Новые планы НАСА

[pkl]

Да и оборонные расходы с распадом СССР уменьшились в энное число раз :roll:

Я читал, что только выросли и как бы не на порядок.

При Рейгане зашкаливало за 300 миллиардов, сейчас запрошено 548.9 млрд. С учетом инфляции сравнимые суммы.

Ну... не на порядок :oops: Но тоже не мало. При том, что СССРа давно уж нет.

[pkl]

А какая сейчас Америка?

Доля Америки в мировом ВВП уменьшилась с 50% до 25%. Самый большой в мире долг. Самый большой оборонный бюджет. До космоса ли им?

А доля Америки в исследовании космоса?

Как бы она не начала сокращаться.

Я читал, что только выросли и как бы не на порядок.

А где читали?

В интернете.

[C-300]

Как бы она не начала сокращаться.

Естественно, начнёт сокращаться - количество запусков научных спутников растёт в Китае и индии, например. Но сокращение-то мизерное, все прорывные проекты всё равно будут осуществляться в США.

Это политика.
И "тяжкий опыт" сотрудничества с политическими сферами.
Который говорит о том, что в любом проэкте престижного масштаба яйцеголовых моментально оттесняют на десятый план.

Вот чтобы не обсуждать политику, надо найти документ, в котором излагались цели исследования Луны по программе Созвездие. Где-то он был (помню, в НК говорилось, что сначала по данным опроса был составлен список из порядка 120 целей, а потом они были объединены в более укрупнённые цели общим числом около 20).

[pkl]

Как бы она не начала сокращаться.

Естественно, начнёт сокращаться - количество запусков научных спутников растёт в Китае и индии, например. Но сокращение-то мизерное, все прорывные проекты всё равно будут осуществляться в США.

Интересно, и какие-такие прорывные проекты будут реализовываться после "Созвездия"?

Это политика.
И "тяжкий опыт" сотрудничества с политическими сферами.
Который говорит о том, что в любом проэкте престижного масштаба яйцеголовых моментально оттесняют на десятый план.

Вот чтобы не обсуждать политику, надо найти документ, в котором излагались цели исследования Луны по программе Созвездие. Где-то он был (помню, в НК говорилось, что сначала по данным опроса был составлен список из порядка 120 целей, а потом они были объединены в более укрупнённые цели общим числом около 20).

Это не я писал.

А что до целей... Да, их было много. Не дело даже не в этом - в НК писали и о том, что были сформулированы интересные побочные приложения программы "Констеллейшн": пилотируемый полёт к NEO, супертелескопы и суперАМС и т.д.

[C-300]

Интересно, и какие-такие прорывные проекты будут реализовываться после "Созвездия"?

Да вот хотя бы Mars Sample Return. JWST опять же.

Не дело даже не в этом - в НК писали и о том, что были сформулированы интересные побочные приложения программы "Констеллейшн": пилотируемый полёт к NEO, супертелескопы и суперАМС и т.д.

И есть уверенность, что все они были бы выполнены?

[Димитър]

Интересно, и какие-такие прорывные проекты будут реализовываться после "Созвездия"?

1. продлить срок жизни МКС по меньшей мере до 2020 года.
2. автоматические миссии к другим планетам Солнечной системы.
3. исследования в области авиации следующего поколения
4. замкнутые системы жизнеобеспечения
5. надувные космические модули  
6. автоматическая дозаправка на орбите и создание крупных орбитальных "бензоколонок".
7. перспективный тяжёлый носитель (но не убитый ныне Ares V), полностью инновационный.

Может все таки обсудим ? Кто-нибудь знает больше?
А то флуд развели.  

[pkl]

Интересно, и какие-такие прорывные проекты будут реализовываться после "Созвездия"?

Да вот хотя бы Mars Sample Return. JWST опять же.

Не дело даже не в этом - в НК писали и о том, что были сформулированы интересные побочные приложения программы "Констеллейшн": пилотируемый полёт к NEO, супертелескопы и суперАМС и т.д.

И есть уверенность, что все они были бы выполнены?

Сэмпл Ретурн? Ну-ну, посмотрим, что это будет за ретурн.

Вебба они, конечно, не отменят. А вот будет ли сделан ATLAS... даже и не знаю... :roll:

Я не уверен ни в чём. Но после отмены "Созвездия" уверенности у меня поубавилось.

[zyxman]

pkl, не грустите.
Во первых новый бюджет еще не прошел через сенат, хотя конечно теоритически сенат еще охотнее порежет бюджет, но практически там речь идет о довольно значительном количестве рабочих мест а также о стратегических технологиях (не забываем, что америка нежизнеспособна без сильной армии а армия повязана спутниковыми технологиями).

А во вторых - все что ни делается к лучшему.
Сейчас у администрации НАСА очень трудная задача - они должны в достаточно короткое время предложить новые цели и новые научные программы, которые были-бы с одной стороны интересны не только ученым, а с другой стороны двигали прогресс.
Следовательно они сейчас будут изо всех сил искать как потратить бюджет, и будут рассматривать все возможности (а иначе их начнут сокращать за недостаточную активность).
И это означает что и мы тут на форуме, тоже можем найти что-то такое, что даст толчок космонавтике, хотя мне и не слишком нравится придумывать за чиновников, но ИМХО чиновники придумывать неспособны, у них совсем другие обязанности.

Поэтому давайте думать! Не дадим космонавтике загнуться от недостатка идей!

PS вообще должен признаться что год начинается не просто интересно, а очень интересно (особенно у нас, но и за океаном скучно не будет).

[C-300]

Я не уверен ни в чём. Но после отмены "Созвездия" уверенности у меня поубавилось.

Ещё раз: без паники. Никто не отменял нынешних проектов. Тем более что стоимость АМС никак не сотни миллиардов $, а максимум порядка единиц миллиардов.

[pkl]

Дак вот пилотируемая экспедиция на Луну - это как раз то, что интересно не только учёным, но и широкой публике. А что делать сейчас? Разве что "Прометей" возродить.

[Павел73]

Дак вот пилотируемая экспедиция на Луну - это как раз то, что интересно не только учёным, но и широкой публике.

100% согласен!!! Да что ж правители молчат-то?! :evil:

Я имею в виду - наши правители.

[Alex_II]

Дак вот пилотируемая экспедиция на Луну - это как раз то, что интересно не только учёным, но и широкой публике.

100% согласен!!! Да что ж правители молчат-то?! :evil:

Я имею в виду - наши правители.

А им - это не интересно... Хотя ведь всплыл же откуда-то ядерный буксир? Так что не исключено - ну хочется мне надеяться...

[Павел73]

Дак вот пилотируемая экспедиция на Луну - это как раз то, что интересно не только учёным, но и широкой публике.

100% согласен!!! Да что ж правители молчат-то?! :evil:

Я имею в виду - наши правители.

А им - это не интересно... Хотя ведь всплыл же откуда-то ядерный буксир? Так что не исключено - ну хочется мне надеяться...

И мне тоже  :roll: . Для лунной программы он вполне годится: "медленная" транспортировка грузов к Луне.

[Старый]

Дак вот пилотируемая экспедиция на Луну - это как раз то, что интересно не только учёным, но и широкой публике.

100% согласен!!! Да что ж правители молчат-то?! :evil:

Правители вас посылают на #@& а вы идёте на форум...

[Alex_II]

Правители вас посылают на #@& а вы идёте на форум...

Так все согласно канона - нас посылают на#@$ - а мы идем куда хотим... А иначе - никак...

[ronatu]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10491&start=120

[Rofman]

00000

[НИИзнайка]

Коллеги!
Вместо того, чтобы флудить, подумайте, лучше, о том, что на весь мир сказали Б.Обама и Ч.Болден:

С помощью каких это «новых двигательных систем» и "перспективных технологий" реально возможно осуществление «масштабной программы пилотируемого освоения космоса», которая способна «обеспечить более скоростное («несколько недель путешествия к Марсу»!), безопасное и экономичное передвижение будущих пилотируемых миссий», позволяющих людям «свободно чувствовать себя во всей внутренней Солнечной системе, осваивать Луну, Марс и астероиды»?   .

Ну, может VASIMIR и т.п.

Имелось в виду. Не значит, что будет реально, но не безпочвенно.

[Alex_II]

Коллеги!
Вместо того, чтобы флудить, подумайте, лучше, о том, что на весь мир сказали Б.Обама и Ч.Болден:

А фигли тут особенно думать? Известная нам физика ну ОЧЕНЬ сужает спектр вариантов. И в сухом остатке остается наверное один VASIMR со всеми своими преимуществами и ограничениями. И необходимым для "полета на Марс за несколько недель" 200-МВт реактором... Не, ну может конечно кто-то открыл холодный термояд и его готовятся вывести на рынок - но я в чудеса не верю...

Это что: старые, убогие «керосинки» типа "Союз" (только Очень Большие"!) или нечто подобное озвученным недавно РКК "Энергия" "новым" проектам «ядерных буксиров» типа «а-ля чернобыль»?...

И зря вы на ядерные буксиры наговариваете - ни один буксир не сумеет не то что Чернобыль, но и Тримайл Айленд организовать при аварии. Маловаты будут... То, что предлагается - скорее всего тот же ядерный буксир, только с другим типом ЭРД.
PS: Ну, всега конечно остается вариант, что Обама это сболтнул, чтоб посластить пилюлю "Отмена Constellation" - он же политик, да и популист изрядный, с него станется взять пример с наших трепачей...

[Alex_Semenov]

План Обамы - в двух словах расшифровывается так:

Человечество в ближайшие 100-300 лет в космосе не ОБОСНУЕТСЯ. У человечества (разумеется в лице США) есть более насущная проблема: выжить здесь  на Земле.
Расходы на космос за 1% от бюджета США вырасти не может (сейчас от 0.5%). Поэтому вся космонавтика должна выходить на режим интенсивного (качественного) развития, а не экстенсивного (количество).
Что это значит?

Давайте разбираться без эмоций и цинично.
Космос делится на две мало связанные части.

A. Пилотируемый
B. Автоматы.

A. Пилотируемый космос, по сути, не имеет большой научной ценности. Это флаговтыкательство, престиж страны и (это самое главное) ПЕРСПЕКТИВА колонизации людьми космоса. Это самая дорогая и резонансная (катастрофы, триумфы) часть бюджета NASA. Это тяжелые носители, это огромные сопровождающий полеты людей комплекс подготовки, управления и обеспечения безопасности. Это очень дурные деньги и бюрократическая машина, которая, не смотря на все усилия по ее оптимизации, все еще раздута и будет дуться как не борись с этим.
И все это ради чего? Смутного, очень отдаленного будущего?
Престижу страны уже никто не угрожает. Круче США в космосе только летающие тарелки. Остается только смутное будущее.

B. Автоматы. Они всегда были на заднем плане. Изначально они только предваряли появление в космосе, на новом рубеже, человека. Так было в 60-х, считалось в начале 70-х. Их бюджет был куда меньше. Затраты на автоматический исследовательский космос незначительным по сравнению с пилотируемым. А случае NASA случилось так, у этой боковой отрасли космонавтики даже сложилась своя группа ракетоносителей только для автоматов.  То есть в этом плане автоматы сейчас у США никак не зависят от пилотируемой космонавтики. Заметьте это!
Впервые неожиданно важную роль автоматов, "открыли" в СССР. Когда мы проигрывали лунную гонку, мы все же решили забросить свой "картуз"  на Луну и почти получилось. Правда "Луна-15" разбилась, "Аполлон-11" сел. Но опыт дальшейней пропаганды в прессе СССР (уважаемый редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?) показал, что автоматы вполне могу работать даже на политической арене, прикрывая голый зад пилотируемой космонавтики. И за просто смешные деньги!!!
Фактически, сейчас США берет этот же курс...
Триумф "воядреров" в 80-90-х был этапным.  Переломным в понимании знающими людьми роли автоматов. Всем было ясно в 80-х, что до Юпитера, Сатурна  люди доберутся не скоро. А автоматам (и нам их глазами)  "открылась бездна, звезд пола". Многострадальный космический телескоп (запланированные еще в 70-х) тоже показал – НАСТОЯЩАЯ космическая наука не нуждается в человеке. С тех пор разделение идет полным ходом хотя и "под ковром". Голоса тех, кто говорит: да ну ее нафик эту пилотку, все громче и громче.
Появление новомодных нанотехнологий и микроминиатюризации вытянуло на свет идею микроспутника. Действительно. Автоматы можно еще долг делать все легче и легче. Умнее и изощненней. Здесь гигантское пространство для развития. Не числом а умением. Именно для них реально в ближайшее время внедрить новые виды тяги. Ионник уже испытали. Теперь дело за солнечными парусами. И для всего этого новые ракетыносительи не нужны!
Космические интерферометры вообще обещают нам показать бездну экзомиров!
То есть эта ветвь космонавтики приобретает все большую и большую самостоятельности и она по настоящему ценна. Действительно ценна здесь и сейчас!
И именно эта ветвь космонавтики приносит человечеству практически все открытия из космоса. Даже если мы займемся технологиями (пенометаллы, сплавы несплавляемого в гравитационной яме, выращивание кристаллов, напыленя в вакууме) человек на борту такого завода – источник помех и технологического брака. Этим тоже будут заниматься спутники-автоматы.
В очень далекой перспективе у этого направления автоматы-саморепликаторы. Для их выведения в космос пилотируемая космонавтика никаким боком!

Самое главное. Все исследовательский, автоматный космос можно делать за деньги не более 1% бюджета США. До конца века – легко! Отдайте деньги пилотируемой космонавтики автоматом и мы получим реальный всплеск научных открытий в космосе. Реальный прогресс здесь и сейчас.
Так как каждая такая программа на порядок ПРОЩЕ, дешевле, любой пилотируемой, программ можно иметь много, с куда меньшим числом подрядчиков для каждой и все они будут конкурировать за воплощение в реальность друг с другом (что будем запускать в первую очередь?). Это создает реальный рынок, который не позволяет заплывать жиром подрядчикам по беспилотным проектами и заставит их выставлять реальные цены за свою работы. Так, по сути, всегда здесь и было.  Пилотируемый космос – это монополизированный  рядом фирм  "рынок" давно поделенный ими между собой. Здесь нет реальной конкуренции. Как следствие – непрерывное завышение без всякой меры цены на свои услуги и естественно запредельная цена пилотируемого космоса. То есть пилотируемый космос в рамках современной западной экономики и современной ситуации в мире – путь в никуда.

В связи с этим совершенно идиотская ставка Обамы на частный, "туристический" космос ОФИЦИАЛЬНО выглядит обоснованной. Он не хочет кормить через бюджет NASA бюрократию и зажравшиеся аэрокосмические фирмы. Но его новый, предательский курс, выглядит очень мудрой, если взглянуть на нее из-за кулисы...
Вот тут я зацепил эту тему с одним из энтузиастов прорыва людей в космос:
http://solomon2.livejournal.com/398566.html  

Пилотируемый космос убрать просто так нельзя. Это будет выгладить как ОТКРЫТЫЙ отказ от экспансии человечества в космос. Отказываться от таких декларация ПОКА нельзя. Лет еще 30 – точно. Надо это делать постепенно. Надо создавать впечатление, что в области пилотируемого космоса у нас сегодня  лучше чем вчера, а завтра будет лучше чем сегодня.  Надо строить планов громоздье и что-то выдавать нагора реальное...
Но реально денег на это не давать...
Как?
Отказ от "Созвездия" это реальный шаг в  сторону отказа от экспансии людей в космос. Как бы это не прикрывалось разглагольствованиями про полет на Марс и новые тяговые системы. Да, новые тяговые системы будут, но не для людей!
Чем замыливть глаза общественности голый зад в пилотируемой космонавтике?
Вот для этого нужна частная космонавтика, по сути тупиковая ветвь космонавтики.
Если завтра заработает суборбитальный аттракцион, катающий богатых америкосов на 15 минут в космос, то это создаст среди обывателя небывалый резонанс. Космос станет "ближе" к народу... Пилотируемый космос  давно уже несет ту же функцию. Главной задачей у него всегда был "спорт" - отстаивание престижа страны на международной арене и вселение своему народу уверенности в завтрашнем дне. Но на международной арене уже отстаивать нечего. Там полная победа.
СССР-Россия в дауне. Космический извозчик (как и моя Украина). Не более. Индия, Китай с большой натугой повторяют успехи СССР и США середины 60-х... С кем бороться? Кого впечатлять? Только СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. Налогоплательщика.
Когда Буш начинал "Созвездие", единственная реальная задача проекта -  произвести впечатления на свой народ. Это была игра на внутреннюю политику по правилам политики внешней. В 60-х, Кенеди на понт взять СССР не мог. Как бы горлопаны не старались теперь "доказать", американцы были на Луне. На Луну нужно было лететь по настоящему. Конкурент был не дурак и ревниво следил и реально мог опередить. Но со своим народом можно разобраться куда ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ. Его можно взять на понт. Его можно кормить обещаниями до бесконечности.
Зачем же здесь – честная гонка?
Главное – не врать по крупному.
Хочешь спрятать вещь? Положи ее на самое видное место.
Если врать по крупному – журналюги все пронюхают.
Здесь нужна правда. Чистая правда. Просто слегка иначе интерпретированная...
Мы действительно летим на Луну и Марс.
В этом и состоит главный "месседж" новой програмы Обамы. Мы сворачиваем ненужную дорогую честную программу экспансии человека в космос, но мы это делаем под видом того, что мы туда рвемся на всех порах! Пора выпускать в космос частника! Правда? Правда!
То, что этому частнику только собак по суборбитальной траектории запускать – это мелочи. Через 20 лет мы скажем: ой! Мы их переоценили!
Но сейчас можно на них ставить всю пилотируемую космонавтику! Фактически сливая ее...
Частник не будет возить на орбиту космонавтов. Единственный частник который это делает – Роскосмос. Он это делает надежно  и будет это делать дальше.  Его  хватит!
А свой частник будет с шумом и потном катать туристов на суборбиту (ему для этого и деньжать может отстегнут), чтобы он замаливл своими "успехами" глаза среднему обывателю на реальную ситуацию с пилотируемым космосом. Он же, налогоплательщик, дурак. Если его покатать, он же все забудет. Ура! Я был в космосе 15 минут, а завтра появится отель для меня на орбите! Люди работают!
Представте, какой гигантский шаг человечества план Обамы – пора открывать космос для частного предпринимателя! Да это круче высадки на Луну!
Кто не понял, стати  об этом уже пишутся!
Через пару лет откроется первый частный космодром.
И ведь откроется!
То есть, наш Насреддин-Обама сможет сказать своему "баю"-финансисту (налогоплательщику): "Видишь? Ишак уже кивает головой на мои вопросы. Еще чуть-чуть и он заговорит!"
(