НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ

[Зомби. Просто Зомби]

И погубил... :roll:
Да.
И пусть знает, что это еще не индульгенция на все случаи жизни, да-с.

Кто? Лазуткин погубил  :shock:

Не, "они" же затопили?
Создатели?
Значит виноваты... :roll:
Все... :roll: ... все как есть... :roll:  :mrgreen:

... ну уж как минимум могла бы идти речь об объективной многосторонности прэдмэта, ну хоть искусства, что ль?

Объективное восприятие искусства это оксюморон  :wink:
Да и не об искусстве речь.
Невозможно сравнивать в контексте нашей беседы искусство и фундаментальную науку.

Тут не написано - "объективное восприятие", тут написано что-то другое.

[mrvyrsky]

Не, "они" же затопили?
Создатели?
Значит виноваты... :roll:
Все... :roll: ... все как есть... :roll:  :mrgreen:

Даа... Мир должен был летать вечно...
Саша летал в 1997-м  :wink:

Тут не написано - "объективное восприятие", тут написано что-то другое.

Всё. Сдаётся рыжесюр...  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Так скока стекла и железа надобно до Луны дотащить? Хоть порядок какой?
А уж пиарить...

Я имею в виду - ПРОИНФОРМИРОВАТЬ, типа, "общественность" о содержании таких проэктов.
Чтобы любой любопытствующий легко мог найти информацию.

Стекло и железо, доставленные на НОО быстро падают обратно на Землю, а доставленные на Луну так там и остаются, пока, по крайней мере, русские туда не летают.
Так что можно накопить там чего угодно и сколько угодно.

[mrvyrsky]

Так скока стекла и железа надобно до Луны дотащить? Хоть порядок какой?
А уж пиарить...

Я имею в виду - ПРОИНФОРМИРОВАТЬ, типа, "общественность" о содержании таких проэктов.
Чтобы любой любопытствующий легко мог найти информацию.

Стекло и железо, доставленные на НОО быстро падают обратно на Землю, а доставленные на Луну так там и остаются, пока, по крайней мере, русские туда не летают.
Так что можно накопить там чего угодно и сколько угодно.

Лёгким движением Прогресса, железки на ЛЕО поднимаются вверх. Да и Хаббл-Спитцер пока никуда не упали. НЕ ПРО ТО РЕЧЬ, а речь об УНИКАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ. По любому, орбиту поднимать проще-дешевле, чем на Луну швырять. Уникальные способности я уже увидел.

[Зомби. Просто Зомби]

Немцы, когда был некий очередной приступ луномании проектировали какие-то весьма объемные материаловедческие исследования.
Что-то искать, видимо, в лунных грунтах.
Масса минералов, образовавшихся в вакууме в совершенно неземных условиях, до сих пор ведь статьи пишут на аполлоновских образцах.

Потом, это еще и первичный материал, на котором и сама жизнь образовалась, кстати.

А что, может быть и так - "добавьте немного воды", и прям полезут, полезут, полезут... а? :mrgreen:

А первичную разборку и анализ образцов на месте все равно удобнее было бы делать, это как извлечение из пустой породы, вместо того, чтобы везти на Землю "тонны", достаточно будет доставлять "граммы" и "килограммы".
Хотя "тонны" несомненно понадобятся для технологических экспериментов по производству "чего-то", кислорода, там, или "типа бетона" или иного стройматериала.

Изучение галактических космических лучей, представте квадратные километры детекторов, скажем.
Вряд ли это можно сделать на орбите, во всяком случае не проще и не дешевле - если исключить стоимость самой лунной базы, конечно.

[ronatu]

Немцы, когда был некий очередной приступ луномании проектировали какие-то весьма объемные материаловедческие исследования.
Что-то искать, видимо, в лунных грунтах.
Масса минералов, образовавшихся в вакууме в совершенно неземных условиях, до сих пор ведь статьи пишут на аполлоновских образцах.
Потом, это еще и первичный материал, на котором и сама жизнь образовалась, кстати.
А что, может быть и так - "добавьте немного воды", и прям полезут, полезут, полезут... а? :mrgreen:
А первичную разборку и анализ образцов на месте все равно удобнее было бы делать, это как извлечение из пустой породы, вместо того, чтобы везти на Землю "тонны", достаточно будет доставлять "граммы" и "килограммы".
Хотя "тонны" несомненно понадобятся для технологических экспериментов по производству "чего-то", кислорода, там, или "типа бетона" или иного стройматериала.
Изучение галактических космических лучей, представте квадратные километры детекторов, скажем.
Вряд ли это можно сделать на орбите, во всяком случае не проще и не дешевле - если исключить стоимость самой лунной базы, конечно.

UTak 3oM6u , kakue >ke oHu "НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ"??? :roll:  :roll:

[Wyvern]

.....НЕ ПРО ТО РЕЧЬ, а речь об УНИКАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ. По любому, орбиту поднимать проще-дешевле, чем на Луну швырять. Уникальные способности я уже увидел.

Угу. следующий хотят в точке L2 ставить - офигительный выигрыш в ХС по сравнению с лунным телескопом, АЖ! 2-2,5км/сек  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

UTak 3oM6u , kakue >ke oHu "НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ"??? :roll:  :roll:

Это неважно.
Главное, что они есть.
И среди них есть такие, которые можно выполнить только на Луне и только с ведущим участием человека.

[Wyvern]

....
И среди них есть такие, которые можно выполнить только на Луне ...

Согласен. Можно уточнить - дешевле и проще всего - на Луне.

...и только с ведущим участием человека.

А вот это - бред  :wink: Таких задач и на Земле уже раз-два обчелся, и все вращаются вокруг того же человека, его, как правило, не материальных надобностей  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Товарисч явно живет в какой-то голливудской фантастщине.
Не, ну пусть.
Пусть добудут адекватные данные о геологическом хотя бы только строении Луны, на уровне подробности, на котором Земля исследуется.
С разметкой залежей ПИ, буде таковые обнаружатся и с образцами с километровой глубины.
Пусть, мне не жалко.
Раз они такие крутые.

[Зомби. Просто Зомби]

Не, блин, вот что мы в реальности видим-то?
А видим мы один только Фобос-грунт на все удаляющимся горизонте и картинки, да, с самого Титана, но на уровне Луны-9 разве что.

Вот реальность-то, товарисч дорогой!
Вот конкретно-реальные и осязаемые возможности материально существующих в действительности, а не в Голливуде "автоматов".

Проснитесь, товарисч!
Кончилось кино, а вторую серию Аватара еще немного не досняли, но скоро будет!
Следите за рекламой!

[Wyvern]

Товарисч явно живет в какой-то голливудской фантастщине.
Не, ну пусть.
Пусть добудут адекватные данные о геологическом хотя бы только строении Луны, на уровне подробности, на котором Земля исследуется.
С разметкой залежей ПИ, буде таковые обнаружатся и с образцами с километровой глубины.
Пусть, мне не жалко.
Раз они такие крутые.

А по Земле, по-твоему, бродят бородатые геологи с молотками и пробуют на зуб камешки?  :lol:  Когда геология была НА ЭТОМ этапе - информации о строении и геологии Земли было получено процентов 5 от общей, известной на сегодня массы знаний
Геолог-человек должен в светлой, теплой комнате без мух, попивая кофе в мягких тапцах отбирать пробы манипулятором - вернее даже, ОДОБРЯТЬ/НЕОДОБРЯТЬ образцы , предложенные роботом - намечать места бурения по данным сейсмо-радио разведки, а потом исследовать эти образцы, опять таки - в мягких тапцах и с кофе в руках - в наземной, полностью укомплектованной лабе. Грузопоток: на Луну - роботы, с Луны - данные, керны и образцы.
Теперь добавь к этому грузопотоку: жилые объемы+СЖО+топливо и двигатели для возврата, а к цене + страховка человека, и ты ясно увидишь, что ЧЕЛОВЕКУ ТАМ ДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕЧЕГО[/size]

[Зомби. Просто Зомби]

Не пи.ди.

Я говорю, могут - пусть делают.
Ато кто там чего кому "должен", так мы эту музыку скоро сто лет уже слушаем.

Но если будет опять "ну не шмогла я", то извини, лес пилить пойдешь.
Так что выбирай.

PS.
К тому же главная задача, как уже было ранее неоднократно отмечено, все равно - научиться жить вне Земли.
Так что геологический модус операнди может и побоку оказаться, если вы и правда такими хитро.опыми окажетесь.
Во что я, помятуя достаточно богатый на этот счет жизненный опыт не верю ни на грошь.

[Зомби. Просто Зомби]

Грузопоток ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА.
Проблема лишь в том, что ракеты межпланетно-лунного масштаба просто некоммерческие.
Наладить же их потоковое производство с технической точки зрения не проблема и стоило бы это вполне умеренно.

Но для ЛБ и особого "потока"-то не надо, здесь, в отличие от марса, масштабы вполне умеренные.

Так что антикосмизм ваш ничем, кроме чисто политической установки просто не могу объяснить.

Сознавайся, блин, тебе скидка будет! :evil:

[Alex_II]

А по Земле, по-твоему, бродят бородатые геологи с молотками и пробуют на зуб камешки?  :lol:  Когда геология была НА ЭТОМ этапе - информации о строении и геологии Земли было получено процентов 5 от общей, известной на сегодня массы знаний
Геолог-человек должен в светлой, теплой комнате без мух, попивая кофе в мягких тапцах отбирать пробы манипулятором - вернее даже, ОДОБРЯТЬ/НЕОДОБРЯТЬ образцы , предложенные роботом - намечать места бурения по данным сейсмо-радио разведки, а потом исследовать эти образцы, опять таки - в мягких тапцах и с кофе в руках - в наземной, полностью укомплектованной лабе. Грузопоток: на Луну - роботы, с Луны - данные, керны и образцы.

Блин, ну нельзя же так  :shock: (выползая из под стола и отряхиваясь, периодически содрогаясь от остаточного смеха...) Описанного даже на Земле еще нету - и вряд ли скоро будет, ввиду того, что во-первых геологоразведка при таком подходе выходит сильно дорогая, во вторых - на одного такого в теплой комнате и с кофием - приходится десяток-два таких как я, сидящих на буровой или еще где в поле. Мы не роботы, у нас программа сильно посложнее, нам указывать не надо, какие образцы отбирать - нас этому долго учили, в вузах и после. И то, при этом деятели из теплой комнаты ухитряются сделать из нашей информации ТАКОЕ - что ни в одни ворота не лезет... Чего они с данными роботов сделают (которые приказы сверху не обсуждают и не корректируют, ибо тупые) - вообще подумать страшно...
Роботов безусловно при селенологических работах на Луне использовать небходимо. Но именно как эквивалент маршрутных рабочих в геологосьемке. На большее - они вряд ли способны... при них все равно нужен человек - и следить за их работой и образцы обрабатывать на месте (ибо нефиг таскать их за каждым более-менее сложным анализом на Землю - проще оборудование для таких анализов один раз на базу завезти) и для ремонта тех же роботов. Ну и для того, чтоб мог глазами посмотреть и руками потрогать, если роботы что-то такое выдают, что доверия вообще не вызывает...
С глубоким бурением - точнее с его автоматизацией - все еще хуже...

[Wyvern]

А по Земле, по-твоему, бродят бородатые геологи с молотками и пробуют на зуб камешки?  :lol:  ..... Грузопоток: на Луну - роботы, с Луны - данные, керны и образцы.

.....Описанного даже на Земле еще нету - и вряд ли скоро будет, ввиду того, что во-первых геологоразведка при таком подходе выходит сильно дорогая...

Вооот! Имеено, что. А теперь вспомним скока стоило доставить на Луну двух муждыков, которые к тому же семь часов на ней проспали - и добавить к стоимости геологоразведки. И поверь - выйдет, что лучше 100000роботов, чем один живой геолог

Роботов безусловно при селенологических работах на Луне использовать небходимо. Но именно как эквивалент маршрутных рабочих в геологосьемке. На большее - они вряд ли способны... при них все равно нужен человек ....

Зачем? Потому как дистанционно гастарбайтерами управлять дорого? Чем организовывать канал связи проще и дешевле тебе билет купить и вертолет организовать  :lol: Тока вот на Луне ТЫ будешь черезчур дорог, гораздо дороже любого канала связи. А если с тобой что слуится?
Кстати, и сколько ГЕОЛОГОВ приходится на 10 рабочих?

[Wyvern]

...
С глубоким бурением - точнее с его автоматизацией - все еще хуже...

Автоматическая система управления процессом углубки скважины в оптимальном режиме (автобурильщик "Узбекистан 2А"), созданная в Методической экспедиции геолого-экономических исследований. Система включает кабину бурильщика с размещенным в ней вычислительно-управляющим комплексом, датчики технологических параметров и исполнительный механизм для управления рычагом тормоза лебедки. Система предназначена для ведения в автоматическом режиме процесса бурения роторным и турбинным способами глубоких скважин на нефть и газ серийными буровыми установками с использованием шарошечных долот. Систему обслуживает один оператор. Вычислительно-управляющий комплекс включает в себя вычислительный блок, выполненный на базе серийной микроЭВМ "Электроника С5-12",[далее идет описание компьютерной системы мощностью меньше сотового телефона :lol:  ] Комплекс предназначен для приема и анализа информации о процессе бурения по сигналам датчиков технологических параметров, а также для логической и математической обработки ее в соответствии с алгоритмом управления, формирования информационных и управляющих сигналов и обеспечения всех устройств системы электропитания.

В соответствии с алгоритмом управления система производит взвешивание бурового инструмента, приработку долота, поиск эффективного значения осевой нагрузки на долото и поддержание ее в процессе бурения. Если дальнейшее бурение экономически нецелесообразно, то система вырабатывает сигнал об окончании рейса и прекращает подачу инструмента. Кроме того, система обеспечивает безаварийное бурение, своевременно определяя износ опоры шарошечного долота. Сведения о ходе процесса бурения и режимах работы оборудования выдаются бурильщику с помощью стрелочных приборов, цифровой индикации, светящихся транспарантов, а также фиксируются на перфоленте, которая может быть исходным документом для формирования информационного банка и служит контрольным документом, объективно представляющим состояние бурового инструмента и оборудования и отображающим работу буровой бригады.

Система предназначена для бурения скважин глубиной 3500-4000 м. Потребляемая мощность не более 0,5 кВт. Как показали результаты промысловых испытаний, применение системы позволяет сократить расход долот и время проводки скважины на 15-20% при обеспечении полной безаварийности.

Давным, давно проблема решена - и доказанно, что ручное бурение ДЕШЕВЛЕ Пока дешевле. Если к буровой добавить цену экспедиции Сатурн-Аполло, то сам понимаешь  :wink:

[Wyvern]

Не пи.ди.

PS.
К тому же главная задача, как уже было ранее неоднократно отмечено, все равно - научиться жить вне Земли......

Принято считать, что сегодня мы живем в светском обществе, где многие — лучшие, самые просвещенные люди — вовсе не религиозны. Но мне кажется, что религию невозможно изгнать из души человечества. Если подавить ее в одной форме, она возрождается в другой. Можно не верить в бога, но все же необходима вера в то, что придает жизни смысл и формирует мироощущение. Такая вера тоже носит религиозный характер.
(С)Майкл Крайтон

[Зомби. Просто Зомби]

Не пи.ди.

PS.
К тому же главная задача, как уже было ранее неоднократно отмечено, все равно - научиться жить вне Земли......

Принято считать, что сегодня мы живем в светском обществе, где многие — лучшие, самые просвещенные люди — вовсе не религиозны. Но мне кажется, что религию невозможно изгнать из души человечества. Если подавить ее в одной форме, она возрождается в другой. Можно не верить в бога, но все же необходима вера в то, что придает жизни смысл и формирует мироощущение. Такая вера тоже носит религиозный характер.
(С)Майкл Крайтон

"Вера" есть всегда только результат рефлексирующего сознания, а те его функции, которые она прикрывает, ибо разум человеческий не выдержал бы созерцания открывающихся за ними бездн, просто неизвестны сознанию спящему, хотя они в нем в принципе функционируют точно также, хотя и на более примитивном уровне.

Wyvern, а вы про себя точно знаете, что вы "атеист"?

[Зомби. Просто Зомби]

Вооот! Имеено, что. А теперь вспомним скока стоило доставить на Луну двух муждыков, которые к тому же семь часов на ней проспали - и добавить к стоимости геологоразведки. И поверь - выйдет, что лучше 100000роботов, чем один живой геолог

И миллион роботов просто не решат поставленной задачи.
Даже если по-прежнему будут оставаться "дешевле".
Хотя это совершенно невероятно.

PS.
Вообще забавно наблюдать разыгрывание как новой идеи старой темы о ста обезьянах, печатающих на пишущих машинках вместо одного Льва Толстого.