Титан - живая планета! Геология, атмосфера, гидрология и пр

[Дмитрий Виницкий]

Не выжили, а пережили Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

[sol]

Не выжили, а пережили Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

 ТАМ, в камере. дало потомство

[Дмитрий Виницкий]

Никогда не слышал, ссылкy, пожалуйста. И чем они там питались?

[Космос-3794]

Не выжили, а пережили Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

 ТАМ, в камере. дало потомство

Ссылку можно, а то сомнения возникают.

Вот последние исследования:

Недельные исследования на выживаемость в условиях имитирующих марсианские, были проведены учеными университета в центральной Флориде над двумя наиболее распространенными на КА видами бактерий - Escherichia coli (E. coli) и Serratia liquefaciens (S. liquefaciens).  Оба вида считаются выносливыми к условиям низкого давления на поверхности Марса.
В предыдущих исследованиях наблюдения проводились над 37 бактериальными штаммами и E. coli and S. liquefaciens оказались способными расти и размножаться при давлении 25 миллибар. Предполагалось что они смогут расти и при марсианском давлении около 6.9 миллибар.
Эксперименты проводились в камере имитирующей условия марсианской поверхности - грунт, атмосферный состав и давление, температуру и ультрафиолетовое излучение.
S. liquefaciens оказались чувствительны к эффектам иссушивания и и поэтому были исключены из эксперимента на начальной стадии. E. coli способны переносить иссушивающие условия Марса в течении недели, но оказались неспособными к росту и репликации.

http://www.space.com/scienceastronomy/earth-microbes-contaminate-mars-100510.html

[Parf]

Потомства они-таки не оставили. А вообще, на Марсе просто рай по сравнению с Титаном.

[Космос-3794]

А вот маленькая версия "Марса на Земле" (не совсем в тему, но уж очень красивое и уникальное место):

По многим показателям озеро Don Juan, находящееся в Сухих Долинах Антарктики, является одним из наиболее "неземных" мест на нашей планете. Глубиной "по-щиколотку", окруженное горными пиками и изрезанными скальными обломками, озеро имеет соленость в 18 раз превышающее показатель мирового океана и фактически никогда не замерзает, даже при температурах ниже -40 град С.
Озеро Don Juan привлекало взоры ученых с момента своего открытия в 1961. (В его названии нет ничего романтичного, оно составлено из имен пилотов вертолета впервые обнаруживших водоем - Don Roe и John Hickey.) Полет к озеру от базы McMurdo занимает 40 минут. Это красивейшее место в Антарктике. Природный "Сад Камней".



С самого момента открытия было понятно, что это место не имеет земных аналогов. Размерами 1000 на 400 метров, оно является самым соленым водоемом на Земле, в 8 раз соленее Мертвого Моря. Хотя более чем 30 лет назад ученые сообщали о находках многочисленной микрофлоры грибков, бактерий, сине-зеленых водорослей и дрожжей, в настоящее время вся эта живность не наблюдается. Так как глубина и площадь водоема, питаемого гиперсолеными подземными водами, меняется со временем, это не является неожиданным. Удивительно другое, даже в отсутствии жизненных форм, наблюдается присутствие оксида азота.
Команда исследователей из Университета Джорджии открыла в этом месте ранее неизвестный механизм воспроизводства оксида азота, одного из парниковых газов. Возможно еще более важно, что открытие поможет ученым лучше понять значение подобных соленых водоемов  в местах со сходной экосистемой, в частности на Марсе. Эта находка может помочь исследователям сконструировать сенсоры для обнаружения аналогичных рассолов на Марсе и следовательно сузить поиск мест возможного существования жидкой воды, а следовательно и гипотетической жизни.



Грунт водоема, соли и окружающие скалы сходны с марсианскими и предоставляют уникальную возможность изучения микробиологической активности в экстремальных условиях. В то время как не было обнаружено обычных "био-газов", таких как сернистый водород или метан, удалось измерить довольно высокие концентрации оксида азота, в обычных условиях также являющегося индикатором биоактивности. Необходимо было выяснить являются ли неорганические процессы ответственными за производство "веселящего газа". Наряду с некоторыми другими продуктами он выделяется в результате реакций рассола и скальных пород. И этот новый механихм может проявляться и в других экосистемах на Земле, а также служить важным компонентом азотного цикла на Марсе и источником питания (водорода) для подддержки микробиологического хемосинтеза.
Открытие воды, это "святая чаша" всех марсианских миссий, и в 2009 зонд Phoenix сфотографировал около посадочной опоры, то что показалось жидкой водой. Если это подтвердится - а шансы на это растут - это станет первым свидетельством наблюдения жидкой воды вне Земли.
Команда ученых работает в стерильных комбинезонах и масках во избежание возможного загрязнения экосистемы. Сбор материалов производится в минимальных количествах. Наибольшая награда - понимание как подобные соленые водоемы могут функционировать на Марсе и могут ли они служить пристанищем жизни.

http://www.uga.edu/news/artman/publish/100426_Mars_on_Earth.shtml

[KBOB]

Вот как он выглядит - Титан!

[pkl]

Ну чисто Копрат какой-нибудь или Ганг из Долин Маринера :!:
А откуда картинки? Ссылочку не дадите?

[Космос-3794]

Там же, на сайте Университета Джорджии, смотрите внизу:
http://www.uga.edu/news/artman/publish/100426_Mars_on_Earth.shtml

Ссылка на снимок в высоком разрешении (4Mb):
http://www.uga.edu/news/photos/UGA_DonJuanPond3.jpg
Небольшие красные точки, это люди.

[pkl]

Спасибо :wink:

[Дмитрий Виницкий]

А в это время...
http://www.sciencecentric.com/news/pda/10060439-what-is-consuming-hydrogen-acetylene-on-titan.html

[Вал]

А в это время...
http://www.sciencecentric.com/news/pda/10060439-what-is-consuming-hydrogen-acetylene-on-titan.html

Сегодня целый день за рулем. И весь день, почти в каждом выпуске новостей "Маяка": ученые НАСА обнаружили жизнь на Титане!"  

[Parf]

Интересно, кто-нибудь в связи с этой "новостью" задумается над строгим определением жизни? Допустим, окажется, что водород и ацетилен поглощают какие-то сложные химические соединения. Как определить, что эти соединения являются живыми?

[piton]

ИМХО, главный признак живого - способность к самостоятельному размножению.... помнится еще по этому признаку вирусы являются не живыми

[Parf]

Насколько самостоятельному? Ни одно живое существо не может размножаться в вакууме. С другой стороны, есть не очень сложные химические соединения, которые могут "размножаться" в присутствии подходящих реагентов.

[pkl]

ИМХО, главный признак живого - способность к самостоятельному размножению.... помнится еще по этому признаку вирусы являются не живыми

Вирусы как раз то живые. Именно по этому признаку. Я, ещё в школе, в одной книжке вычитал, что, возможно, жизнь на Земле появилась раньше, чем, собственно, живые организмы. Были, в общем, сложные биохимические реакции в океане, как на Солярисе.

[piton]

Насколько самостоятельному? Ни одно живое существо не может размножаться в вакууме. С другой стороны, есть не очень сложные химические соединения, которые могут "размножаться" в присутствии подходящих реагентов.

я сказал - главный, но не единственный... а дать определение через перечисление признаков я не могу, бо сюда много признаков можно напихать....

[pkl]

О, понеслась моча по трубам:

ОБЩЕСТВО
На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни[/size]
 

Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.

Речь идет о существовании совсем примитивной форме жизни, либо, напротив, о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.

Титан - второй по величине спутник в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом. Диаметр небесного тела вполовину больше диаметра Луны.

Программа Cassini по изучению Сатурна была запущена NASA совместно с Европейским и Итальянским космическими агентствами в 1997г. Орбиты Сатурна спутник достиг в 2004г.

http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml
У американских учёных что, действительно такое мнение? :?

[sol]

Странно ...
Американские ученые...

Вот если бы БРИТАНСКИЕ....!!

[Космос-3794]

О, понеслась моча по трубам:

ОБЩЕСТВО
На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни[/size]
 

Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.

Речь идет о существовании совсем примитивной форме жизни, либо, напротив, о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.

Титан - второй по величине спутник в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом. Диаметр небесного тела вполовину больше диаметра Луны.

Программа Cassini по изучению Сатурна была запущена NASA совместно с Европейским и Итальянским космическими агентствами в 1997г. Орбиты Сатурна спутник достиг в 2004г.

http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml
У американских учёных что, действительно такое мнение? :?

В общем есть такое мнеие, хотя они как настоящие исследователи конечно придерживаются прнципа Оккама:

Две статьи основанные на данных полученных Кассини тщательно рассматривают сложные химические процессы на поверхности и в атмосфере спутника Сатурна Титана. В то время как возможно и небиологическое объяснение, некоторые ученые полагают что эти процессы могут подтверждать существование экзотических форм примитивной жизни, либо ее предшественников. Согласно одному из предположений выдвинутых астробиологами, зарегистрированные признаки соответствуют двум важным критериям существования гипотетических организмов на "метановой" основе.
Одно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода.
"Водород наиболее очевидный источник потребления для жизни на Титане, такой же как кислород на Земле, и если эти признаки окажуться признаками существования жизни, это будет фундаментальное открытие, поскольку подобные формы жизни являются полностью "независимыми" от земных (видимо в плане происхождения).
На данный момент "метановая" жизнь всего лишь гипотеза и ничего подобного не обнаружено, хотя некоторые земные "основанные на воде" микроорганизмы могут процветать в больших концентрациях метана и даже производить его в качестве продуктов жизнедеятельности. Но на Титане при температурах 90 Кельвин, титанианские организмы должны использовать жидкую субстанцию для биохимических процессов и это не может быть вода. Список возможных кандидатов невелик - жидкие метан и этан. Существование жизненных форм на подобной основе чисто спекулятивно, но с другой стороны не существут доказательств ограничивающих подобный список одной лишь водой.
"Новые исследования совместимы с существованием живых организмов, но не доказывают его". - Darrell Strobel, ученый по междисциплинарным исследованиям из команды Кассини, Johns Hopkins University в Baltimore, Md., один из авторов статьи по водороду. В статье анализируются данные двух приборов на борту Кассини - композитного инфракрасного спектрометра (CIRS) и ионного и нейтрального масс-спектрометра. Описывается распределение плотности водорода в различных слоях атмосферы и на поверхности. Предыдущие модели предсказывают, что молекулы водорода, продукты распада молекул этана и ацетилена под воздействием солнечного ультрафиолета в верхней атмосфере, должны достаточно равномерно распределяться по атмосферным слоям. Strobel обнаружил диспаритет плотности водорода снижающийся к поверхности со скоростью 10000 триллион триллионов молекул водорода в секунду. Примерно с такой же скоростью молекулы покидают верхнии слои атмосферы.
"Это все равно как если вы направите брандспойт с водородом вниз на поверхность и не обнаружите его там. Я не ожидал подобных результатов, потоиу что молекулярный водород довольно инертное вещество, легкое и летучее. Оно должно "всплывать" наверх и покидать атмосферу".
Маловероятно также что водород накапливается в пещерах или подземных пустотах Титана. Поверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.
Исследования по картированию углеводородов, проводимые  Roger Clark, ученым из команды Кассини, изучали данные композитного инфракрасного картирующего спектрометра. Ожидалось, что ацетилен образующийся в верхней атмосфере выпадает вниз и покрывает поверхность луны. Но Кассини не обнаружил его присутствия. Дополнительно также зарегистрировано отсутствие признаков водяного льда на поверхности Титана, но зато большие количества бензена и других органических веществ, пока не идентифицированных. Находка заставляет предположить, что органические соединения обвалакивают водяной лед, тонкой пленкой толщиной по крайней мере от нескольких мм до единиц см. хотя в некоторых местах она может быть зачительно толще. Т.е. лед остается скрытым, даже когда потоки жидкого метана и этана разливаются и запалняют русла рек и бассейны озер.
"Титанианская атмосфера производит органические соединения настолько быстро, что даже если они и смываются потоками жидких углеводородов, то быстро снова оказываются "загрязнены". Все это означает что Титан  планета с очень динамичной поверхностью на которой в настоящее время происходят активные химические процессы." - говорит Clark .
"Отсутствие ацетилена также может иметь небиологическое объяснение" - Mark Allen, из команды изучения Титана Астробиологического Института - "Одна из возможностей состоит в том, что ацетиленовая аэрозоль в верхней атмосфере трансформируется УФ-излучением и космической радиацией в более сложные молекулы, выпадающие затем на поверхность. Биологическая гипотеза должна служить последним объяснением, после исчерпания всех остальных вариантов. Мы должны проделать огромную работу чтобы отсеять их".
"Новые результаты удивительны и волнующи" - Linda Spilker, специалист JPL - "Кассини предстоит еще достаточно пролетов Титана, которые помогут уточнить что же в реальности там происходит".

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-190




Все на Титан![/size], автоматы конечно!