РИТЭГи и дефицит плутония 238

[Старый]

Andrey пишет:

Старый пишет:
Я думаю для космонавтики существенны лишь удельная мощность и период полурасрада изотопа. Как у него с этим по сравнению с плутонием?

Периоды полураспада примерно одинаковы 100 и 88 лет.
Но удельная мощность раз в 100 меньше.
 У никеля-63 бета излучение средней энергией 17 кэВ. У плутония-238 альфа с энергией 5,5 МэВ.

То есть для получения той же мощности РИТЭГа требуется в сто раз больше никеля?

[vlad7308]

Старый пишет:

Andrey пишет:

Старый пишет:
Я думаю для космонавтики существенны лишь удельная мощность и период полурасрада изотопа. Как у него с этим по сравнению с плутонием?

Периоды полураспада примерно одинаковы 100 и 88 лет.
Но удельная мощность раз в 100 меньше.
 У никеля-63 бета излучение средней энергией 17 кэВ. У плутония-238 альфа с энергией 5,5 МэВ.

То есть для получения той же мощности РИТЭГа требуется в сто раз больше никеля?

не совсем
обычный РИТЭГ - это термодинамика. С КПД в несколько процентов
а тут - прямое преобразование
так что не в сто раз, а в 10  

[Старый]

Аааа! Тут прямое преобразование? 
А помощнее бета-излучателя нет? 

[aaaa]

Прямое то оно может и прямое, только нафига нужен источник с выходным напряжением 10 или 100 киловольт?

[Старый]

aaaa пишет:
Прямое то оно может и прямое, только нафига нужен источник с выходным напряжением 10 или 100 киловольт?

как-нибудь трансформировать... :oops:

[Leonar]

ну не как нибудь, а довольно просто

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Но мы, вообще-то, тут не о кардиологии, а о космонавтике. Потому я бы хотел поговорить о перспективах девайса именно в космической технике.

Я думаю для космонавтики существенны лишь удельная мощность и период полурасрада изотопа. Как у него с этим по сравнению с плутонием?

Если это бета-излучатель, то у него есть ещё одно преимущество - с ним наземному персоналу безопаснее работать.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Качество жизни будет не очень. Это постоянно надо следить, чтобы аккумулятор не разрядился.

За телефоном следим же...

Ну я, например, особо не заморачиваюсь. Наверное потому, что от этого моя жизнь и смерть никак не зависят.

pkl пишет:
Вдобавок по проводам внутрь может проникнуть инфекция.

Человек с искусственным сердцем и так будет принимать что-то для профилактики отторжения протеза - так что следить за здоровьем придется очень внимательно.

Не-а, современные материалы тканями не отторгаются, поэтом в этом нет никакой необходимости. К тому же, Вы явно недопонимаете - для профилактики отторжения /пересаженных органов/ люди принимают иммунодепрессанты. А это только повышает риск заражения. Т.е. что, человеку, мало того, что нельзя будет удаляться от розетки, таки и вообще на улицу выходить нежелательно? Такую жизнь трудно назвать полноценной.

pkl пишет:
А с изотопными источником всё можно спрятать внутри - такой человек и без одежды будет выглядеть как человек.

Да как бы для меня и человек с протезами остается человеком... Другое дело, что если срок службы батареи 50 лет - то это практически пожизненно. А выдержит ли искусственное сердце столько?

А почему бы и нет? А вообще, прооперироваться раз в жизни и потом не думать - это здорово, чем носить такой вот агрегат в сумке:
 http://rusbazaar.biz/ru/mnews/114789.htm

[pkl]

Leonar пишет:
ну не как нибудь, а довольно просто

Полупроводниковый преобразователь?

[pkl]

Такая хрень может здорово пригодиться для наноспутников и прочих микрозондов, разбрасываемых по поверхности планеты.

[Leonar]

pkl пишет:
Полупроводниковый преобразователь?

не, ну можно и механический   
можно ламповый

[vlad7308]

pkl пишет:

Leonar пишет:
ну не как нибудь, а довольно просто

Полупроводниковый преобразователь?

а что, есть какие-то принципиальные проблемы с преобразованием одного постоянного напряжения в другое?

[aaaa]

Хех, я тут почитал про эти бетавольтаические батарейки. Оказывается, это совсем не то, что было двадцать лет назад.
Как я понял, сейчас облучают бета-излучением диод, при этом на нем образуется соответствующее напряжение (порядка десятых долей вольта). Потом это все собирают в батареи.
Я бы не назвал это "прямым преобразованием". Прямое - это когда мы один электрод подсоединяем к куску радиоактивного материала, а другой - к экрану, на который падают бета-электроны.

[aaaa]

Ну да.

Максимальная мощность такой структуры составляет 0,32 нВт при токе
замыкания 2,86 нА, а эффективность варьировалась от 0,05 до 0,1 %.

[Старый]

aaaa пишет:

Максимальная мощность такой структуры составляет 0,32 нВт при токе
замыкания 2,86 нА, а эффективность варьировалась от 0,05 до 0,1 %.

Это в расчёте на один атом изотопа?

[aaaa]

Это один элемент такое дает.

[Старый]

aaaa пишет:
Это один элемент такое дает.

От размера и массы элемента не зависит?

[aaaa]

http://window.edu.ru/resource/122/80122/files/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%AE.%D0%A1.%20%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F.pdf

Стр.30-31.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну я, например, особо не заморачиваюсь. Наверное потому, что от этого моя жизнь и смерть никак не зависят.

Одна из моих преподавателей геофизики в универе имела кардиостимулятор. Старенький... Так они никогда не забывала предупредить нас перед лекциями, чтоб сотовые отключали... А от очень уж он реагировал когда на чей-то сотовый вызов шел...

pkl пишет:
К тому же, Вы явно недопонимаете - для профилактики отторжения /пересаженных органов/ люди принимают иммунодепрессанты.

Ага. Именно об этом и говорю. Вот как раз из-за приема иммунодепрессантов за здоровьем и придется следить крайне тщательно...

pkl пишет:
человеку, мало того, что нельзя будет удаляться от розетки, таки и вообще на улицу выходить нежелательно?

А вот это извиняюсь фигня... С какого перепугу "нельзя удаляться от розетки"? Лучшие модели сотовых в режиме ожидания работают по месяцу и более. Не вижу препятствий для того, чтоб батарея искусственного сердца работала не меньше...

[Александр Ч.]

Leonar пишет:
можно ламповый

И где лампа то на схеме?  :evil:
Вот эта, например, с повышением:


Кстати, раз мы в вакууме, то лампы можно делать без корпуса