Voyager 1 вышел в межзвездное пространство

[smokan]

Я недавно сделал пессимистический прогноз что при нашей жизни ни один из апаратов не покинит Солнечную систему, не достигнет того места где сейчас Вояджеры, но вот я нашел интересную новость.

Знаете, я конечно за то что бы при нашей жизни космические апараты вышли за приделы Земли, или что бы вообще добрались к Альфе Центавре, но я вырос на книгах научной-фантастики. Лет 40-50 назад не только писатели фантасты, но и ученые верили что к 2010 году человек будет присутствовать во всех уголках Солнечной системы. Например мы все помним фильм "Космическая одисея 2001", по сюжету фильма человек (не робот, а имено человек) к 2001 году должен был уже долететь до Плутона, но по сути мы и на Луне не призимлялись в 21 веке.
Да, теперь собственно новость.

Британцы работают над новым амбициозным космическим проектом. Они предлагают отправить зонд за пределы Солнечной Системы к планете земного типа, движущейся вокруг другой звезды. Проект получил название Икарус (Project Icarus), его разработкой занимается Британское общество космических исследований и фонд Тау Зеро (Tau Zero Foundation).
Они намерены отправить космический исследовательский аппарат со скоростью 12% скорости света, который достигнет другой солнечной системы, такой как Звезда Бернарда (шесть световых лет от Земли) примерно за 50 лет.
Как сообщается, космический корабль вначале будет добывать топливо от газовых гигантов вблизи таких планет как Юпитер и Сатурн. Затем двигатель аппарата будет расплавлять дейтерий и гелий-3 при помощи электронного луча, установленного на борту.
В результате теплового воздействия будет происходить 250 взрывов в секунду, обеспечивающих движение космического корабля к звездам. Когда аппарат прибудет на место назначения, он облетит планету и отправит на Землю как можно больше данных.

сайт проекта
http://www.icarusinterstellar.org/index.php

...да я все еще не верю  

[Старый]

Британцы...

Достаточно!
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F

[zyxman]

Британцы работают над новым амбициозным космическим проектом. Они предлагают отправить зонд за пределы Солнечной Системы к планете земного типа, движущейся вокруг другой звезды...

Как бы вам так помягше сказать..
Учите матчасть вобщем.
На данный момент количество межзвездных проектов, над которыми хоть кто-то работает уже десятки.
Понимаете, на западе есть такие люди - мыслители, которые, в основном в бесплатно и в свое свободное время, создают различные математические модели и фантастические концепции, и прикидывают их так и эдак.
Иногда какие-то из этих моделей используются в искусстве, иногда под них даже дают финансирование, как под фундаментальную науку.

И там большое разнообразие - кто-то считает метеорные потоки, кто-то считает физику звезд, а кто-то межзвездные полеты.

[pkl]

http://interstellar.jpl.nasa.gov/
http://interstellar.jpl.nasa.gov/interstellar/probe/requirements/requirements.html

http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/gallery/artist_concepts.html

[us2-star]

на западе есть такие люди - мыслители, которые, в основном в бесплатно и в свое свободное время, создают различные математические модели и фантастические концепции

Напомнило..
"Есть женщины в русских селеньях,
 как будто в нерусских их нет.."

[zyxman]

"Есть женщины в русских селеньях,
 как будто в нерусских их нет.."

Да, парадокс ситуации, что таки действительно есть существенные различия в распределении.
Не знаю точно, чем это вызвано, но таки действительно на западе есть теоретики, которые хоть и чистые теоретики, но теории свои прорабатывают так глубоко, что не подкопаешься!
И они регулярно встречаются, обмениваются опытом и развивают свои темы, и некоторые даже доходят до практической реализации.
А у нас таких практически не заметно..

[Valerij]

"Есть женщины в русских селеньях,
 как будто в нерусских их нет.."

Да, парадокс ситуации, что таки действительно есть существенные различия в распределении.
Не знаю точно, чем это вызвано, но таки действительно на западе есть теоретики, которые хоть и чистые теоретики, но теории свои прорабатывают так глубоко, что не подкопаешься!
И они регулярно встречаются, обмениваются опытом и развивают свои темы, и некоторые даже доходят до практической реализации.
А у нас таких практически не заметно..

Это частный случай отсутствия социальных лифтов.

Например, Королев и все основоположники в начале 30-х были такими же "теоретиками", пусть и не "чистыми". И то, где Королев оказался в конце 30, и то, что он смог сделать в  конце и после войны - следствие существовавших тогда специфических социальных лифтов. Для сравнения - Михаил Ломоносов и Андрей Воронихин, примеры действия социального лифта в царской России. Ну, а как работают социальные лифты сейчас на Западе - примеров не счесть.

[hlynin]

И они регулярно встречаются, обмениваются опытом и развивают свои темы, и некоторые даже доходят до практической реализации.
А у нас таких практически не заметно..

Вот выйду на пенсию, тоже займусь звездолётами. И насчёт регулярно встречаться - это очень хорошая идея. И тогда практически будет заметно и у нас.

[Chilik]

Для сравнения - Михаил Ломоносов и Андрей Воронихин, примеры действия социального лифта в царской России. Ну, а как работают социальные лифты сейчас на Западе - примеров не счесть.

Примеры Анатолия Чубайса или подполковника Путина Вам не по душе? Тогда Дима Билан - ну чем не прямой аналог Воронихина.  :twisted:

[KBOB]

"Есть женщины в русских селеньях,
 как будто в нерусских их нет.."

Да, парадокс ситуации, что таки действительно есть существенные различия в распределении.
Не знаю точно, чем это вызвано, но таки действительно на западе есть теоретики, которые хоть и чистые теоретики, но теории свои прорабатывают так глубоко, что не подкопаешься!
И они регулярно встречаются, обмениваются опытом и развивают свои темы, и некоторые даже доходят до практической реализации.
А у нас таких практически не заметно..

У нас торсионными полями любят заниматься.

[zyxman]

Это частный случай отсутствия социальных лифтов.

Я думаю, социальные лифты следствие, а причина гораздо глубже.
Конкретно у меня такое впечатление, что у нас просто слишком мало людей, действительно понимающих например отличие между свободой и волей.
В 30-е годы таких людей - хозяев, было довольно много - их просто еще не успели истребить и они еще и естественным путем не вымерли.
А к концу 1970-х, сильные хозяйственники, которых не истребили, вымерли естественным путем, а новые не могли тогда появиться, и теперь необходимо время, чтобы появились новые.

[Valerij]

Для сравнения - Михаил Ломоносов и Андрей Воронихин, примеры действия социального лифта в царской России. Ну, а как работают социальные лифты сейчас на Западе - примеров не счесть.

Примеры Анатолия Чубайса или подполковника Путина Вам не по душе? Тогда Дима Билан - ну чем не прямой аналог Воронихина.  :twisted:

Нет, не по душе, хотя вы правы - это примерно из этого ряда. Дело не в том, что социальные лифты совсем перестали работать, это не так, они работают и сейчас. Но катастрофически уменьшилась "вместимость кабинок" в социальных лифтах.

[Asug]

Для сравнения - Михаил Ломоносов и Андрей Воронихин, примеры действия социального лифта в царской России. Ну, а как работают социальные лифты сейчас на Западе - примеров не счесть.

Примеры Анатолия Чубайса или подполковника Путина Вам не по душе? Тогда Дима Билан - ну чем не прямой аналог Воронихина.  :twisted:

Нет, не по душе, хотя вы правы - это примерно из этого ряда. Дело не в том, что социальные лифты совсем перестали работать, это не так, они работают и сейчас. Но катастрофически уменьшилась "вместимость кабинок" в социальных лифтах.

Это довольно спорный тезис, как минимум недоказанный. На Ломоносова и Воронихина вам тут же ответили Путиным и Чубайсом - 1:1 , а если вспомнить недавние 90-е, то екатерининская Россия это просто социальный застой.

[Valerij]

Это довольно спорный тезис, как минимум недоказанный. На Ломоносова и Воронихина вам тут же ответили Путиным и Чубайсом - 1:1 , а если вспомнить недавние 90-е, то екатерининская Россия это просто социальный застой.

Я как раз об этом и говорю - практически все, кто добились успехов сейчас, выдвинулись вперед в 90ые. Тех, кто успешно стартовал сейчас, в нулевые, можно по пальцам пересчитать. И я отнюдь не первый. кто это заметил - наберите в гугле "сословное государство"....

[Valerij]

У нас торсионными полями любят заниматься.

Там тоже есть любители чего-то подобного. Но они не бросаются так в глаза на фоне большого числа людей, которые заняты своим любимым, но "социально полезным" делом. Начиная с подготовки бразильских карнавалов, английских садовых выставок и так, через профсоюзы,  вплоть до любителей межпланетных сообщений....

Разница состоит в том. что здесь общественные организации обьявляют "пятой колоной", а там рядовым членом общества садоводов-любителей записана Королева Англии....

[Valerij]

Это частный случай отсутствия социальных лифтов.

Я думаю, социальные лифты следствие, а причина гораздо глубже.
Конкретно у меня такое впечатление, что у нас просто слишком мало людей, действительно понимающих например отличие между свободой и волей.

Это как бы две стороны одного процесса.
С одной стороны для становления нормального общества, в котором сформируются устойчивые социальные лифты, типа, характерного для западного общества, необходимы цивилизованные социальные институты - та же частная собственность, например, - с другой, эти институты формируют менталитет людей. Скажем, уже не раз писали, например, о том, как приехавшие из России студенты пытаются купить оценки в западном универе....

Собственно, все мы, тусующиеся на этом форуме, для большинства соотечественников представляемся некими чудаками. занятыми абсолютно бесполезным делом. И Старый. и Дима Виницкий, с их тезисами "сначала колбаса, потом космос" и "сначала ипотека под нормальный процент, космос потом" в принципе не понимают. что эти тезисы абсолютны - "колбасы" всегда будет "мало", а "процент в ипотеке" всегда будет "высоким"....

Пока, в отличии от любителей колбасы, никто из нас не предъявлял обратных требований - "сначала космос, потом колбаса" - потому, что все понимают обременительность расходов на космос. Но эти обременительные расходы необходимы для общества- достаточно вспомнить пример прекрасной древней китайской цивилизации, достигшей расцвета задолго до Европы, но застывшей на этом уровне на тысячелетия.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, а при чём тут АМС и ваш флуд?
Колбасы всегда ровно столько, сколько заработано. То, что в России, предпочитают воровать, а не зарабатывать - не новость. Оттого и затруднения. С зарплатами, ипотеками и космосом. А ваши социальные лифты - просто болтовня досужая. Человек с головой и целями, сделает карьеру хоть в первобытно-общинном, хоть в шведско-социальном обществе. Просто степень успеха зависит от готовности пожирать соплеменников, или правильно платить налоги.
Да, в России сегодня степень успешности, в большинстве случаев зависит от степени аморальности. Но в этом виноваты ни Путин с ценами на нефть, а каждый, ожидаюший лифта, вместо того, чтобы идти пешком. Лифт, может, и появится. Вместе с ипотекой по 4 процента. Но туда надо идти неизвестно сколько этажей. Смотреть в стенку, приговаривая: тут должен быть лифт - много легче.
А про студентов это явный загиб.
Если кому-то из студентов и приходят в голову такие мысли, то, скорее всего, в плане - вот в России бы я сделал бы так.

[Старый]

Разница состоит в том. что здесь общественные организации обьявляют "пятой колоной", а там рядовым членом общества садоводов-любителей записана Королева Англии....

Надо Путину записаться рядовым членом общества любителей лабрадоров. Чтоб было как у них...

[Дмитрий Виницкий]

Так он ужще разpешил марши несогласных Кстати, почему он не председатель всероссийского клуба лабродоров?

[Valerij]

Валерий, а при чём тут АМС и ваш флуд?
Колбасы всегда ровно столько, сколько заработано. То, что в России, предпочитают воровать, а не зарабатывать - не новость. Оттого и затруднения. С зарплатами, ипотеками и космосом. А ваши социальные лифты - просто болтовня досужая.

Дмитрий, со многим, что вы написали в этом постинге, я согласен. Сидеть и ждать лифта - бесполезно, работать надо. Но некоторые предпочитают сбежать туда, где лифт уже построен. Не им осуждать оставшихся.

Человек с головой и целями, сделает карьеру хоть в первобытно-общинном, хоть в шведско-социальном обществе. Просто степень успеха зависит от готовности пожирать соплеменников, или правильно платить налоги.

Да. это - так.
Но у современного цивилизованного человека есть табу - он не станет пожирать соплеменника. Собственно, об этом и пишет zyxman - есть разница между понятиями "воля" и "свобода2.

Да, в России сегодня степень успешности, в большинстве случаев зависит от степени аморальности. Но в этом виноваты ни Путин с ценами на нефть, а каждый, ожидаюший лифта, вместо того, чтобы идти пешком.

Идти пешком в какую сторону?
Или, вы считаете, что роль того же Путина в том, что в "России сегодня степень успешности, в большинстве случаев зависит от степени аморальности" равна нулю? По моему мнению именно этот человек сознательно довел ситуацию до нынешнего состояния.

Лифт, может, и появится. Вместе с ипотекой по 4 процента. Но туда надо идти неизвестно сколько этажей. Смотреть в стенку, приговаривая: тут должен быть лифт - много легче.

Давайте поставим эксперимент на себе. Что выбрали вы лично, Дмитрий?

А про студентов это явный загиб.
Если кому-то из студентов и приходят в голову такие мысли, то, скорее всего, в плане - вот в России бы я сделал бы так.

К сожалению. нет. Я раза три читал о подобных ситуациях в СМИ и дважды - наблюдал в реальности.