Титан - живая планета! Геология, атмосфера, гидрология и пр

[Павел73]

Все на Титан![/size], автоматы конечно!

Ну, ну... Ни один автомат ещё не ответил однозначно на вопрос наличия или отсутствия жизни. Ни один! И не только жизни. Есть вода на Луне или нет? Не знаем до сих пор, хотя изавтоматили её - будь здоров. Все данные лишь косвенные, и нет ни одного прямого доказательства. Есть/была жизнь на Марсе или нет? Тоже не знаем... И похоже, что и не узнаем. Только живое существо - человек - может опознать другое живое существо (хоть бы и микроба). И делать это нужно прямо на месте. И для этого недостаточно тыкнуть Марс в двух-трёх местах автоматической палкой ил совочком. Эти эксперименты никогда не дадут однозначного ответа - планета слишком велика. Её нужно изъездить-исколесить вдоль и поперёк, и это работа на многие десятилетия, если не на века. Искать воду на Луне и жизнь на Марсе (Европе, Титане и т. д.) нужно самим. Железяки ничего не найдут из-за присущей им бестолковости. Для того, чтобы хорошо изучить планету, изучить её по-настоящему, нужно увидеть её не на фотографиях, а непосредственно, собственными глазами (хоть бы и через стекло шлема).

Тут часто приводят в пример Антарктиду. Вот и давайте вообразим, что Антарктиду исследовали бы только роботы. Что мы тогда бы о ней знали? Да почти ничего!

Да здравствует ПК!!!

[Вал]

...............
Но на Титане при температурах 90 Кельвин, титанианские организмы должны использовать жидкую субстанцию для биохимических процессов и это не может быть вода. Список возможных кандидатов невелик - жидкие метан и этан. Существование жизненных форм на подобной основе чисто спекулятивно, но с другой стороны не существут доказательств ограничивающих подобный список одной лишь водой.
.............................
Все на Титан![/size], автоматы конечно!

Спасибо Космос-3794, за перевод.
Вот не перестаю восхищатся JPL-вцами! Каково: "Существование жизни - чисто спекулятивно,но!..." Вот как пиарить космонавтику надо!
У них и роверы без кого-либо толку уже который год бороздят Марс, а финансы все выделяются и выделяются. Нашим генералам от космоса такму пиару научиться бы.  :idea:

[KBOB]

Ближайший аппарат - Titan Mare Explorer прибудет на Титан в 2023г

http://www.kiss.caltech.edu/workshops/titan2010/presentations/aharonson.pdf

[pkl]

Все на Титан![/size], автоматы конечно!

Ну, ну... Ни один автомат ещё не ответил однозначно на вопрос наличия или отсутствия жизни. Ни один! И не только жизни. Есть вода на Луне или нет? Не знаем до сих пор, хотя изавтоматили её - будь здоров. Все данные лишь косвенные, и нет ни одного прямого доказательства. Есть/была жизнь на Марсе или нет? Тоже не знаем... И похоже, что и не узнаем. Только живое существо - человек - может опознать другое живое существо (хоть бы и микроба). И делать это нужно прямо на месте. И для этого недостаточно тыкнуть Марс в двух-трёх местах автоматической палкой ил совочком. Эти эксперименты никогда не дадут однозначного ответа - планета слишком велика. Её нужно изъездить-исколесить вдоль и поперёк, и это работа на многие десятилетия, если не на века. Искать воду на Луне и жизнь на Марсе (Европе, Титане и т. д.) нужно самим. Железяки ничего не найдут из-за присущей им бестолковости. Для того, чтобы хорошо изучить планету, изучить её по-настоящему, нужно увидеть её не на фотографиях, а непосредственно, собственными глазами (хоть бы и через стекло шлема).

Тут часто приводят в пример Антарктиду. Вот и давайте вообразим, что Антарктиду исследовали бы только роботы. Что мы тогда бы о ней знали? Да почти ничего!

Да здравствует ПК!!!

Ну так! Сатурн - следующая большая цель для пилотируемой космонавтики после Марса. Вот только когда она будет достигнута? :roll:

[Имxотеп]

Одно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода

Я нашел статью Маккея 2005 года, где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:



Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую. Если бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье в Икарусе, "The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio."  То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

[Имxотеп]

Одно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода

Я нашел статью Маккея 2005 года, где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:



Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую. Если бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье в Икарусе, "The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio."  То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

[Nikola]

Ну жизнь - понятие не научное а философское . Так что спекулировать можно безболезненно и беззастенчиво.
Вот Имхотеп классную статью привел, где доказали что сорбционный насос на самом деле живой . Особенно график понравился - он доказывает все что угодно. Так можно любую хим реакцию "оживить", мож действительно штампануть таких статей сотню-две?  
 

Вот не перестаю восхищатся JPL-вцами! Каково: "Существование жизни - чисто спекулятивно,но!..." Вот как пиарить космонавтику надо!

Да, завидно. Учится нашим надо  :cry:  

Поверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.

Просто упасть с дуба . Придумать криохимическую реакцию - никак, зато жизнь - как два пальца :shock:. При этом опускаются милые подробности типа передачи наследственной информации, существования мембран, двойного электрического слоя на худой конец. Просто дурдом какой-то: одну простую реакцию не смогли объяснить, придумали сотню (в лучшем случае) сверхсложных. Это бред сивой кобылы в лунную ночь

[Космос-3794]

Ближайший аппарат - Titan Mare Explorer прибудет на Титан в 2023г

http://www.kiss.caltech.edu/workshops/titan2010/presentations/aharonson.pdf

Это если он победит в конкурсе Discovery.
А вообще в систему Сатурна необходимо посылать комплексную экспедицию - озерный зонд (TiME), дрон-разведчик (AVIATR) и орбитальный, или хотя-бы пролетный а-ля Кассини, ретранслятор.
Всего-то 2-3 млрд. На Созвездие 11 млрд извели и бестолку.
Эхх... жизнь несправедлива!

Я нашел статью Маккея 2005 года, где он обосновывает свою модель титанианской жизни.

Спасибо!

Если бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье в Икарусе,

Вообще-то автор Darrell F. Strobel..., а у Вас full-text случайно не "завалялся"? :oops:

"The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio." То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

Это какие-то неправильные пчелы! (с)

Поверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.

Просто упасть с дуба . Придумать криохимическую реакцию - никак, зато жизнь - как два пальца :shock:. При этом опускаются милые подробности типа передачи наследственной информации, существования мембран, двойного электрического слоя на худой конец. Просто дурдом какой-то: одну простую реакцию не смогли объяснить, придумали сотню (в лучшем случае) сверхсложных...

Ваш скептицизм влолне понятен, и вполне разделяем, ибо сказано:

Биологическая гипотеза должна служить последним объяснением, после исчерпания всех остальных вариантов. Мы должны проделать огромную работу чтобы отсеять их".
"Новые результаты удивительны и волнующи" - Linda Spilker, специалист JPL - "Кассини предстоит еще достаточно пролетов Титана, которые помогут уточнить что же в реальности там происходит".

Т.е. нужны новые исследования, новые миссии и соответствующее финансирование - "Ищущий, да обрящет" (с)  

[Nikola]

Т.е. нужны новые исследования, новые миссии и соответствующее финансирование - "Ищущий, да обрящет" (с)

Это сплав лженауки и воровства. Такая бодяга только затормозит исследования.

[Космос-3794]

Я нашел статью Маккея 2005 года, где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:



Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую.

Важно отметить, что правая часть приведенных уравнений также не менее интересна. Из нее следует что жизнедеятельность метаногенов ответственна за возобновление  метана постоянно разлагающегося в результате фотолиза в верхних слоях атмосферы. И метана на Титане обнаружено предостаточно, а вот механизмы его пополнения неясны.
Сам Маккей также отмечает это в своем эссе, опубликованном на сайте CICLOPS (Cassini Imaging Science Team):

Последние результаты полученные Кассини предполагают низкое содержание (либо отсутствие) водорода и ацетилена на поверхности Титана. Оба исследования носят предварительный характер, в частности оценки по водороду являются скорее результатом компьютерного моделирования нежели прямых измерений. Тем не мения открытия очень интересны с астробиологической точки зрения. Heather Smith и я, в статье пятилетней давности (McKay and Smith, 2005) предположили что основанная на метане жизнь - так называемые метаногены - могут потреблять водород, ацетилен и этан. Главный вывод в статье заключался в следующем - "Результаты исследований  с помощью зонда Гюйгенс могли-бы сигнализировать о наличии подобной жизни благодаря аномально низкому содержанию ацетилена, этана и водорода на поверхности Титана".
В настоящее время существуют свидетельства подтверждающие все три предположения. Clark et al. (2010, in press in JGR) сообщают об отсутствии ацетилена на поверхности. Уже давно признано что также не обнаруживается ожидаемого количества этана. Также  Strobel (2010, in press in Icarus) предполагает сильное снижение содержания водорода к поверхности. Все это еще очень далеко от "доказательства существованияы жизни", но представляет чрезвычайный интерес.
Benner et al. (2004) первыми предположили что жидкие углеводороды могут служить основой жизненных форм Титана, исполняя роль земной воды. В исследовании указывалось что "... во многом, углеводородные растворы предпочтительнее воды для проведения сложных реакций органической химии". В 2005 последовали еще две статьи, моделирующие энергетику доступную метаногенной жизни основанную на потреблении титанианской органики и атмосферного водорода (McKay and Smith, 2005; Schulze-Makuch and Grinspoon, 2005). Обе статьи постулировали что водород на Титане может играть роль земного кислорода. На Земле организмы используют реакцию окисления органики и использования выделяющейся энергии для жизненных нужд. На Титане, аналогично, организмы могут использовать реакции водорода с органикой. Побочным продуктом кислородного метаболизма являются углекислый газ и вода. На Титане побочным продуктом будет метан. В результате мы имеем, как зарегистрировали приборы Кассини, изобилие метана, в том числе и жидкого, на поверхности Титана.
Органические молекулы на поверхности планеты (такие как ацетилен, этан и твердая органика) будут высвобождать энергию при взаимодействии с водородом с образованием метана. Наибольшую энергию дает ацетилен. Тем не менее подобные реакции не протекают сами по себе.
Так же как и на Земле. Для примера рассмотрим плитку шоколада в сосуде с воздухом. Органическое вещество выделяет энергию при реакции окисления, но данная реакция не происходит в обычных условиях. Существует три способа: нагреть вещество до более высокой температуры, использовать подходящий катализатор, или съесть шоколад т.е. использовать биохимические катализаторы. Жизнь может процветать в условиях богатой энергетики, но требующей наличия катализатора для ее высвобождения. На Титане существуют подобные условия.
McKay and Smith (2005) предсказали что если жизнь существует на Титане в метановых морях, то она также должна быть широко распространена на всей поверхности. Мы имеем прямые свидетельства что поверхность планеты на экваторе, в месте посадки зонда Гюйгенс, увлажнена метаном. Также радарные и инфракрасные измерения с борта Кассини обнаружили протяженные полярные озера на Титане, на обоих полюсах.
Аналогично и на Земле - жизнь распространена потому что использует воду и вода распространена на Земле. Более того, из-за своей распространенности, жизнь на Земле имеет значительное влияние на формирование окружающей среды. К примеру, каждую весну содержание  CO2 в атмосфере падает т.к. растения начинают его усиленно потреблять. И каждую осень его концентрация возрастает вместе со сбросом листвы. Биосфера как-бы дышет и эти эффекты имеют глобальный и вполне наблюдаемый характер.
Применив подобную логику к Титану McKay and Smith (2005) предсказали, что титанианская жизнь будет потреблять приповерхностный водород и этот эффект будет заметен. Недостаток водорода ключевой фактор, поскольку любые химические модели гипотетической жизни предполагают потребление водорода для выделения энергии (McKay and Smith 2005; Schulze-Makuch and Grinspoon 2005). Ацетилен, этан и прочая органика также идут в употребление. Наиболее энергетически выгоден ацетилен, но и остальные обеспечивают достаточно энергии.
Также несколько замечаний к жизни на метановой основе:
1. Поскольку подобная жизнь производит метан, она будет источником его рециклинга, компенсируя процессы его фотохимического распада в верхних слоях атмосферы. Но это не объясняет существование метана на протяжении всего геологического периода времени.
2. Невозможно предсказать какие-либо эффекты влияния подобной жизни на изотопное распределение атомов углерода. На Земле, метаногены производят  CH4 из CO2+H2, или из органических производных CO2. Итоговая реакция CO2 + 4H2 => CH4 + 2H2O и поэтому земные метаногены явлются источником метана в мире CO2. Энзимы управляющие реакциями, создают метан, обогащенный изотопом углерода-12 на 5%. На Титане метаногены производят метан по схеме C2H2 + 3H2 => 2CH4 (eg. McKay and Smith 2005). Это не источник нетто-метана, а всего лишь восстановление метана разрушенного в процессе фотолиза и нет оснований ожидать изменений изотопного распределения углерода. Углеродные связи в ацетилене сильны, но это не подразумевает сильной изотопной селективности. К примеру жизнь на Земле разрывает сильные связи атомов азота, не оставляя изотопических эффектов. Поэтому результаты изотопного распределения атомов углерода не критичны к вопросу существования титанианской жизни.
Также хорошо представлены данные подтверждающие недостаток этана - (Lorenz et al. 2008). Фотохимическое моделирование предсказывает, что вся поверхность Титана должна покрыта слоем этана эквивалентным многометровой глубине, но данные Кассини не подтверждают это. Также последние результаты Clark et al. (2010), говорят об отсутствии ацетилена на поверхности, несмотря на его производство в верхних атмосферных слоях, с последующим выпадением на поверхность. Не наблюдался также ацетилен и при анализе газов выделяющихся в месте посадки зонда Гюйгенс (Niemann et al. 2005, Lorenz et al. 2006).
Недостаток ацетилена и этана имеет особенно важное астробиологическое значение в свете последних сообщений о поверхностном потоке водорода. Это ключевой момент, т.к. предполагает что обедненность вызвана не недостаточным  их воспроизводством а благодаря неким химическим процессам на поверхности.
Существование притока водорода к поверхности Титана, Strobel (2010), не является результатом прямых измерений, но скорее результатом компьютерного моделирования предназначенного для подгонки измерений концентраций водорода в верхних и нижних сслоях атмосферы в целях их взаимосогласования. В общем там еще много неясного, в том числе и насколько точно моделируются процессы титанианской химии.
В заключение, существуют четыре возможных варианта, перечисленных в порядке убывания их вероятности:
1. Результаты вычислений о мощном потоке водорода к поверхности ошибочны. Поэтому очень интересно, удастся ли другим исследователям подтвердить результаты Strobel независимыми методами.
2. Существует физический процесс переносящий водород из верхней атмосферы в нижние слои. Одна из возможностей, адсорбция водорода на поверхности атмосферного аэрозольного смога, выпадающего на поверхность. Однако, это будет поток водорода, а не его потери.
3. Если выводы о потере водорода к поверхности правильны, то небиологическое объяснение требует наличие неизвестного катализатора на поверхности, способствующего прохождению реакции при температуре 95К, что тоже чрезвычайно интересно.
4. Недостаток водорода, ацетилена и этана - следствие жизнедеятельности метаногенов, как и предсказано (Benner et al. 2004, McKay and Smith 2005, and Schulze-Makuch and Grinspoon 2005).

http://www.ciclops.org/news/making_sense.php?id=6431

Вобщем поживем, увидим!
Титан очень занимательная планета, и изучать его гораздо важнее  и интереснее, да и дешевле, чем ковыряться в лунной "песочнице" взрослым "дядькам".

[Nikola]

Луну не трожьте . Достаточно найти там уран и сразу интерес найдется.
А Титан хоть и интересный но далеко. Поэтому максимум на 20-30 лет зонд в той системе, пусть летает и фотографирует. А там видно будет. Как не печально но не по Сеньке шапка...

[Космос-3794]

Интересно, кто-нибудь в связи с этой "новостью" задумается над строгим определением жизни? Допустим, окажется, что водород и ацетилен поглощают какие-то сложные химические соединения. Как определить, что эти соединения являются живыми?

Вот, в упоминавшейся выше статье
Biologically Enhanced Energy and Carbon Cycling on Titan?
DIRK SCHULZE-MAKUCH and DAVID H. GRINSPOON
дается довольно развернутый ответ на Ваш вопрос. Правда применительно к Титану, но большинство пунктов можно смело переносить на любое другое планетное тело:

 Список критериев для поиска предполагаемой титанианской жизни:
1. Присутствие сложных органических соединений, включая полимеры с молекулярным весом 1000 и более. Данная характеристика основывается на предположении что жизнь независимо от ее происхождения будет использовать комплексную макромолекулярную машинерию намного более сложноорганизованную по сравнению с окружающим фоном.
2. Гомохиральность, основывается на предположении что жизнь безотносительно от ее химии будет задействовать сложноструктурированные, хиральные, стереохимически чистые макромолекулы (>500 атомов) для катализа процессов метаболизма. Для выполнения функций молекулярной машинерии, любой организм независимо от его происхождения должен разделять молекулы различной симметрии и отбирать предпочтительные энантиомеры.
3. Изотопная избирательность, направленная на использование более легких изотопов. На Земле мы наблюдаем организмы предпочитающие более легкие изотопы и подобным образоом производящие эффект смещения соотношения изотопов биологических элементов. Предполагается что любая жизнь также будет предпочитать использование более легких изотопов, требующих меньшей энергетики химических процессов.
4. Клеточные структуры и мембраны, ограждающие живые организмы от окружающей среды и позволяющие поддерживать неравновесные процессы. Клеточная компартментализация может проявляться в различных масштабах и задействовать различные типы мембран, но предположительно будет основываться на тех же биологических принципах что и земная.
5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.
6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.
7. Присутствие химических соединений, строительных блоков генетического кода. Это необязательно должны быть ДНК или РНК или даже соединения использующие нуклеиновые кислоты. Но подобные соединения должны иметь возможность передавать генетическую информацию от одного поколения другому.
8. Морфологические и минералогические следы присутствия жизни. Например железосодержащие формации и строматолитные отложения на Земле. Т.е минералы формируемые биологическими процессами или определенные структуры подразумевающие биологическое происхождение.

[Космос-3794]

И еще из обзора Christophe Sotin, Jet propulsion Laboratory - Titan: the Moon that would be a planet:

 - метан необратимо трансформируется в этан (в верхней атмосфере)
 - если не существует источников его восполнения (внутренних или метеоритных), метан исчезнет, а вместе с ним и парниковый эффект. Поверхностная температура планеты упадет до 70 К и атмосферный азот вымерзнет. Все это случится в течении менее 100 млн лет (вероятнее 30 млн лет) и Титан станет двойником Тритона.
КАКОВЫ ЖЕ ИСТОЧНИКИ ВОСПОЛНЕНИЯ МЕТАНА ?

http://saturn.jpl.nasa.gov/files/20100427_CHARM_Sotin.pdf

Подумалось, если это жизнь, то она буквально вопит о себе на всю Солнечную Систему!

[sol]

Думается - жизнь, это такое рядовое и повсевместное понятие, что, на самом деле, проблемой найти место во Вселенной - где НЕТ жизни...

Разве что в недрах нейтронных звезд и ядер сейфертовских галактик. Да и то - неуверен. Звездотрясения пульсаров - вполне возможно, продукт внутренней активности плазматиков, а выбросы сейфертов - просто тупые звездные войны.
 
"В каждой шутке есть доля шутки."

[Космос-3794]

Луну не трожьте . Достаточно найти там уран и сразу интерес найдется...

Вот кстати подвернулось, и что дальше?


A map of uranium levels on the lunar surface, as measured by the Kaguya mission. The highest levels are at 2.1 parts per million (ppm) at Copernicus crater (C). E and W stand for the east and west highlands on the far side of the moon; A, the Apennine Bench; I, Mare Imbrium; J, Montes Jura; S, South Pole — Aitken Terrane; and T, Mare Tranquillitatis.  Credit: N. Yamashita et al., Geophysical Research Lettersh Letters

http://www.space.com/scienceastronomy/new-moon-uranium-map-100622.html

Новая карта составлена по данным гамма-спектрометра на борту Kaguya. Аппарат обнаружил присутствие урана и некоторых других радиоактивных элементов в совсем незначительных количествах, меньших чем во многих земных гранитах. Анализ соотношения природного урана и тория позволит ученым по новому взглянуть на процессы формирования и эволюции лунной коры.

И резюме:
"Забудьте о добыче урана на Луне для ядерных реакторов" - космохимик Robert Reedy, член научной команды Kaguya - "Концентрации предельно далеки от коммерческого уровня".

P.S Революция не состоялась. Sorry for offtop

[Nikola]

Вот кстати подвернулось, и что дальше?

Долбить мозг власть имущим. Базу строить. Луна - метеллургический рай. Полно энергии, нет экологии, дармовой вакуум, низкая гравитация и отсутствие этой гадской воды - мечта технолога.  
Возвратясь к Титану попробую оспорить западников.
Нету там жизни (своей ) и быть не может ибо:
Жизнь - куча сложных хим реакций между множества кирпичиков. Следовательно - растворы, а чтобы кирпичики растворились растворитель должен быть полярный и легенький. Итак аммиак, вода, галогенводороды, кой-какие органические растворители. Отсюда температурный диапазон где жизнь может быть.
Что на Титане? Говорите жидкий метан/этан? Оно ж неполярное и практически ничего не растворяет, как построить мембрану к примеру? А той же воды и иже с ней нет, и температуры слишком низкие (я так понял) чтобы озеро, например с HF, где-нибуть плескалось.

[Имxотеп]

Существование притока водорода к поверхности Титана, Strobel (2010), не является результатом прямых измерений, но скорее результатом компьютерного моделирования предназначенного для подгонки измерений концентраций водорода в верхних и нижних сслоях атмосферы в целях их взаимосогласования.

Вот эта фраза является ключевой во всей истории. В статье Стробеля приводится несколько вариантов моделирования при разных граничных условиях, при разных исходных данных, но, что характерно, ни одна из гипотез не апробируется на данных "Гюйгенса", который проводил прямые измерения состава атмосферы на всем пути к поверхности. И вот этот (умышленный?) отход от эксперимента в сторону моделирования, он выглядит не очень красиво.

Жизнь - куча сложных хим реакций между множества кирпичиков. Следовательно - растворы, а чтобы кирпичики растворились растворитель должен быть полярный и легенький. Итак аммиак, вода, галогенводороды, кой-какие органические растворители. Отсюда температурный диапазон где жизнь может быть.
Что на Титане? Говорите жидкий метан/этан? Оно ж неполярное и практически ничего не растворяет, как построить мембрану к примеру? А той же воды и иже с ней нет, и температуры слишком низкие (я так понял) чтобы озеро, например с HF, где-нибуть плескалось.

Вы правы в своем скептицизме, но сильно недооцениваете разнообразие Титана. Обратимся например к одной из моделей Стробеля, где он воспроизводит минимум концентрации водорода.



Цена этому минимуму невелика, но интересно, что он приходится аккурат на стратопаузу, область с  максимальной  температурой во всей атмосфере Титана - почти 200 К. Это вам не 92 К на поверхности, это качественно другие условия и качественно другие химические реакции. Я не химик и не могу так сходу сказать какие растворы и какая химия может там работать, но из всего, что мы видели на Титане, стратопауза представляется мне потенциально наиболее  активным местом. Достаточно горячее, достаточно плотное (P ~ 1 мбар), многообразие веществ - чего еще надо для счастья?

[Nikola]

Вы правы в своем скептицизме, но сильно недооцениваете разнообразие Титана. Обратимся например к одной из моделей Стробеля, где он воспроизводит минимум концентрации водорода.

Не верю я моделям. Слишком часто я вижу как их создают и применяют, особенно в научной среде. Допустим стандартная статья -  никакой конкретики, я сделал, я посчитал - вот кривая, уравнения и программу я не покажу это моя собственность. Верьте мне, потому что у меня имя и я печатаюсь в Phys Rev  .
Особенно не верю таким моделям - данных кот наплакал, зато есть ЦЕЛЬ и суперкомпьютер. Можно намоделировать практически ВСЕ.
Но допустим все правильно

он приходится аккурат на стратопаузу, область с максимальной температурой во всей атмосфере Титана - почти 200 К. Это вам не 92 К на поверхности, это качественно другие условия и качественно другие химические реакции. Я не химик и не могу так сходу сказать какие растворы и какая химия может там работать, но из всего, что мы видели на Титане, стратопауза представляется мне потенциально наиболее активным местом. Достаточно горячее, достаточно плотное (P ~ 1 мбар), многообразие веществ - чего еще надо для счастья?

Среда газовая, какие растворы? Даже если пары и капли чего-то летают то нужен полярный растворитель. Опять же, откуда там многообразие веществ? Любая тяжелая молекула (с памятью например) должна упасть вниз.
 Придумать можно все что угодно (пусть в ядре Титана жизнь обитает ), только физических предпосылок этому нет. Вообще эти придумки держатся на вере и на незнании, а не на физике, поэтому из-за незнания очень сложно что-то противопоставить такой болтовне.
ЗЫ: Конечно на Титане много чего интересного происходит, и исследовать надо бы, но жизни там нет. Наверно

[sol]

Не будем консервативными. Жизнь возникает как система гомеостатов с отрицательной обратной связью. На Титане - условия, весьма благоприятствующие образованию таких связей. Есть круговорот кучи всего (осадки, приливы, ротация атмосферы, химические реакции замкнутого цикла в верхней атмосфере и ниже.)
С таким подходом, как предлагают некоторые (жители Титана - жизнь и на Земле невозможна
Жуткий растворитель вода должен все в корне убить

В таких прохладных мирах, как Титан ключевую роль должны играть ван-дер-вальсовы силы, электрические явления на соединениях разных материалов (потенциалы от различия работы выхода) и криохимия всякая - вот вам и "полярность" для мембран клеток и т.п.

[Parf]

Список критериев для поиска предполагаемой титанианской жизни:
1. Присутствие сложных органических соединений, включая полимеры с молекулярным весом 1000 и более. Данная характеристика основывается на предположении что жизнь независимо от ее происхождения будет использовать комплексную макромолекулярную машинерию намного более сложноорганизованную по сравнению с окружающим фоном.
2. Гомохиральность, основывается на предположении что жизнь безотносительно от ее химии будет задействовать сложноструктурированные, хиральные, стереохимически чистые макромолекулы (>500 атомов) для катализа процессов метаболизма. Для выполнения функций молекулярной машинерии, любой организм независимо от его происхождения должен разделять молекулы различной симметрии и отбирать предпочтительные энантиомеры.
3. Изотопная избирательность, направленная на использование более легких изотопов. На Земле мы наблюдаем организмы предпочитающие более легкие изотопы и подобным образоом производящие эффект смещения соотношения изотопов биологических элементов. Предполагается что любая жизнь также будет предпочитать использование более легких изотопов, требующих меньшей энергетики химических процессов.
4. Клеточные структуры и мембраны, ограждающие живые организмы от окружающей среды и позволяющие поддерживать неравновесные процессы. Клеточная компартментализация может проявляться в различных масштабах и задействовать различные типы мембран, но предположительно будет основываться на тех же биологических принципах что и земная.
5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.
6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.
7. Присутствие химических соединений, строительных блоков генетического кода. Это необязательно должны быть ДНК или РНК или даже соединения использующие нуклеиновые кислоты. Но подобные соединения должны иметь возможность передавать генетическую информацию от одного поколения другому.
8. Морфологические и минералогические следы присутствия жизни. Например железосодержащие формации и строматолитные отложения на Земле. Т.е минералы формируемые биологическими процессами или определенные структуры подразумевающие биологическое происхождение.

Спасибо, очень интересная информация. Хотя п. 6-8, имхо, слишком расплывчатые. Сложно понять, что в данном случае является продуктом метаболизма, строительным блоком генетического кода или морфологическим следом присутствия жизни.) А п. 1-5 очень полезны, хотя это, конечно - необходимые, но не достаточные условия жизни.