НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ

[mrvyrsky]

1) Комплексное исследование самой Луны (работы тут - непочатый край!);

Что именно исследовать и почему тут необходим человек? Что нужно для этих "комплексных" исследований? "Комплексное" - дивное слово, красивое, и ни о чём не говорящее...
Но - согласен.  :lol:

2) Исследование объектов Солнечной системы и дальнего космоса обсерваториями с обратной стороны Луны (Луна - экран, защищающий от земных электромагнитных излучений);

Т.е. такой еподвижный Хаббл-Спитцер. Для них нужно постоянное присутствие человека?

3) Создание на Луне (в порядке очерёдности) энергетической, топливной, космодромной, транспортной, строительной, промышленной и сельскохозяйственной инфраструктуры для обеспечения дальнейшего проникновения людей в космос с научными целями  :wink: .

Освоим Луну для потребностей Луны!

Прикладные (многие следуют из научных):

1) Исследование Луны на предмет поиска полезных ископаемых;

А каких именно? Что может быть интересно для Земли при такой стоимости перевозки?

2) Исследование с лунных обсерваторий объектов Солнечной системы на предмет их опасности для Земли, и также для поиска полезных ископаемых;

Разлив нефти на Плутоне угрожает китам...  :lol:

3) Создание на Луне баз противометеоритной защиты Земли;

Гы гы гы.
И поиск баз пришельцев...

4) Создание на Луне туристических баз;

Даёшь олимпиаду на Луне!  :lol:

5) Создание на Луне промышленных предприятий для удовлетворения земных потребностей (разумеется, до этого очень далеко, но надо. Землю надо очистить от всякой промдряни).

Т.е. Авто ВАЗ надо перенести на Луну.

Вот такой бред  :wink: .

Не я сказал  :lol:

[mrvyrsky]

В основном - материаловедение в вакууме, а также плазмохимия, плазменная металлургия, все что связанно с вакуумом -ускорители, электонно-лучевые технологии и тд и тп.

А чем плоха ОИСЗ?

[mrvyrsky]

Целью одной единственой лунной экспедиции может быть флаговтык. Показать себе и всем, что можем. Породить веру в собственные силы, чего нам /России/ сейчас особенно не хватает. Ну а если заниматься Луной всерьёз, то нужна база.

Зомби как-то предложил Луну как испытательный полигон для проведения экспериментов, которые невозможно/нежелательно проводить на Земле. Что это может быть? Взрывать ядерные заряды и "прожигать" ЯРДы. Эксперименты в области биотехнологии и генной инженерии. Исследования болезнетворных вирусов и микробов /оспы, например/, а также антивещества. Эксперименты с размножающимися машинами. Хранение РАО. И т.п.

Ну очевидная и не однократно озвученная и обсуждаемая возможность - сооружение  коллайдера следующего поколения. Но задача требует технически и технологически подготовленной постоянно действующей Лунной базы.  И вообще уже где то в какой то теме обсуждалось: для компетентной постановки задач нужны и возможности. В науке многое появляется в результате интуитивного поиска и прощупывания возможностей.

А по сему нужна постоянно действующая база. А это задача технологическая и финансово-логистическая.

До сих пор  на форуме не озвучен основной смысл результатов деятельности комиссии Огастина. На путях клонирования методов программы Аполло  в нынешних социальных реалиях финансовый тупик.
Нужны иные подходы. В этом и смысл "FLEX PATH"

Но для базы нужна хоть одна реальная и важная задача! Не для производства же кислорода её затевать!

[Зомби. Просто Зомби]

1. Исследование геологии Луны, поиск полезных ископаемых.
2. Развертывание постоянной базы и электростанции.
3. Создание транспортной инфраструктуры для быстрого перемещения по Луне, добычи материалов и их доставки к базе.
4. Создание инфраструктуры доставки с Луны на ЛОС или сразу на Землю (сперва - что-то вроде взлётно-посадочной площадки с заправкой, потом - электромагнитная пушка).
5. Сборка и обслуживание телескопа на обратной стороне Луны.

Вот, в начале как-то так. Потом возможны и другие пункты. :roll:

Это всё не просто прикладуха, а вещи, необходимые и нужные только для самой лунной станции. Что из этого, кроме телескопа, интересно землянам на Земле?

Ислледование лунной геологии это не просто прикладуха и нужно не только для лунной станции.
Это "просто наука" и исследование потенциальных стратегических перспектив.

Лунные транспортные инфраструктуры - это тоже еще и ИССЛЕДОВАНИЕ существующих возможностей.
Вот янкерсы, скажем, со своим констеллейшном думали, что крутые.

Телескопы на Луне - да, перспективно.
Не жизненно, скажем, важно, но вполне себе занятие, достаточно осмысленное и потенциально вполне продуктивное.

[sychbird]

Но для базы нужна хоть одна реальная и важная задача! Не для производства же кислорода её затевать!

База открывает новые возможности. Это как окно в иной мир. Ну вот например, здесь выше кто-то уже упомянул плазмохимию. Сама наука о плазме получит небывалые возможности. На земле они естественно ограниченны необходимостью иметь вакуумные объемы, ограниченные холодными стенками,  которые для высокотемпературной плазмы , что вода для пламени. Там конечно другие ограничения появятся.

А на первом этапе сама база есть главный стимул. Что бы ее создать земные технологии должны приобрести новое качество. Не будет этого вызова - не будет создано это новое качество. А для Земли отдача будет многократная в виде технологического шлейфа в земных надобностях.  Псевдо-замкнутые искусственные экосферы уже отыграют все затраты.
База даст возможность приобрести технологический опыт работы с огромными неисчерпаемыми источниками низко-концентрированной энергии. Сама эта задача по масштабом воздействия на будущее цивилизации сравнима с открытием Америки Колумбом.

[Зомби. Просто Зомби]

ИМХО главная задача (но совсем не очевидная) - понять, как жить не только на Земле. Ну, типа как говорил Циолковский.

В процессе обеспечения жизни на Луне появится ОПЫТ работы с лунной средой и ресурсами, который может дать непредсказуемый "выход" куда угодно.

А без этого опыта извлечь эту потенциальную "выгоду" никак нельзя.

Так что лунная база играет роль "зародыша", который "развивается по спирали", решая задачи начиная со средств элементарного выживания в лунных условиях и минимального и самого простого использования подножного сырья для хотя бы частичного самообеспечения до выработки критических для развития земной цивилизации технологий.

Да, примерно так.
Именно "по Циолковскому".

[pkl]

Целью одной единственой лунной экспедиции может быть флаговтык. Показать себе и всем, что можем. Породить веру в собственные силы, чего нам /России/ сейчас особенно не хватает. Ну а если заниматься Луной всерьёз, то нужна база.

Зомби как-то предложил Луну как испытательный полигон для проведения экспериментов, которые невозможно/нежелательно проводить на Земле. Что это может быть? Взрывать ядерные заряды и "прожигать" ЯРДы. Эксперименты в области биотехнологии и генной инженерии. Исследования болезнетворных вирусов и микробов /оспы, например/, а также антивещества. Эксперименты с размножающимися машинами. Хранение РАО. И т.п.

Ну очевидная и не однократно озвученная и обсуждаемая возможность - сооружение  коллайдера следующего поколения. Но задача требует технически и технологически подготовленной постоянно действующей Лунной базы.  И вообще уже где то в какой то теме обсуждалось: для компетентной постановки задач нужны и возможности. В науке многое появляется в результате интуитивного поиска и прощупывания возможностей.

А по сему нужна постоянно действующая база. А это задача технологическая и финансово-логистическая.

До сих пор  на форуме не озвучен основной смысл результатов деятельности комиссии Огастина. На путях клонирования методов программы Аполло  в нынешних социальных реалиях финансовый тупик.
Нужны иные подходы. В этом и смысл "FLEX PATH"

Никто никогда не будет говорить о новом лунном флаговтыке. Точно также никто никогда не будет говорить о марсианском флаговтыке. Это должно быть очевидно - хотя мне непонятно, почему такие очевидные вещи не понятны людям, которые ччитают себя умными?
Можно обсуждать только вопрос о постоянных базах - на поверхности, на орбите - вопрос другой. Единственное что не обсуждается - на Луну и Марс возвращаемся навсегда.

База? Да, база нужна. Без неё, имхо, вообще невозможно вести какую-то серьёзную деятельность на поверхности любого небесного тела, не только Луны.

Но! Флаговтык тоже нужен. Мы /Россия/ вообще соскучились по достижениям в космосе - ведь со времён "Бурана" их, можно считать, и не было. По крайней мере, таких ярких. Так что даже облёт Луны "Союзом" + "Протон" имел бы общественный резонанс. Хотя, конечно же, потом пришлось бы переходить к более серьёзным задачам.

[Дмитрий Виницкий]

Лучше бы Россия соскучилась по крытому бассейну в каждой деревне. Фиг с ним, с катком...

[pkl]

1. Исследование геологии Луны, поиск полезных ископаемых.
2. Развертывание постоянной базы и электростанции.
3. Создание транспортной инфраструктуры для быстрого перемещения по Луне, добычи материалов и их доставки к базе.
4. Создание инфраструктуры доставки с Луны на ЛОС или сразу на Землю (сперва - что-то вроде взлётно-посадочной площадки с заправкой, потом - электромагнитная пушка).
5. Сборка и обслуживание телескопа на обратной стороне Луны.

Вот, в начале как-то так. Потом возможны и другие пункты. :roll:

Это всё не просто прикладуха, а вещи, необходимые и нужные только для самой лунной станции. Что из этого, кроме телескопа, интересно землянам на Земле?

Да не скажите. Ускоритель и полезные ископаемые не только на Луне пригодятся.

[pkl]

Хм. Понять, каким таки образом появилась Луна, и что на ней ещё есть. Кроме камней. Вода там, металлы не в оксидах, тот же гелий-три... Ну и как то, что есть - использовать. Именно что - использовать.

А что, какие именно эксперименты ставить и исследования предлагаете? Первое предложение хоть близкое к теме...

Так выше уже писали, и не раз!

[mrvyrsky]

Ну, например селенология - не в части поиска полезных ископаемых (разве что найдут что-то реально крайне редкое на Земле - во что я не верю. Трансураны например Или залежи Не3 сверхвысокой концентрации...), а именно как наука - детальное изучение строения и происхождения Луны и т.п. Академической геологии будет весьма интересно.
PS: В технологической части - организация полигонов для действительно опасных испытаний (ЯРД прожигать ) и т.п.

ЯРД прожигать - это хорошо. Но эти ЯРД они для чего нужны? Для того же космоса.
С селенологией - не спорю, согласен. Вопрос о происхождении Земли и Луны никто не закрыл.

[Lev]

ИМХО главная задача (но совсем не очевидная) - понять, как жить не только на Земле. Ну, типа как говорил Циолковский.

В процессе обеспечения жизни на Луне появится ОПЫТ работы с лунной средой и ресурсами, который может дать непредсказуемый "выход" куда угодно.

А без этого опыта извлечь эту потенциальную "выгоду" никак нельзя.

Так что лунная база играет роль "зародыша", который "развивается по спирали", решая задачи начиная со средств элементарного выживания в лунных условиях и минимального и самого простого использования подножного сырья для хотя бы частичного самообеспечения до выработки критических для развития земной цивилизации технологий.

Да, примерно так.
Именно "по Циолковскому".

Тут есть некоторые нюансы, которые совсем неочевидны - хотя и лежат на поверхности.
Любой проект имеет начало и конец. Возвращение на Луну - это дорога в один конец, этот проект не будет иметь завершения, груз, который взваливаешь на себя с началом проекта никогда тебя уже не освободит, ты будешь нести его вечно и внуки твои будут нести этот груз.  А груз нехилый.
Реальное начало нового лунного проекта - это сразу проход "точки невозврата". ИМХО это все интуитивно понимают и это страшит.

[pkl]

Но для базы нужна хоть одна реальная и важная задача! Не для производства же кислорода её затевать!

База открывает новые возможности. Это как окно в иной мир. Ну вот например, здесь выше кто-то уже упомянул плазмохимию. Сама наука о плазме получит небывалые возможности. На земле они естественно ограниченны необходимостью иметь вакуумные объемы, ограниченные холодными стенками,  которые для высокотемпературной плазмы , что вода для пламени. Там конечно другие ограничения появятся.

А на первом этапе сама база есть главный стимул. Что бы ее создать земные технологии должны приобрести новое качество. Не будет этого вызова - не будет создано это новое качество. А для Земли отдача будет многократная в виде технологического шлейфа в земных надобностях.  Псевдо-замкнутые искусственные экосферы уже отыграют все затраты.
База даст возможность приобрести технологический опыт работы с огромными неисчерпаемыми источниками низко-концентрированной энергии. Сама эта задача по масштабом воздействия на будущее цивилизации сравнима с открытием Америки Колумбом.

Кстати, насчёт Колумба - средневековой цивилизации, живущей, в основном, натуральным хозяйством, плавания через океаны не нужны. Чтобы трансокеанские перевозки стали по-настоящему востребованы, должна была появиться ДРУГАЯ цивилизация. Так и здесь. Современный мир - это одна "большая деревня" /термин информационной эпохи/. И она живёт своим "натуральным хозяйством".

[Дмитрий Виницкий]

Все перечисленные вопросы притянуты за уши.
исследование геологии вовсе не подразумевает РАЗВЕДКУ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ. Посмотрите определение этого словосочетания.
Постоянная база ради базы чушь. Нет никаких задач, требующих постоянного торчания на Луне. их нет даже на околоземной орбите. И политический ресурс обеспечения ПК тает на глазах.
Нет никакой необходимости в создании какой-то транспортной системы. Достаточно иметь многоразовый лэндер, летающий по суборбитальной.
Нет никакой необходимости в систематической доставки чего-либо с Луны. Дешевле и проще исследовать на месте. Вахтовыми посещениями с привозом нужных спецов.
Электромагнитная пушка - Факиру с термоядом. А пока ни-ни.
Телескоп на Луне чущь от начала до конца. Кроме отсутствия какой либо нужды размещать его на Луне, есть еще лишняя посадка кроме запуска.

[mrvyrsky]

А Вы хотите, чтобы Луна сразу стала работать на Землю и приносить прибыль? Так не бывает.

Это из чего Вы такие выводы сделали? Отдача необходима. Но отдача именно что научная, а не прикладная, типа, найдём кислород и будем жить на Луне. Первичен вопрос - а что я узнаю, а не вопрос, с Земли мне кислород привезут или на месте получу.

Освоение Луны - это как фундаментальная наука. Вроде, и денег много уйдёт, и непонятно, что из этого выйдет и зачем это надо. Но, с очень высокой вероятностью, человечеству Луна рано или поздно понадобится. Лучше, чтобы к этому моменту человечество было уже готово. Космос не терпит суеты, его освоение нужно готовить очень-очень заблаговременно.

Вопрос в том, для чего нужно делать первый шаг. С геологией и планетологией более-менее понятно. С телескопом на другой стороне - тоже вроде бы. А что ещё?

З.Ы. Кстати, тема не называется "Зачем нам нужна Луна". То, что Луна нужна - подразумевается априори. :wink:

Кем подразумевается? Пока вот этого что-то не заметно. А утереть нос соседу - не цель.

[Дмитрий Виницкий]

Колумб жил в эпоху вовсе не натурального хозяйства. натуральное хозяйство подразумевает отсутствие государства как такового. Смешно говорить, что государства в эпоху Колумба не существовало.

[pkl]

Лучше бы Россия соскучилась по крытому бассейну в каждой деревне. Фиг с ним, с катком...

Да вот как раз с мечтами про бассейны и катки у нас всё нормально. Только этого мало. Вдобавок, страна, которую интересует только материальное, будущего не имеет.

[mrvyrsky]

ИМХО главная задача (но совсем не очевидная) - понять, как жить не только на Земле. Ну, типа как говорил Циолковский. Нельзя вечно жить в колыбели. Хотя в колыбели очень тепло и хорошо, а вне колыбели - плохо, холодно и кушать нечего...

Это философия. И я с ней согласен. Но кто из налогоплательщиков согласится платить "полунный" налог, чтоб не жить в колыбели без явный, пусть пока только фундаментальных, целей? Как убедить людей?

[Дмитрий Виницкий]

Угу, слышал. Следующее поколение будет жить при коммунизме.
Вы предлагаете заменить мечты о бассейне мечтами о Луне. Они более материальны?
Не гоните чуши. Нет ни одного успешного народа, презирающего материальное духовному.

[pkl]

ЯРД прожигать - это хорошо. Но эти ЯРД они для чего нужны? Для того же космоса.

И что? Мы же не говорим о космосе, мы говорим о Луне. Вроде как...

Для чего нужен ЯРД - это тема другой ветки. Это раз. Кроме того, я уже пояснил, что на Луне не только ЯРД можно испытывать.