Форум Новости Космонавтики

Титан моя любовь (с первого взгляда). Давно хотел открыть тему + Зомби спровоцировал:

ЦитироватьЧем ледяные пустыни Титана ценнее каменных пустынь Луны?

Предлагаю размещать здесь все материалы об этом удивительном мире. Его геофизике, геологии, атмосферных процессах, гидрологическом (метанологическом) цикле, проектах будущих исследований и всем остальном, желательно на русском, чтобы у грядущих поколений не возникало подобных вопросов. :)

Прежде ученые не проявляли особого интереса к свойствам жидких и твердых гидрокарбонов (этан, метан и пр), т. к. на поверхности нашей планеты они находятся в газообразном состоянии.
Но времена меняются. Для лучшего понимания геологических и химических процессов происходящих на Титане Vincent Chevrier с коллегами из Арканзасского университета получили финансирование от NASA для воссоздания условий поверхности Титана в лаборатории.
Благодаря радарным снимкам Кассини, мы знаем о многочисленных полярных озерах Титана. Ученые не знают многого о происхождении этих озер.
Одна из гипотез предполагает, что они наполняются метановыми дождями и этановыми снегопадами. Альтернативные варианты предполагают наличие огромных подповерхностных резервуаров с жидкостью и возникновение озер в результате сильных метеоритных импактов достаточных для обнажения подповерхностных бассейнов.
Достаточно сложно выяснить истину из-за недостатка наших знаний о процессах испарения жидкости гидрокарбонных озер в титанианских условиях.
Команда Chevrier будет измерять скорость испарения метана и этана в лабораторной камере симулирующей поверхность Титана. Для имитации титанианской атмосферы, двухметровый стальной цилиндр будет содержать сверхохлажденный азот под давлением 1,5 атмосферы. В камеру будут введены небольшие количества метана и/или этана. При температуре ниже -178 град С газы будут конденсироваться на дне в мини-озера глубиной около 1см. Исследователи затем будут слегка поднимать температуру для изучения скорости испарения. Предполагается что этан, чьи молекулы тяжелее, будет испаряться значительно медленнее, вопрос насколько? Еще менее понятны процессы происходящие в этан-метановой смеси с растворенным атмосферным азотом.
"Озера вероятно состоят из этана, метана, прпочих гидрокарбонов и растворенного в них азота. Мы сначала изучим поведение отдельных компонентов, а затем их смеси" - говорит Chevrier.
Команда также рассматривает возможность добавления других органических соединений, возможно замедляющих процессы испарения.
Определение скорости испарения жидкости на поверхности Титана поможет выявить геологические процессы сформировавшие титанианские озера, а также предоставит полезную имформацию об атмосферных химических процессах. Толстая атмосфера Титана скрывает поверхность под слоем оранжевого смога состоящего из толинов, формирующихся под действием разрушения метана УФ-излучением Солнца. Сходные процессы могли иметь место на ранней Земле.
На Титане, для постоянного поддержания подобных реакций, необходимы источники пополнения атмосферного метана. Испарение с поверхности озер может быть одним из них и исследования команды Chevrier помогут предоставить количественные данные.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80574.jpg)
Inside this Titan simulation chamber in Chevrier's lab, methane and ethane samples will be condensed into liquids at around –178 degrees Celsius. Credit: V. Chevrier

http://www.space.com/scienceastronomy/titan-atmosphere-saturn-am-100128.html

ЦитироватьТитан моя любовь (с первого взгляда). Давно хотел открыть тему + Зомби спровоцировал:

ЦитироватьЧем ледяные пустыни Титана ценнее каменных пустынь Луны?

Предлагаю размещать здесь все материалы об этом удивительном мире.

Мир Аватара все равно несравненно более интересен.

Цитировать

ЦитироватьТитан моя любовь (с первого взгляда). Давно хотел открыть тему + Зомби спровоцировал:

ЦитироватьЧем ледяные пустыни Титана ценнее каменных пустынь Луны?

Предлагаю размещать здесь все материалы об этом удивительном мире.

Мир Аватара все равно несравненно более интересен.

Вот уж не соглашусь. Пандора - это просто Земля, у которой понизили гравитацию, перемешали прошлые и нынешние виды флоры и фауны, сделали их синенькими и подвесили в небе красивую иллюминацию. :D Да ещё при этом сделали несколько ошибок.

Титан намного интереснее. Именно потому, что он меньше похож на Землю. А вдруг на нём есть жизнь - не белковая, а какая-то иная? 8)

А вам гипотетическая вторая Земля менее мила, чем не менее гипотетическая жизнь в сосуде Дьюара? :D

[quote:1d3ea77a76="Parf"][quote:1d3ea77a76="Зомби. Просто Зомби"]
Мир Аватара все равно несравненно более интересен.[/quote:1d3ea77a76]

Вот уж не соглашусь. Пандора - это просто Земля, у которой понизили гравитацию...Титан намного интереснее...[/quote:1d3ea77a76]
Вот уж не соглашусь. Пандора - это просто спутник Сатурна!  :)  

(//%5Dhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Pandora_PIA07632.jpg)

а гравитация у него действительно пониженная.  :)  и Титан конечно намного интереснее...

Сатурнова Пандора - плод космоскульптора в духе Дали (с его потекшими часами)

ЦитироватьА вам гипотетическая вторая Земля менее мила, чем не менее гипотетическая жизнь в сосуде Дьюара? :D

На хрена мне гипотетическая вторая Земля неизвестно где, если у меня уже есть первая? :lol: Интересно то, что расширяет представления человека о мироздании и позволяет ему познать что-то новое. Такой планеты, как Титан, ни у одного писателя-фантаста не было. Это нечто реально новое. :)

Да ладно! :)

Артур Кларк.
Крестовый поход

 :P
http://lib.ru/KLARK/rasskazy12.txt

Мир без атмосферы, но с океанами жидкого гелия? :shock: И причём тут Титан?

Океан жидкого гелия вам уже не Титан? :)

Океан жидкого гелия имеет к Титану не большее отношение, чем океан жидкой воды. Да и вообще непонятно, имеет ли он отношение к реальности. :)  Тема криомиров - да, у фантастов регулярно проскакивала, но в определении параметров этих миров они, обычно, попадали пальцем в небо. Вообще, научная фантастика 60-х годов - это сплошное тыкание в небо. Реальность, как всегда, интереснее.

Гм, вы начинаете оценивать ценность реальности и фантазии?
Никто ничего особенного не написал про титаноподобную планету, именно из-за отсутствия чего-либо особо интересного с там точки зрения среднего читателя.
Как и с реальным Титаном.

Фантазия имеет ценность только как аппроксимация реальности.

А у среднего читателя, обычно, фантазия неразвита. Или развита, как дикое дерево, во все стороны. Его надо развивать и образовывать. Когда я рассказываю друзьям даже про банальные газовые гиганты, они охают, ахают и говорят, что совсем не так всё представляли. :)

С кем поведешься :D

ЦитироватьНикто ничего особенного не написал про титаноподобную планету, именно из-за отсутствия чего-либо особо интересного с там точки зрения среднего читателя.
Как и с реальным Титаном.

Красу не оценить
Неискушенным глазом...    (c)  Мирза-Шафи Вазех.

ЦитироватьПрежде ученые не проявляли особого интереса к свойствам жидких и твердых гидрокарбонов (этан, метан и пр), т. к. на поверхности нашей планеты они находятся в газообразном состоянии.
Но времена меняются. Для лучшего понимания геологических и химических процессов происходящих на Титане Vincent Chevrier с коллегами из Арканзасского университета получили финансирование от NASA для воссоздания условий поверхности Титана в лаборатории.

И тд
Почитал спасибо, сильно понравилось :D
Удивил гидрокарбон - уж не углеводороды ли? Но Опять же какие? В общем красивая статейка.
Могу отрапортовать что в нашей науке (в отличие от ихней :D ) свойства углеводородов изучены, и достаточно полно. Так что вместо стенда эти товарищи вполне могли бы позвонить в Харьков.
Кстати а что собственно интересного? Ну жидкий метан, ну твердый этан и?

Перевод, видимо, не вполне профессиональный.
Вообще на Титане, если я правильно помню ту новость, в атмосфере, находится какое-то весёлое углеводородное соединение на основе этана, собственно, и выдающее часть параметров атмосферы - вроде непрозрачности в видимом и прозрачности в УФ.

Ага, вот.
Солин, вроде бы.
http://galspace.spb.ru/index50-1.html

[/quote]Перевод, видимо, не вполне профессиональный.

ЦитироватьНу и я о том же.
Стати этот "солин" твердое вещество и летать в атмосфере не может. И таких веществ можно десятки насинтезировать с самым разным цветом. Так что в приведенной Вами статейке погорячились

Цитировать[Почитал спасибо, сильно понравилось :D
Удивил гидрокарбон - уж не углеводороды ли? Но Опять же какие? В общем красивая статейка.

Да конечно углеводороды, в основном этан и метан, около 2% пропана, остальные в примесных количествах. "Hydrocarbons" - английский термин, я не химик-органик, поэтому при переводе возможны терминологические неточности, буду признателен за уточнения.

ЦитироватьСтати этот "солин" твердое вещество и летать в атмосфере не может.

"tholins" - толины в русской транскрипции. Формируются в верхних слоях атмосферы при диссоциации и ионизации молекулярного азота и метана под воздействием солнечного ультрафиолета и космической радиации. Образуется этилен, этан, ацетилен, цианистый водород и пр простые органические молекулы и положительно заряженные ионы, далее бензен и т.п., потом полимеризация и формирование аэрозольных частиц сложных органических соединений. Так что хотя и твердые, но вполне прилично "летают" (в виде аэрозолей), но в дальнейшем естественно слипаются и выпадают на поверхность.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49269.png)

Термин толины ввел Саган для описания подобных субстанций полученных им экспериментально. Не имеет конкретной хим. формулы и используется для описания красноватых органических соединений наблюдаемых на поверхности (и в атмосферах) спутников планет-гигантов.

ЦитироватьМогу отрапортовать что в нашей науке (в отличие от ихней :D ) свойства углеводородов изучены, и достаточно полно. Так что вместо стенда эти товарищи вполне могли бы позвонить в Харьков.

При всем уважении к вашей науке, не думаю, что она сможет сказать что-либо внятное о деталях процессов испарения в этан-метан-пропановой смеси с раствореным азотом при температурах около -178 град С и давлении 1.6 атмосфер. Ну а если туда еще толинов и нитрилов добавить. :wink:
Если не так, можете смело претендовать на насовские гранты. :)

О!! так Вы сами переводили, а то я подумал - журналисты. Звиняйте.

ЦитироватьТермин толины ввел Саган для описания подобных субстанций полученных им экспериментально. Не имеет конкретной хим. формулы и используется для описания красноватых органических соединений наблюдаемых на поверхности (и в атмосферах) спутников планет-гигантов.

А до этого эти исследования проводил чуть ли не Дьюар и иже с ним (1910-1940гг), было насинтезированного много загадочных соединений при осаждении химии на различные криогенные поверхности. Вся эта пакость получила название "криоконденсат" - сейчас это научный термин. А использовать цвет в качестве отличительного признака хим соединения - просто смешно, сейчас не времена Ломоносова.
Насчет углеводородных смесей: Все процессы испарения, конденсации и тд давно известны и широко применяются в нефте- и углехимии. Так что удивить сдесь просто нечем. Далее в 80-х в Союзе углубленно исследовались смесевые рабочие тела похожего состава - так что даже маленькие "блошки" в этом вопросе были выловлены. Другое дело что часть результатов потеряно.
ЗЫ: Что такое натовские гранты давно известно - они даются ОСОБО проверенным людям :D

ЦитироватьТитан моя любовь (с первого взгляда).

Аналогично ) Внимательно слежу за всеми новостями, поступающими с "Кассини".

ЦитироватьНикто ничего особенного не написал про титаноподобную планету, именно из-за отсутствия чего-либо особо интересного с там точки зрения среднего читателя.
Как и с реальным Титаном.

Хм... А что ж тогда интересно среднему читателю? Альтернативная Земля с эльфами и гоблинами?

Прежде всего, как планета, где может существовать землеподобная жизнь и разум, и во вторых - как объект для переселения. Эти две вещи определяют большинство интересов читательской массы.
Феи, драконы и гоблины, в 99 процентах случаев, фигурируют как приложения к Земле-2. :wink:

А Кларковская Европа - из Одиссеи-2010 :wink: ?

ЦитироватьПрежде всего, как планета, где может существовать землеподобная жизнь и разум, и во вторых - как объект для переселения. Эти две вещи определяют большинство интересов читательской массы.
Феи, драконы и гоблины, в 99 процентах случаев, фигурируют как приложения к Земле-2. :wink:

Титан, наверное, после Венеры, конечно - наиболее подходящая для терраформирования планета. Основания для такого заключения - большое разнообразие потенциальных обратных связей, которые могут быть каталитически запущены в атмосфере. Непрозрачность последней только положительна в данном аспекте, ибо способствует изоляции от утечек энергии при запуске упомянутых процессов (парниковый эффект).

Проблема - за источником энергии, но он не потребуется очень уж большим, подобно тому, как лавину можно вызвать пинком по булыжнику.

Так что насчет переселения туда - не переживайте, все будет пучком. Океан спирта нам в том стимул :)

ЦитироватьТитан, наверное, после Венеры, конечно - наиболее подходящая для терраформирования планета. Основания для такого заключения - большое разнообразие потенциальных обратных связей, которые могут быть каталитически запущены в атмосфере. Непрозрачность последней только положительна в данном аспекте, ибо способствует изоляции от утечек энергии при запуске упомянутых процессов (парниковый эффект).

Проблема - за источником энергии, но он не потребуется очень уж большим, подобно тому, как лавину можно вызвать пинком по булыжнику.

Да, Титан подходит для терраформирования ещё меньше, чем Венера.:D Даже если мы каким-то чудом его нагреем, сдаётся мне, что получим глобальный океан глубиной в сотни километров и очень плотную ядовитую атмосферу, состоящую, в основном, из водяного пара.  :)

ЦитироватьТитан, наверное, после Венеры, конечно - наиболее подходящая для терраформирования планета.

Во Вселенной довольно трудно найти место, подходящее для колонизации  меньше, чем Венера.

Цитировать

ЦитироватьТитан, наверное, после Венеры, конечно - наиболее подходящая для терраформирования планета. Основания для такого заключения - большое разнообразие потенциальных обратных связей, которые могут быть каталитически запущены в атмосфере. Непрозрачность последней только положительна в данном аспекте, ибо способствует изоляции от утечек энергии при запуске упомянутых процессов (парниковый эффект).

Проблема - за источником энергии, но он не потребуется очень уж большим, подобно тому, как лавину можно вызвать пинком по булыжнику.

Да, Титан подходит для терраформирования ещё меньше, чем Венера.:D Даже если мы каким-то чудом его нагреем, сдаётся мне, что получим глобальный океан глубиной в сотни километров и очень плотную ядовитую атмосферу, состоящую, в основном, из водяного пара.  :)

Если мы его нагреем, то атмосферы у него просто не будет.

ЦитироватьВо Вселенной довольно трудно найти место, подходящее для колонизации  меньше, чем Венера.

Титан.:lol:  Кстати, для колонизации Венера подходит замечательно, она плохо подходит для терраформирования.

ЦитироватьЕсли мы его нагреем, то атмосферы у него просто не будет.

Будет - из водяного пара. Ледяная поверхность превратится в глобальный океан, а он будет испаряться очень долго - воды там предостаточно. :)

Чем это Венера подходит для канали..., ой, колонизации? Температурой, давлением, суками в 117 земных, отсутствием магнитного поля? Замечательный набор подходящих условий.
Да, Титан ещё и при 15-ти дневных сутках обращен одной стороной к Сатурну, как Луна у Земли.
Если вы заведёте разговор об источниках энергии для снижения температуры у Венеры и повышения у Титана, предлагаю вам не мелочится, а перетащить их на орбиту, сходную с земной.

Я смотрю - тут довольно линейные представленияу некоторых о потенциале для тераформирования... Послушать - так и Землю никак нельзя тераформировать из-за огромного количества жуткого растворителя по всей планете. :)

Возможность тераформирования определяется не условиями НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, а наличием матералов, гибких в плане разнообразия обратных связей (например - химических и электрохимических реакций) и возможности гомеостаза на выходе.
На Земле решающим фактором для такого гомеостаза после тераформирования стал упомянутый растворитель - океаны воды.
Уберите воду и вы получите условия, немногим лучше лунных!

Аналогично для Титана и Венеры - там есть С ЧЕМ РАБОТАТЬ (в отличие от Фобоса и Марса).

Подумаешь - давление, температура... Этоп просто красота - под давлением и с температурой легче запустить рекации..

С титаном немного сложнее - зато там можно после разогрева одноклеточную живность разводить!

Доктора!!!

Что за стремление такое - чуть что, сразу терраформировать? Титан самоценен!

Разговоры о Венере - это в другую тему. :) Тут мы обсуждаем Титан, который не имеет с Венерой ничего общего (кроме, разве что, суперротации).

ЦитироватьАналогично для Титана и Венеры - там есть С ЧЕМ РАБОТАТЬ (в отличие от Фобоса и Марса).

Подумаешь - давление, температура... Этоп просто красота - под давлением и с температурой легче запустить рекации..

Для терраформирования нужна, прежде всего, каменная глыба с достаточной гравитацией, чтобы удерживать атмосферу при земной температуре (но не слишком большой, чтобы эта атмосфера не оказалась сверхплотной). Поэтому в Солнечной системе для терраформирования подходят только 3 планеты: Венера, Земля и Марс. Впрочем, я противник терраформирования чего бы то ни было. Зачем портить естественную красоту и гармонию планет, затратив на это уйму энергии, когда создать условия для комфортного проживания человека можно с куда меньшими затратами?

И с колонизацией тоже. Колонизировать мировой океан в миллион раз дешевле и проще. Но что-то никто не торопится.

Ничего, вот будут нормальные автономные СЖО - тогда и мировой океан колонизируем, и Титан. :)

Сама суть человечества - экспансия везде и всюду - от кварков до Метагалактики - и никто не будет жевать сопли о девственной красоте Титана, когда в грядущие кризисные времена там найдут "тонны нефти". (а ведь уже нашли типа того, блин!)

Увы, Титан (да и ядро Солнца) в перспективе ждет судьба североамериканских индейцев.

Посмотрел бы я на Кортеса, который отписал королю - типа тут аффигенная цивилизация с тоннами золота - нельзя их обижать и т.п.

И не надо говорить, что мир изменился... цивилизационная надстойка над генами увы, пока не доминирует, то что Марс-Европу дрожать заразить нашими микробами - это временные издержки политкоректности, пока жареный петух в ж... не клюнул.

Титан ОЧЕНЬ похож на Венеру, но еще больше он похож на Землю.

Уже видятся трубы заводов и ветряные электростанции на экваторе

sol, и какая же польза от тонн нефти на Титане? На Уране, вон, тонны алмазов могут быть, но никто почему-то не спешит говорить об их добыче. :D

И всё-таки, что общего у Титана с Венерой?

ЦитироватьИ всё-таки, что общего у Титана с Венерой?

То же, что у кварков с Метагалактикой и у ядра Солнца с североамериканскими индейцами - экспансионистские устремления Sola. :lol:

P.S Sol, при всем уважении, развивайте экспансию на кварки где-нибудь в черной дыре.

- На Титане есть углеводороды.
 - С него их поднимать проще, чем с Земли.
 - Их там МНОГО.

Вот и добывать их там... потом, как припрёт.
А колонизировать, терраформировать... Нафиг. Неудобно. Оттуда всё улетит, если разогреть.

Цитировать- На Титане есть углеводороды.
 - С него их поднимать проще, чем с Земли.
 - Их там МНОГО.

Вот и добывать их там... потом, как припрёт.

Ну, добыли мы эти углеводороды, а потом что с ними делать? Разве что заправить в бак и лететь на них обратно к Земле. :D Разумеется, на полёт туда и обратно будет затрачено значительно больше углеводородов, чем привезено на Землю. При этом, если уж мы так спокойно летаем на Титан и обратно, значит, везде широко применяется ядерная энергия, а углеводородами только печки топят на дачах. :D

ЦитироватьНу, добыли мы эти углеводороды, а потом что с ними делать? Разве что заправить в бак и лететь на них обратно к Земле. :D

Ну почему? Можно еще переработать в углеводы и сожрать... А уж если удастся наладить из этого сырья синтез белков - так это вообще будет неисчерпаемый источник жрачки и пластиков для всей Солнечной Системы...  :shock:

Черная дыра...

Цитировать

ЦитироватьНу, добыли мы эти углеводороды, а потом что с ними делать? Разве что заправить в бак и лететь на них обратно к Земле. :D

Ну почему? Можно еще переработать в углеводы и сожрать... А уж если удастся наладить из этого сырья синтез белков - так это вообще будет неисчерпаемый источник жрачки и пластиков для всей Солнечной Системы...  :shock:

Блестящий ответ!
Когда я говорил - тонны нефти, то имел в видку не топливо для мотоциклов, а именно сырье, которое в будущем будет ценнее любого золота-гелия3 и урана.

И не только наксчет пожрать (хотя это тоже важно!) - просто это  внаше время уже поняли - топить печи углеводородами - это забивание гвоздей микроскопом. Углеводороды сами по себе самый песпективный материал будущего. Да посмотрите чуть дальше носа - процесс уже идет. Нанотрубки, фуллерены, кевлары всякие - это только начало. Или - воссоздание первобытной Земли в масштабе 1 к  (во сколько раз Титан меньше Земли?). С моделированием эволюции в ускоренном масштабе (благодаря готовым ферментам, доставленным с Земли и прочих мест). А удобство расположения Титана в системе, похожей на Солнечную систему - с кучей объектов интереснейшего толка. Назовите хоть еще одн, кроме Сатурна, такое же интересное место в Солнечной системе с такой кучей загадок, изучение которых толкнет технологии и науку в хрен знает какие горизонты.

Блин! Ничего умнее кроме как заправлять углеводороды в бак, никто придумать не смог? Мне это напоминает, когда на рудниках серебра в Испании римляне (?) древние выкапывали фальшивое поганое серебро, типа примесь, называли его презрительно "серебришко" (платина) и выкидывали. Сейчас там залежи платины получились! И я не к тому даже, что платина стала ювелиркой и драгметалом - это тоже попса. Из платины делают подложки и электроды и прочие вундервафли типа протезов - вот где ценность со временем. То же касается углеводородов, которые на Земле скоро сожгут, но дело не в них только.
Важно огромное разнообразие возможностей на Титане и вообще в системе Сатурна.

ЗЫ Чем Титан похож на Венеру?
Тем, что там много всего происходит, что мир "живой", а там, где происходят процессы - там есть, на что влиять НАПРАВЛЕННО!

Юпитер в этом смысле особо хорош, но там тяжело пока что-то сделать. Титан же - вот он на блюдечке с голубой каймой.

Пардон - многа букаф - но наболело читать зашоренные мнения.

ЦитироватьУглеводороды сами по себе самый песпективный материал будущего. Да посмотрите чуть дальше носа - процесс уже идет. Нанотрубки, фуллерены, кевлары всякие - это только начало.

Я не большой дока в химии, но подозреваю, что синтезировать можно что угодно из CO2 и H20 - энергии уйдёт на порядки меньше, чем на полёт к Титану.

ЦитироватьИли - воссоздание первобытной Земли в масштабе 1 к  (во сколько раз Титан меньше Земли?). С моделированием эволюции в ускоренном масштабе (благодаря готовым ферментам, доставленным с Земли и прочих мест).

А воду, углекислый газ, вулканы и высокую температуру мы как смоделируем? Видимо, проблема только в недостатке фантазии.:lol:

ЦитироватьА удобство расположения Титана в системе, похожей на Солнечную систему - с кучей объектов интереснейшего толка. Назовите хоть еще одно, кроме Сатурна, такое же интересное место в Солнечной системе с такой кучей загадок, изучение которых толкнет технологии и науку в хрен знает какие горизонты.

А вот с этим согласен. Титан - ценнейший объект для изучения. Только там надо, как в музее, всё смотреть, но руками не трогать.:)

ЦитироватьЧем Титан похож на Венеру? Тем, что там много всего происходит, что мир "живой", а там, где происходят процессы - там есть, на что влиять НАПРАВЛЕННО!

То есть, в атмосфере много всего происходит? Так и пишите: "Титан похож на Венеру тем, что у него есть атмосфера". Не знаю ни одной планеты, у которой была бы атмосфера и в ней бы ничего не происходило. Газ - это штука такая... подвижная. :)

Да что там говорить, классная планета. Вот уж действительно - реальность по-круче любой фантастики!

Только для Титана впору отдельный сайт создавать - уж больно он сложный.

Чего там такого особенного? Самая фантастическая планета - это Земля. Всё остальное не сравнится.

ЦитироватьЧего там такого особенного? Самая фантастическая планета - это Земля. Всё остальное не сравнится.

Ну, Земля это вообще нечто особенное. Нееее, Землю не считаем. А что особенного в Титане? А атмосфера? А "гидросфера"? А подозревают и вполне настоящую гидросферу под поверхностью, может, даже с биосферой по типу Европейской /той, что у Юпитера/. А химия? А судя по тем данным, что передаёт "Кассини", геология у Титана тоже занятная. Вулканы есть. Достаточно?

И чем это много важней той же Европы или Цереры? Ну, есть что изучать. Так и Луна - непаханное поле.

Прежде всего интересна гидросфера. Помимо Земли и Титана, в СС больше нигде нет стабильных рек, озёр и морей, не идут дожди. Ну разве что русла на Марсе. Можно вспомнить, к каким разочарованиям привело изучение Марса и Венеры. А "моря" на Луне - всего лишь лавовые равнины... Внешняя Солнечная Система оказалась более динамичным миром, вопреки низким температурам.

Конечно, Европа тоже интересна, но её исследования почти что и не начинались ещё.

Возможно, дожди идут и в атмосферах планет-гигантов.

ЦитироватьВозможно, дожди идут и в атмосферах планет-гигантов.

Только они там идут снизу вверх.. :)

ЦитироватьВозможно, дожди идут и в атмосферах планет-гигантов.

Только их там никто не оценит.

Изучение озёр Титана на Земле (http://www.infuture.ru/article/2907)

А вот интересное сообщение. 35 Гц радиоволна - это нечто похоже по диапазону на то, что порождают полярные сияния на Земле (там, правда, 1 Гц). Может, там на Титане радиомаяк Сранников? :)

Эта новость перекликается с аналогично непонятным радиосигналом, который шпарит из конкретной точки Сатурна.


"На Титане обнаружено странное низкочастотное излучение


      Во время анализа акустических данных, полученных с аппарата Гюйгенс, совершившего пять лет назад посадку на поверхности спутника Сатурна Титане, обнаружены низкочастотные радиоволны, источник которых находится, судя по всему, глубоко в "океане", состоящего из жидкого метана и этана, а также их соединений, пишет Cyber Security.
      По словам ученых, источник волн пока неясен, но очевидно, что производит их нечто, чего нет на суше. Фернандо Симос, работник Центра изучения планет во французском городе Сент Маур, говорит, что на поверхности Титана температура для возникновения жизни слишком низкая (около минус 180 С), однако теоретические модели Титана предполагают в глубинах океанов Титана жидкость с более теплой температурой, которая в теории может быть питательной средой для жизни.
      Симос отмечает, что европейский аппарат Гюйгенс зафиксировал сигнал в диапазоне 35 Герц, спустя некоторое время сигнал повторился, однако его природу точно объяснить в Европейском космическом агентстве не могут. "

Ну как тут понять происхождение сигнала, если даже непонятно он звук или радиоволна? Надо полагать все остальные всплески уже расшифровали и даже поняли их происхождение. :D

ЦитироватьНу как тут понять происхождение сигнала, если даже непонятно он звук или радиоволна? Надо полагать все остальные всплески уже расшифровали и даже поняли их происхождение. :D

ЗНАЕТЕ, как отличить звук от радиоволны?

Если ушами (микрофоном) слышите - это звук

а если антеной из куска провода - это радиоволна

Также, прошу заметить, отличить можно свет от запаха и сейсмическую волну от гамма-всплеска.

А если серьезно - на Титане речь идет о радиоволне, которая, если ее детектировать, восприниматься будет, как противный стрекотливый низкий гул - мы его все слышали тогда, когла Гюйгенс сел

ЦитироватьА вот интересное сообщение. 35 Гц радиоволна - это нечто похоже по диапазону на то, что порождают полярные сияния на Земле (там, правда, 1 Гц). Может, там на Титане радиомаяк Сранников? :)

Эта новость перекликается с аналогично непонятным радиосигналом, который шпарит из конкретной точки Сатурна.


"На Титане обнаружено странное низкочастотное излучение

Во время анализа акустических данных, полученных с аппарата Гюйгенс, совершившего пять лет назад посадку на поверхности спутника Сатурна Титане, обнаружены низкочастотные радиоволны, источник которых находится, судя по всему, глубоко в "океане", состоящего из жидкого метана и этана, а также их соединений, пишет Cyber Security...
"

1 апреля прошлого года я написал шуточный пост о том, что разумные обитатели Титана, живущие в водоёмах, посылают нам осмысленные радиосигналы: http://community.livejournal.com/vnpru/42805.html Оказывается, в каждой шутке есть доля правды. :lol:

Группой исследователей представлены новые предложения предполагающие исследования Титана с помощью аэроплана как альтернативы часто обсуждающимся проектам монгольфьеров. Плотная атмосфера и пониженная гравитация делают полеты в атмосфере Титана в тысячу раз проще чем на Марсе и в 20 раз чем на Земле. Работающий на плутонии ASRG может обеспечить аппарат практически "вечной" энергией.
Прежде предполагалось проводить атмосферные исследования с помощью монгольфьера, питаемого более тяжелыми MMRTG, содержащими больше плутония и производящими много тепла (используемого для подогрева воздуха в балоне монгольфьера). Использование MMRTG в аэроплане проблематично из-за низкого КПД и большого веса. Разработка боолее легких ASRG изменила "правила игры".
Научная платформа на балоне или аэроплане ключевой элемент исследований Титана. Непрозрачная атмосфера делает затруднительной съемку поверхности с орбиты (хотя в ближнем ИК существуют узкие окна). Толстая атмосфера делает невозможными высокодетальные наблюдения с орбиты, аналогичные марсианским. На Титане орбитер должен вращаться на орбите около 1500 км в отличии от 300-400 км на Марсе. Лишь с атмосферной платформы возможны высокодетальная съемка и радарное зондирование подповерхностных слоев, а также проведение детальных исследований атмосферного состава и изучение высотных погодных условий.
Аэроплан имеет несколько преимуществ перед монгольфьером:
 - может постоянно оставаться на освещенной стороне планеты и поддерживать постоянную связь с Землей (на экваторе для этого достаточно скорости 13-14 км/час).
 - в то время как балон находится во власти ветров, аэроплан может быть направлен в конкретно выбранный регион интересующий ученых.
 - дизайн и программное обеспечение могут использовать существующие наработки по военным беспилотникам (UAVs).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280127.jpg)

Предложенный проект аэроплана, весом около 120 кг, сравним по весу с гондолой монгольфьера. Опубликованные  предложения не включают список научных инструментов. Тем не менее можно предположить что они будут аналогичны инструменам "балонной" миссии:
 - система видовой съемки (2кг) с тремя широкоугольными и одной узкоугольной камерой
 - инфракрасный спектрометр (3кг) для измерения сотава и температуры поверхности и изучения свойств облачности.
 - анализатор химического состава (6кг) для измерения атмосферного состава методом масс-спектрометрии.
 - блок инструментов для метеорологических исследований и изучения атмосферных структур (1кг)
 - блок приборов для изучения взаимодействия атмосферы и ионосферы с магнитосферой Сатурна (1кг)
 - магнитометр (0,5кг)
 - зондирующий радар (8кг) для изучения подповерхностной структуры на глубину до 350м
В среднем зонд может нести научную нагрузку от 10 до 20% собственного веса, но помимо этого возможны чисто геометрические ограничения.
Миссия предполагается как самостоятельная класса Discovery или New Frontiers без поддержки орбитера-ретранслятора. Указывается что научные результаты могут быть ограничены пропускной способностью передающей антенны.
Авторы пишут что аэроплан позволит проводить непосредственные наблюдения регионов дюн, гор, кратеров, каналов, озер и прочих деталей интересующих геологов. Повторная съемка позволит наблюдать изменения. Аэроплан может лететь предварительно запланированным маршрутом для проведения обзорной крупномасштабной съемки, а затем снижаясь проводить высокодетальную (до 30см) съемку интересующих объектов.
Серия исследовательских миссий к Сатурну в предстоящем десятилетии очень привлекательна. Титанианский атмосферный и озерный зонды могли бы детально изучить химию обоих сред (воздушной и улеводородной). Новая миссия орбитера Titan-Enceladus Saturn класса  New Frontiers могла-бы обеспечить дальнейшие исследования, выполняя многочисленные пролеты лун. Монгольфьер или аэроплан проведут атмосферные исследования, используя ретрансляционный комплекс на борту орбитального аппарата.
К сожалению, в Солнечной Системе множество целей. Серия современных миссий к Сатурну будет стоить $3-4B. Добавьте $3.2B на миссию к Европе и $3-4B на исследования Марса и почти весь десятилетний бюджет NASA ($13B) на межпланетные исследования, будет исчерпан. И не останется ничего на исследования Венеры, Луны, астероидов и комет. Непростой выбор.

http://futureplanets.blogspot.com/2010/02/aviatr-titan-plane-proposal.html
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/2551.pdf
http://www.info.uidaho.edu/documents/2010%2001%2025%20Barnes.pdf?pid=118467&doc=1

Имхо, рановато. Сейчас лучше орбитер, причём, хорошо бы НОРМАЛЬНЫЙ орбитер, с ЯЭДУ и научной аппаратурой на уровне не ниже "Кассини" + сеть мелких аэростатных и посадочных зондов. Зонды можно запустить отдельной - это даст пищу для размышлений на годы вперёд. А затем уже тяжёлый ровер.

Так про ровер никто не говорит.
Подводная лодка, самолёт - и всё.

А орбитер с ЯЭРДУ - это хорошо. В дополнении.

Какая ещё подлодка?

Есть на Титане еще одна вещь, на которую никто не обращает внимание  :lol:
Титан - единственное место в Солнечной системе, где человек может летать аналогично птицам - плотная, азотная, более 1атм, атмосфера + малая, меньше лунной, гравитация.
Таким образом, при помощи легких крыльев, размазом 3-4м, просто одетым на руки, при некоторой физ.подготовке человек способен на Титане осуществлять и машущий и планирующий полет. При том, что скафандр для Титана - не намного сложнее, чем акваланг-ребризер.
Так, что титанианский спорт в далеком будущем имеет большие перспективы  :wink:

И плутониевый обогреватель для балласта.

Вопрос не в тему: никто не задумывался почему птеродактили могли летать ?

ЦитироватьВопрос не в тему: никто не задумывался почему птеродактили могли летать ?

Это к тому, что атмосфера была плотнее?

ЦитироватьИ плутониевый обогреватель для балласта.

Зато какие виды :roll:
 :mrgreen:

ЦитироватьТак про ровер никто не говорит.
Подводная лодка, самолёт - и всё.

А орбитер с ЯЭРДУ - это хорошо. В дополнении.

Не, орбитер с ЯЭРДУ - это в первую очередь. Самую первую. С микрозондами.

Затем ровер. И только потом атомные субмарины и самолёты. :)

Цитировать

ЦитироватьВопрос не в тему: никто не задумывался почему птеродактили могли летать ?

Это к тому, что атмосфера была плотнее?

и гравитация... того...

Просто проект того мааленького "дешёвого" озёрного зонда уже предложили... А ядреный орбитал - где-то далеко...

Предложен - кем? Я что-то упустил.
Орбитер Титана без ЯЭУ невозможен. По крайней мере, со сколь нибудь значимой ПН.
И вообше, какой смысл в судне, если неизвестна ни глубина, ни сроки существования водиёмов. Что там изучать - характер волнистости донных отложений? Пока нет даже обших представлений о титанской "геологии" - что-то водоплавающее бессмысленно. И ешгё: пока и ровер для условий титана выглядит призрачно, что уж там про "подметановую" лодку говорить?

Два месяца назад
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8409052.stm?ad=1

Таких proposals полно. Целый интернет. От rover'а до sample return. Вопрос - кто деньги даст?
Да, и вы обратили на состав приборов? Жидковато будет. Ровер поболе увидеть и пощупать сможет. А насчёт цены - не обольшайтесь. Если на это решат дать денег, то выясниться, что на самом деле дороже в пять раз.

ЦитироватьПредложен - кем? Я что-то упустил.
...
И вообше, какой смысл в судне, если неизвестна ни глубина, ни сроки существования водиёмов. Что там изучать - характер волнистости донных отложений? Пока нет даже обших представлений о титанской "геологии" - что-то водоплавающее бессмысленно. И ешгё: пока и ровер для условий титана выглядит призрачно, что уж там про "подметановую" лодку говорить?

Персонально для Вас. :)

Titan Lake Probe[/size]

A White Paper
J. H. Waite, Jr.,* T. Brockwell, D.T. Young, W.S. Lewis
Southwest Research Institute, San Antonio, Texas 78228-0510, USA
C.P. McKay
NASA Ames Research Center Moffett Field, California 94035-1000, USA
Francois Raulin
LISA-UMR CNRS 7583, Universites Paris, F-94000 Creteil, France
G. Schubert
Earth and Space Sciences Deparment, UCLA, Los Angeles, California 90095-1567, USA
15 September 2009

ЦитироватьTitan Lake Probe.
The NASA/ESA Titan Saturn System Mission (TSSM), флагманская миссия для исследования внешних планет, рассматриваемая к запуску между 2023 и 2029 [Coustenis et al., 2009], включает орбитальный аппарат и два зонда развертываемых с его борта: 1. монгольфьер с камерой для сьемки и картирования поверхности Титана с низкой высоты и приборами для сбора и анализа тропосферных газов и аэрозолей; и 2. посадочный озерный зонд который должен исследовать химический состав Kraken Mare, крупнейшего озера Титана. Эта статья описывает концепцию подобного зонда, который может быть как составным элементом миссии TSSM, так и отдельным проектом миссии New Frontiers. Озерный зонд может быть спроектирован как в плавающей, так и в погружаемой конфигурации, причем последний предполагает более расширенный диапазон исследований и значительно увеличивает научную отдачу.
Введение.
Данные переданные Вояджерами из системы Сатурна в 1980-х подняли волну спекуляций, что поверхность Титана может быть покрыта океаном жидких углеводородов, который служит источником возмещения атмосферного метана, безвозвратно теряемого в процессе фотолиза.(see the review by Lunine [1993]). На основаниии данных по радиопросвечиванию с Вояджера1 и фотохимическго моделирования, Лунин и коллеги (1983) предположили, что Титан может иметь глобальный этан-метановый океан, глубиной от одного до нескольких километров, с отложениями из твердого ацетилена и небольшого количества органических примесей на дне. Свойства предполагаемого океана были изучены  Dubouloz et al. [1989], который просчитал соотношение основных компонентов при двух поверхностных температурах, 92,5 К (преимущественно этановый океан) и 101К (преимущественно метановый океан) и вычислил растворимости для некоторых примесей. Возможности пребиотической органической химии В океане Титана были исследованы Raulin [1987] and Raulin et al. [1989].
В настоящее время известно что Титан не имеет глобального океана на поверхности. Однако радарные наблюдения с борта Кассини выявили большое количество озер в северном полушарии планеты [Stofan et al., 2007], в то время как данные картирующего спектрометра видимого и инфракрасного диапазона (VIMS) предоставили свидетельства присутствия жидкого этана в Ontario Lacus, крупном (40000 кв. км) озере южного полушария [Brown et al., 2008]. Также предполагается наличие пропана, бутана и других алканов, также жидкого метана и азота. На снимках радара с синтезированной апертурой наблюдаются три типа озер, полностью заполненные жидкостью, пустые бассейны и мелеющие озера представляющие переходную стадию между двумя первыми  [Hayes et al., 2008]. Было идентифицировано свыше 655 потенциальных озер площадью от 10 кв. км до 400000 кв. км (Kraken Mare) с различной морфологией; большинство из них заполнены жидкостью. По оценкам глубина озер составляет от 10 до 300 метров и они могут содержать примерно 300000 куб. км жидких гидрокарбонов [Lorenz et al., 2008a].
Хотя только об обнаружении этана, как одного из компонентов озер, можно говорить с определенной долей уверенности [Brown et al., 2007], весьма вероятно, основываясь на составе атмосферы Титана, ее давлении на поверхности и температурным данным, что озера состоят из смеси этана, метана и азота, с преобладанием этановой компоненты [Lunine et al., 1983; Mitri et al., 2007]. В дополнении к основным компонентам, ожидается присутствие примесных гидрокарбонов и нитрилов выпадающих в виде атмосферных осадков и растворенных в более высоких, чем атмосферные, концентрациях  [Raulin, 2008a]. Вдобавок нерастворимая органика (толины) также выпадает или вымывается с поверхности в озера. Перенасыщенные примеси оседают на дно озера; ожидается что сезонные конвективные процессы ответственны за образование светлых отложений по всему озеру [Tokano, 2005]. Предполагается что озера могут также содержать благородные газы ксенон, криптон и аргон-38, незарегистрированные в атмосфере газохроматографическим масс-спектрометром на борту Гюйгенса [Niemann et al., 2005]. Отсутствующие инертные газы могли быть пойманы в ловушки из частиц атмосферного смога и выводиться из атмосферы в виде аэрозольных отложений на поверхности [Jacovi & Bar-Nun, 2008], в таком случае они должны присутствовать в озерах.
Научные задачи.
Titan Lake Probe имеет следующие научные задачи:
1.выяснение процессов формирования и эволюции атмосферы Титана посредством измерений состава моря Кракена, с особенным акцентом на изотопный состав растворенных примесей и инертных газов.
2.изучение взаимодействия среды озеро-атмосфера и определение роли титанианских озер в метановом цикле.
3.иследования озера как лаборатории пребиотической органической химии в водных (или аммиачно-водных) и неводных растворах.
4.определение наличия внутреннего океана измерением приливных изменений уровня озера в течении титанианской шестнадцатидневной орбиты.
Задача 1. Состав озера.
Как отмечалось выше и проиллюстрировано в таблице 1 соотношение примесных компонентов (углеводородов, нитрилов, инертных газов) растворенных в этан-метановом растворе титанианских озер ожидается выше атмосферного, что позволяет провести спектрометрические измерения с значительно более высокой чувствительностью нежели достигнутые с помощью GCMS Гюйгенса или INMS на борту Кассини. Измерения состава растворенных веществ даст информацию необходимую для лучшего построения модели формирования и эволюции Титана и его атмосферы. Соотношение стабильных изотопов водорода, углерода и азота предоставит ключи к пониманию происхождения газообразных компонентов. Например, определение соотношения D/H в молекулах H2 поможет решить вопрос, первичен ли метан или является продуктом серпентизации (дегазации недр). Mousis et al. [2009] утверждает что соотношение D/H в воде Титана должно быть близким к измеренному у Энцелада (прибл. 3*10^-4) [Waite et al., 2009] потому что как предполагается оба тела сформировались в одном и том же  внешнем регионе протопланетного диска. Если серпентизация ответственна за образование CH4, соотношение D/H в CH4 измеренное  CIRS (1.32 x 10–4, Bezard et al. [2007]) подразумевает значительно меньшее соотношение D/H в первичной воде Титана нежели основанное на оценках по Энцеладу. Соотношение изотопов соответствующее Энцеладовскому будет сильным свидетельством в поддержку первичного происхождения метана на Титане. Mandt et al. [2009] показали что соотношение изотопов азота и углерода в N2 и CH4 и их фотохимических производных (HCN, C2H2, и пр) позволяет проследить эволюцию атмосферы Титана за длительный геологический период. К примеру, N2 имеет 14N/15N равным 160, что значительно менее земного соотношения равного 272. Различия между земным и титанианским значениями интерпретируется как свидетельство значительной потери азота за геологическую эпоху. Однако,  Mandt et al's модель предполагает что подобное соотношение не могло быть достигнуто посредством преобладающих потерь легкой фракции изотопа азота из атмосферы (как в случае Марса), подразумевая что первоначальное соотношение изотопов азота составляющего атмосферу Титана более соответствует изотопному составу измеренному в кометах.. С другой стороны, фотохимические процессы на Титане похоже привели изотопное соотношение для HCN к значению составляющему менее  половины аналогичного значения для N2 (прбл. 65), что предполагает важность процессов фотохимического разложения. Вдобавок, отношение изотопов углерода для CH4 по сравнению с более тяжелыми углеводородами показывает повышенное содержание тяжелых изотопов, что также может быть следствием фотохимических процессов. Как показали эти результаты, для моделирования эволюции атмосферы Титана, необходимо определить происхождение и эволюцию изотопов азота, как в NH3 - ее источнике, так и в нынешнем N2 и в его производных нитрилах и аминах сформированных фотохимическими процессами; в случае эволюции атмосферного метана, должно быть точно определено соотношение изотопов углерода 12С/13С и их фотохимических производных. Все важные химические вещества будут сконцентрированы в жидкости озер. Детальные и точные (1 per mil) изотопные измерения водорода, углерода и азота позволят глубоко продвинуться в понимании эволюции летучих компонентов атмосферы Титана.
Задача 2: Титанианский гидрологический (метановый) цикл.
Также как и Земля Титан имеет мощный гидрологический цикл, включающий дождь, изморось, различную облачность, озера, речные потоки, и возможно подповерхностные жидкостные резервуары. Как отмечалось выше, Титанианские озера находятся в полярных регионах, температуры которых на несколько градусов ниже экваториальных. Огромные экваториальные районы Титана занимают пустыни. От экватора и до 50 градусной широты в обоих полушариях не наблюдается присутствия жидкости. Вместо этого протяженные песчаные дюны состоящие из органического материала. Правда полученные с орбиты данные показывают пустые русла потоков и береговые линии высохших озер в экваториальных пустынях и по крайней мере в месте посадки Гюйгенса поверхность была увлажнена жидкими углеводородами.
Круговорот поверхностной жидкости На Титане может быть движим различными физическими процессами в различных временных масштабах. За более короткий цикл ответственны сезонные изменения, от зимы к лету. Другие циклы могут быть следствием изменений наклонения титанианской оси вращения или эксцентриситета сатурнианской орбиты. Наконец, на самых продолжительных временных масштабах, могут играть роль изменения количества метана благодаря процессом фотохимического разрушения, к этому типу относятся 100 млн летние циклы определяющие распространеность жидкости на поверхности Титана. Наблюдения Кассини начались вскоре после периода летнего солнцестояния (Ls=300?) и продолжились до весеннего равноденствия (Ls=0?). Интересно, что в течении этого времени (1/6 часть титанианского года), озера на поверхности претерпели незначительные изменения. Несмотря на поверхностное сходство, глобальный гидрологический цикл Титана значительно отличается от земного. Вдобавок, физические свойства растворов состоящих из этана и метана различаются от таковых состоящих из воды. И на Титане и на Земле высокоширотные озера находится в условиях около точки замерзания. Однако , из-за необычных плотностных свойств воды вблизи точки замерзания,  термальная структура полярных озер Титана полностью отлична от таковой для земных полярных озер. В земных полярных водоемах около дна находится наиболеее плотная вода имеющая температура 4град С, а более холодные и менее плотные слои (0град С) на поверхности в контакте с плаваюей ледяной коркой. Подобная термальная стратификация часто сопровождается  также химической стратификацией, еще более значительной благодаря растворенному кислороду. В озерах Титана, температура и плотность связаны более простой зависимостью и приводят к более холодной придонной температуре. Любой солнечный или геотермальный нагрев будет приводить к перемешиванию озерных слоев. В отличии от земных, озера Титана состоят из двух компонентов со значительной различиями их газообразных свойств. Смесь метана и этана приводит к преимущественному испарению метана, изменяя плотность поверхностных слоев. Более плотные этан-обогащенные , поверхностные слои будут осаждаться на дно еще более увеличивая перемешивание.
Для понимания роли озер в метановом цикле Титана, необходимы измерения термодинамического состояния атмосферы над поверхностью озера включая относительную влажность этана и метана, статическую стабильность, направление ветров, толщину приграничного слоя и другие параметры необходимые для моделирования испарения с поверхности озера.
Для характеристики структуры полярных озер Титана, необходимо измерить температурный профиль (многометровый) верхних слоев озера. Также важно определить изменения состава верхних слоев в зависимости от скорости перемешивания этана и метана.
Задача 3: Пребиотическая органическая химия.
Относительный дефицит кислорода в атмосфере Титана поднимает вопросы имеет ли пребиотическая органическая химия Титана земную природу, криовулканических водно-аммиачных потоков и расплавлений образующихся  в результате метеоритных ударов, или представляет совершенно отличный процесс, где аммиак заменяет воду, а N-группы химию О-групп [Raulin and Owen, 2002, p.383; Raulin, 2008b]. Со своими углеводороднымии озерами и аммиачно-водной криомагмой, Титан предоставляет уникальную лабораторию исследования альтернативных -"диких"- биохимических процессов включающих безводные полярные (аммиак) и неполярные (углеводороды) растворы [cf. NRC, 2007]. Возможность пребиотической органической химии в краткосрочных экспозициях жидкой воды была предложена Thompson and Sagan [1992]. Последние исследования  продемонстрировали что и импактное расплавление и криовулканические извержения могут оставаться в незамерзающем виде в течении столетий и дольше, обеспечивая среду в которой толины, гидрокарбоны и нитрилы осажденные на поверхности Титана могут вступать в реакции с водными или аммиачно-водными растворами. Результатом химических процессов в подобной водной среде ожидаются комплексы окисленых и aзотосодержащих органических веществ [O'Brien et al., 2005; Neish et al., 2009], включая аминокислоты, которые могут быть произведены в достаточных количествах при гидролизе толинов [Khare et al., 1986], также как и аминокислоты, пурины и пиримидины произведенные при гидролизе олигомеров HCN [Ferris et al., 1978]. Результирующие вещества будут вымываться в упаковках замерзшей воды и в виде водяной гальки покрытой углеводородами [Tomasko et al., 2005], с поверхности Титана в озера где они могут быть исследованы с высокой чувствительностью.
Дополнительные возможности для пребиотической химии предоставляет пористая поверхностная среда соединенная с аммиачно-обагощенным водным океаном гипотетически находящимся под поверхностью ледяной коры Титана. Химические процессы обеспечиваются способностью метан-этановых озерных растворов обеспечивать богатые химические условия для эволюции биполимеров, невозможные в случае преобладания водных растворов, а также способностью аммиачно-водных растворов обеспечивать примесные минералы и примесные вещества такие как фосфор и мышьяк и богатой гетероатомной природой органики формируемой при диссоциации азота и метана в верхних слоях атмосферы Титана.
Задача 4: Изучение внутренней структуры.
Модели формирования планеты и ее внутренней структуры предсказывают наличие водного океана обогащенного аммиаком, под поверхностью ледяной коры Титана  [e.g., Lunine and Stevenson, 1987; Sohl et al., 2003]. Последние наблюдения периода обращения Титана были интерпретированы как свидетельства наличия внутреннего водного океана отделенного от скального ядра  [Lorenz et al., 2008b]. Дополнительная научная задача озерного зонда состоит в способности проведения наблюдений которые ограничат разброс наших моделей  титанианских недр. Измерения внутренней структуры плавающим зондом более сложны в интерпретации чем соответствующие измерения проводимые на борту фиксированного зонда. Необходимо учесть возмущения движения зонда вносимые ветром и течениями озера а также другими возмущениями на поверхности озера. Для понимания происхождения, эволюции и нынешнего состояния Титана, мы должны ответить на следующие вопросы: Какова степень дифференциации недр Титана? Имеет ли Титан металлическое ядро? Имеет ли он подповерхностный глобальный водяной океан под ледовым щитом? Какова толщина ледового щита и как она различается регионально? Кассини предоставил некоторые данные частично адресованные  этим вопросам, в том числе определение гравитационного коэффициента низшего порядка в результате радиоэкспериментов и измерения вращения поверхности с помощью радара. Однако, необходимы дополнительные измерения для точных ответов на поставленные вопросы. Озерный зонд может быть оснащен инструментами для определения его вертикального смещения благодаря приливным силам, ограничивая модели предполагающие наличие подповерхностного океана Титана. С помощью магнитометра зонд сможет детектировать наведенные изменяемые во времени токи, также внося вклад в идентификацию подповерхностного океана. Датчик давления даст информацию о режимах осцилляций среды атмосфера/твердоя тело. Точное радиосопровождение зонда предоставит критическую информацию для интерпретации прочих измерений и отпределение озерных течений. Это только некоторые примеры экспериментов которые могут быть выполнены озерным зондом. Очевидно необходимы более точные изучения оценки их потенциала для зондирования недр Титана.
Техническое исполнение.
Исследования концепции Titan Explorer (TE) и Titan Saturn System Mission (TSSM)  продемонстрировали возможность обеспечения посадочного эллипса с центром в море Кракена или другого крупного озера с различных траекторий включая пролет Сатурна, орбиту Сатурна или орбиту Титана. Предложенный концепт миссии включал плавающий и подводный зонды [Brockwell and Waite, 2008]. Оба проекта в первую очередь позволяют охарактеризовать состав озера и предоставить информацию о взаимодействии среды озеро-атмосфера. Эти исследования подтверждают что хорошо оборудованый комплекс для анализа инертных газов, органики и изотопного состава CHON  а также метеорологический комплекс для измерения относительной влажности метана и этана, статической стабильности, направления ветра, толщины приграничного слоя и других параметров необходимых для моделирования процессов испарения озер являются двумя первоочередными важнейшими задачами проекта.
Использование погружаемого зонда дает дополнительные возможности:1 определение вертикального профиля озера (температуры и давления). 2. изменение химического и композиционного состава озера по всему профилю глубины. 3. измерение озерных приливов с фиксированной платформы на дне с точностью до 10см. 4. определение состава донных отложений. Эти дополнительные задачи потребуют установки температурных датчиков и датчиков давления, а также направленного вверх сонара на борту погружаемого зонда.
Не существует значительных технических проблем для создания подобного зонда. Погружаемый зонд должен быть спроектирован с учетом неопределенной плотности озера (соотношения этан/метан). Возможен также альтернативный концепт включающий плавающий и  погружной зонды. Использование плавающего зонда также позволит разместить на его борту систему связи и ретрансляции. Связь может быть осложнена в случае пролетной миссии, может потребоваться прямая связь с Землей или отложненный хорошо скоординированный по времени пролет. Если зонд является частью архитектуры включающей орбитальный зонд Сатурна или Титана проблемы связи становятся намного проще.
Температурный режим особая забота. Радиоизотопные нагреватели или термоэлектрические устройства должны охлаждаться во время перелета. Обеспечение необходимой температуры в озере может быть выполнено использованием вакуумной изоляции для минимизации тепловых потерь при температуре окружающей среды 94К. Забор образцов может быть обеспечен с помощью мембран, которые обычно используются для сбора океанских газообразных фракций.

ЦитироватьХотя только об обнаружении этана, как одного из компонентов озер, можно говорить с определенной долей уверенности [Brown et al., 2007]

А не окажутся ли в рез-те эти самые "Титановые озера" таким же артефактом, как и марсианские каналы?
Ведь точно также и карты строили и статьи писали.

ЦитироватьА не окажутся ли в рез-те эти самые "Титановые озера" таким же артефактом, как и марсианские каналы?
Ведь точно также и карты строили и статьи писали.

Средства наблюдения немного усовершенствовались с тех пор  :)

Но и условия наблюдения несколько усложнились?

Ну да, но не настолько, насколько усовершенствовались средства ))

Ну вот я собссно и...  :roll:
А то так будем "гадать и верить", лет двадцать так, до следующей оказии, а там и выяснится... :mrgreen:

Пока что все данные в пользу жидкого. Полное поглощение радарного сигнала, температурные профили, спектры, блики, соответствие климатическим моделям, дожди, изменения береговой линии. Речки впадают.

И разветвленная система каналов... :roll:
Может все и так, но все признаки пока исключительно косвенные.

У меня наивный вопрос. Чтобы подлодка в метан-этановом озере нормально функционировала, она должна быть достаточно "тёплой". Ну, понятно, плутониевый нагреватель и всё такое... Но не окажется ли её температура в результате выше температуры кипения метана и этана? И как тогда будет выглядеть её "плавание"? :D

ЦитироватьУ меня наивный вопрос. Чтобы подлодка в метан-этановом озере нормально функционировала, она должна быть достаточно "тёплой". Ну, понятно, плутониевый нагреватель и всё такое... Но не окажется ли её температура в результате выше температуры кипения метана и этана? И как тогда будет выглядеть её "плавание"? :D

Кстати, да. :) Я бы сейчас предложил схему по-проще: на орбиту Титана выходит тяжёлая АМС с ЯЭДУ. Аппарат несёт с десяток зондов, часть которых представляет собой пенетраторы, а часть - аэростатные зонды. Каждый весом несколько десятков килограмм. АМС проводит глобальную съёмку в ИК- и радио-диапазоне, по результатам которых выбираются места посадок. Пенетраторы совершают спуск, они могут и в озеро нырнуть. А аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

ЦитироватьУ меня наивный вопрос. Чтобы подлодка в метан-этановом озере нормально функционировала, она должна быть достаточно "тёплой". Ну, понятно, плутониевый нагреватель и всё такое... Но не окажется ли её температура в результате выше температуры кипения метана и этана? И как тогда будет выглядеть её "плавание"?

Ну вопрос конечно интересный....
1) Внутри будет 300К, наврядли кто-нибуть низкотемпературную механику сообразит
2) Теплоизоляция - не проблема, но ведь надо сбросить избыточное тепло. Сбрасывать прийдется в среду с непонятными свойствами, соответственно непонятный теплообменник и загадочные возмущения при плавании. В общем лодочку должно колебать (она ж ма-а-а-ленькая), плюс свойства среды рядом с лодочкой чуток поплывут.
3) Выдвижные аппараты и тп в ту среду на разумный срок - технически нереально
ЗЫ: А на кой АПЛ Вам там сдалсь? Мож пускай АМС на орбите покрутится, поснимает чего, там глядиш новые данные появятся.... Мож что и прояснится...

ЦитироватьА на кой АПЛ Вам там сдалсь?

Ну вот... Опять двадцать пять...  :(
Я же специально целый трактат перевел:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=547065#547065

ЦитироватьМож пускай АМС на орбите покрутится, поснимает чего, там глядиш новые данные появятся.... Мож что и прояснится...

АМС на орбите это хорошо, но задачи она решает совсем другие. К тому же в условиях Титана возможности орбитера несколько ограничены. Высота орбиты окло 1500 км (из-за плотной атмосферы) + если Вы закинете туда даже Хаббл, это все равно не поможет. Из-за эффектов рассеяния на атмосферных аэрозолях макс разрешение если не ошибаюсь около 2 км, независимо от оптики. Элементарно сравните снимки ISS Кассини поверхности Титана и других лун Сатурна. Высокодетальная радарная съемка потребует, насколько я понимаю, большой энергетики и широкополосной связи, что в районе Сатурна затруднительно. Поэтому и предлагаются проекты монгольфьера и аэроплана (в данном случае плотная атмосфера помощник) для высокодетальной съемки. Ну и орбитер неплохо, хотя-бы для ретрансляциии и наблюдения за сезонными изменениями.

ЦитироватьКстати, да. :) Я бы сейчас предложил схему по-проще: на орбиту Титана выходит тяжёлая АМС с ЯЭДУ. Аппарат несёт с десяток зондов, часть которых представляет собой пенетраторы, а часть - аэростатные зонды. Каждый весом несколько десятков килограмм. АМС проводит глобальную съёмку в ИК- и радио-диапазоне, по результатам которых выбираются места посадок. Пенетраторы совершают спуск, они могут и в озеро нырнуть. А аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

Предложения все-таки должны основаваться на реальности - технической и финансовой прежде всего. Подобная АМС съест межпланетный бюджет NASA за два десятилетия и ее разработка займет столько же времени. Неслучайно идея JIMO была принята в штыки прежде всего в научной среде. Им нужны научные результаты, а не технологические игрушки. Вот если разработать тяжелый носитель и ЯЭУ за счет средств ПК, тогда wellcome! :)

Kosmos, вы не заметили, что приводимые в портянке предположения о геологии Титана, носят, гм, несколько неконкретный характер?
Много вы узнали бы о строении Земли, сбросив подлодку в Тихий океан?
А спекуляции про биохимию переводят шансы на финансирование в совсем уж фантастическую плоскость.

ЦитироватьKosmos, вы не заметили, что приводимые в портянке предположения о геологии Титана, носят, гм, несколько неконкретный характер?
Много вы узнали бы о строении Земли, сбросив подлодку в Тихий океан?
А спекуляции про биохимию переводят шансы на финансирование в совсем уж фантастическую плоскость.

Э, нет! Речь не о геологии, а о химических и, возможно, биологических процессах. На Земле, конечно, нужно садиться на поверхность, потому что здесь потоки энергии огромны. На поверхности Титана они малы, а их химические результаты накапливаются на дне. Кроме того, локальные выделения внутренней энергии спутника могут конкурировать с внешним потоком энергии по интерсивности и прочим параметрам.

ЦитироватьКстати, да. :) Я бы сейчас предложил схему по-проще: на орбиту Титана выходит тяжёлая АМС с ЯЭДУ. Аппарат несёт с десяток зондов, часть которых представляет собой пенетраторы, а часть - аэростатные зонды. Каждый весом несколько десятков килограмм. АМС проводит глобальную съёмку в ИК- и радио-диапазоне, по результатам которых выбираются места посадок. Пенетраторы совершают спуск, они могут и в озеро нырнуть. А аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

Заполняйте аэростаты водородом. Не бойтесь, не загорится. :wink:

ЦитироватьKosmos, вы не заметили, что приводимые в портянке предположения о геологии Титана, носят, гм, несколько неконкретный характер?

По геологии Титана здесь: http://www.gps.caltech.edu/~mitri/articoli/lopes_09.pdf
А задачи озерного зонда:

ЦитироватьTitan Lake Probe имеет следующие научные задачи:
1.выяснение процессов формирования и эволюции атмосферы Титана посредством измерений состава моря Кракена, с особенным акцентом на изотопный состав растворенных примесей и инертных газов.
2.изучение взаимодействия среды озеро-атмосфера и определение роли титанианских озер в метановом цикле.
3.иследования озера как лаборатории пребиотической органической химии в водных (или аммиачно-водных) и неводных растворах.
4.определение наличия внутреннего океана измерением приливных изменений уровня озера в течении титанианской шестнадцатидневной орбиты.

Как видите геология совсем не на первом месте, если вообще имеет место быть.

ЦитироватьМного вы узнали бы о строении Земли, сбросив подлодку в Тихий океан?

Ну что-то узнать можно, Спирит тоже будет изучать внутреннее строение Марса.

ЦитироватьА спекуляции про биохимию переводят шансы на финансирование в совсем уж фантастическую плоскость

Во первых не про биохимию, а про пребиотическую органическую химию.
Во вторых зонд и предназначен для того, чтобы спекуляции сменились гипотезами основанными на фактическом материале.

Без понимания обших принципов формирования Титана и геологических процессов все указанные наблюдения малозначимы и несут в себе лишь попытку ущипнуть бюджет путем максимального натягивания одеяла на свою сторону. Вообще, замечено, что насавскую стратегию в АМС определяют отдельные группировки, в ущерб комплексности и широты изучения. Как раз роверы это наглядно демонстрируют. Минимум половина возможной информации проходит мимо. Благодаря принципам, заложенным в финансирование команды. Phoenix это тоже касается.
Марс-Экспресс, между прочим, сильно отличается методологией, и принёс информации именно о внутреннем устройстве столько же, сколько целый флот американских автоматов.

Ну, конечно! Титанология - это наше всё!

Без сомнения и жизнь там есть! Всюду, куда не добрались наши структуры власти и беспредела - жизнь - есть!

ЦитироватьTitan Lake Probe имеет следующие научные задачи:
1.выяснение процессов формирования и эволюции атмосферы Титана посредством измерений состава моря Кракена, с особенным акцентом на изотопный состав растворенных примесей и инертных газов.
2.изучение взаимодействия среды озеро-атмосфера и определение роли титанианских озер в метановом цикле.
3.иследования озера как лаборатории пребиотической органической химии в водных (или аммиачно-водных) и неводных растворах.
4.определение наличия внутреннего океана измерением приливных изменений уровня озера в течении титанианской шестнадцатидневной орбиты.

Все равно не понимаю зачем АПЛ :wink:
1) Ну тут достаточно плавающего масс-спектрометра, поработает чуток (чем дольше тем лучше) и накроется.
2) Странная задача. Для изучения в "общих чертах" достаточно АМС, для детального изучения - десятки лет и станций.
3) Ерунда полная. Особо желающие для начала могут поизучать "черные курильщики" на Земле. Такую задачу можно ставить если там обитаемая научная станция летать будет.
4) В "общих чертах" и АМС сгодится
В общем про титан (и систему Сатурна) практически ничего не известно, что искать тоже не известно. Следовательно нужно чтобы там длительно (годы) болталась АМС и тупо фотографировала все подряд, пусть и с паршивым разрешением. Заодно прояснится  ситуация в системе Сатурна.

Тупо фотографировать - ничего не даст.
Но Ваш подход понятен - попробую его модифицировать.

Действительно - несколько АМС, но не тупо фотографировать, а вооружить их наворочеными радарами, марсисами и прочей технологией активного зондирования в максимуме дапазоне частот.
Желательно все же орбитер на Титан с приличным запасом рабочего тела.

На Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

ЦитироватьДействительно - несколько АМС, но не тупо фотографировать, а вооружить их наворочеными радарами, марсисами и прочей технологией активного зондирования в максимуме дапазоне частот.
Желательно все же орбитер на Титан с приличным запасом рабочего тела.

На Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

Гм... в общем я это и имел ввиду. "Тупо" - означает работу по площадям во всей системе Сатурна, вращаясь вокруг Титана как самого интересного обьекта, разумеется во всех спектральных диапазонах. И никаких отдельных программ типа "исследование только моря Кракена"
Группа АМС, куча зондов - слишком лихо, ибо непонятно что там вообще есть. Какой процент Титана картографирован? и как? Зонды надо куда-то сыпать а не просто так.

Цитировать

ЦитироватьКстати, да. :) Я бы сейчас предложил схему по-проще: на орбиту Титана выходит тяжёлая АМС с ЯЭДУ. Аппарат несёт с десяток зондов, часть которых представляет собой пенетраторы, а часть - аэростатные зонды. Каждый весом несколько десятков килограмм. АМС проводит глобальную съёмку в ИК- и радио-диапазоне, по результатам которых выбираются места посадок. Пенетраторы совершают спуск, они могут и в озеро нырнуть. А аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

Предложения все-таки должны основаваться на реальности - технической и финансовой прежде всего. Подобная АМС съест межпланетный бюджет NASA за два десятилетия и ее разработка займет столько же времени. Неслучайно идея JIMO была принята в штыки прежде всего в научной среде. Им нужны научные результаты, а не технологические игрушки. Вот если разработать тяжелый носитель и ЯЭУ за счет средств ПК, тогда wellcome! :)

А что тут такого нереального? Ионники у них производятся серийно. Реактор полетел ещё в 1960-каком-то. А что до бюджета - так после отказа от возвращения на Луну и увеличения финансирования проблем быть не должно. И почему, собственно, разработка такой АМС займёт два десятилетия, если платформа уже есть?

Цитировать

ЦитироватьКстати, да. :) Я бы сейчас предложил схему по-проще: на орбиту Титана выходит тяжёлая АМС с ЯЭДУ. Аппарат несёт с десяток зондов, часть которых представляет собой пенетраторы, а часть - аэростатные зонды. Каждый весом несколько десятков килограмм. АМС проводит глобальную съёмку в ИК- и радио-диапазоне, по результатам которых выбираются места посадок. Пенетраторы совершают спуск, они могут и в озеро нырнуть. А аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

Заполняйте аэростаты водородом. Не бойтесь, не загорится. :wink:

Да пожалуйста! Мне всё равно. Просто гелий привычнее. :wink:

ЦитироватьПока что все данные в пользу жидкого. Полное поглощение радарного сигнала, температурные профили, спектры, блики, соответствие климатическим моделям, дожди, изменения береговой линии. Речки впадают.

Надо все же справедливости ради отметить, что все исследователи оговаривают: "...поверхность свободной жидкости либо болота, либо чего то напоминающего пласты влажного песка"  :wink: Наибольшую вероятность на уровне сегодняшних данных имеют  болотистые местности с лужами и ручьями В пользу "глубокой жидкости" данных нет, зонд севший в случайном месте не утонул....

Для болот нужна какая-то растительность, я так понимаю. К чему плодить лишние сущности? Типичные озёра.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА аэростаты сначала запускаются в верхние слои атмосферы, а затем снижаются, потихоньку выпуская гелий через клапан, пока не совершают посадку.

Заполняйте аэростаты водородом. Не бойтесь, не загорится. :wink:

Да пожалуйста! Мне всё равно. Просто гелий привычнее. :wink:

У гелия есть бонус: он просачивается сквозь любую плёнку, и относительно быстро. Отпадает нужда в клапанах как явлении: всё равно гелий уйдёт, и зонд где-нито да присядет...

ЦитироватьУ гелия есть бонус: он просачивается сквозь любую плёнку, и относительно быстро. Отпадает нужда в клапанах как явлении: всё равно гелий уйдёт, и зонд где-нито да присядет...

На 95% это - минус, к тому же у него больше масса.

Цитировать

ЦитироватьУ гелия есть бонус: он просачивается сквозь любую плёнку, и относительно быстро. Отпадает нужда в клапанах как явлении: всё равно гелий уйдёт, и зонд где-нито да присядет...

На 95% это - минус, к тому же у него больше масса.

Монгольфьер не подойдет? Правда источник тепла - проблема.
Хе, тут вдруг подумалось - метан в кислороде горит. Все видели газовую горелку. А как будет выглядеть пламя струи кислорода в метане?  :roll:

ЦитироватьНа Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов[/size] и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

эти дикари мечтают о полётах в космос?  :shock:

ЦитироватьМонгольфьер не подойдет? Правда источник тепла - проблема.

РИТЭГ... Он там так и так должен быть...

Цитировать

ЦитироватьУ гелия есть бонус: он просачивается сквозь любую плёнку, и относительно быстро. Отпадает нужда в клапанах как явлении: всё равно гелий уйдёт, и зонд где-нито да присядет...

На 95% это - минус, к тому же у него больше масса.

Почему же минус? Полетает недельку, потом сядет... Нет нужды клапан мастырить, а потом нервничать: "Сработает? Нет?"  А что масса у гелия больше - разница таки есть, при тамошних температуре и давлении грамм 100 на кубометр баллона будет... Это критично, пожалуй...

Цитировать

ЦитироватьНа Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов[/size] и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

эти дикари мечтают о полётах в космос?  :shock:

"иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса"

Ой, я вас умоляю - что на матушке Земле творим, так чего бы уж на там не побузить? Или вы оголивудились типа как амеры про Европу Юпитера - как бы микробчиков не занести... :twisted:

ЦитироватьБез понимания обших принципов формирования Титана и геологических процессов все указанные наблюдения малозначимы и несут в себе лишь попытку ущипнуть бюджет путем максимального натягивания одеяла на свою сторону.

Т.е. изучение формирования и эволюции атмосферы это недостаточно обобщенная задача? И знание химии озер и поверхности тоже совсем не важно? Детали и особенности гидрологического (метанового) цикла тоже малозначимы?

ЦитироватьВообще, замечено, что насавскую стратегию в АМС определяют отдельные группировки, в ущерб комплексности и широты изучения. Как раз роверы это наглядно демонстрируют. Минимум половина возможной информации проходит мимо. Благодаря принципам, заложенным в финансирование команды. Phoenix это тоже касается.  

Стратегия NASA в межпланетных исследованиях определяется в Planetary Science Decadal Survey. Это комплексный документ. Можете ознакомиться: http://sites.nationalacademies.org/SSB/CurrentProjects/ssb_052412

Цитировать

Цитировать2.изучение взаимодействия среды озеро-атмосфера и определение роли титанианских озер в метановом цикле.

2) Странная задача. Для изучения в "общих чертах" достаточно АМС,

В общих чертах уже изучается. Детали важны. Элементарно химсостав и скорость испарения, что во многом определяет гидрологический цикл.

Цитировать...для детального изучения - десятки лет и станций.

А одна станция, для начала, "отца русской демократии" никак не устроит? :wink:

Цитировать

Цитировать3.иследования озера как лаборатории пребиотической органической химии в водных (или аммиачно-водных) и неводных растворах.

3) Ерунда полная. Особо желающие для начала могут поизучать "черные курильщики" на Земле. Такую задачу можно ставить если там обитаемая научная станция летать будет.

Ну причем здесь "черные курильщики"? :(   (Они кстати тоже очень интересны и их химия достаточно изучена). Почему изучение поверхностной и озерной химии Титана ерунда? И что тогда не ерунда? (Аргументы, что в Харькове уже все изучено, не принимаются).  8)

[quote:fd368b98d5="pkl"][quote:fd368b98d5="Космос-3794"]Предложения все-таки должны основаваться на реальности - технической и финансовой прежде всего. Подобная АМС съест межпланетный бюджет NASA за два десятилетия и ее разработка займет столько же времени. Неслучайно идея JIMO была принята в штыки прежде всего в научной среде. Им нужны научные результаты, а не технологические игрушки. Вот если разработать тяжелый носитель и ЯЭУ за счет средств ПК, тогда wellcome!  :)  [/quote:fd368b98d5]
А что тут такого нереального? Ионники у них производятся серийно. Реактор полетел ещё в 1960-каком-то. И почему, собственно, разработка такой АМС займёт два десятилетия, если платформа уже есть?[/quote:fd368b98d5]
Это даже не смешно. Какой реактор? какой мощности? какие преобразователи? Какая платформа? 60-года? А запускать тогда на чем? На Фау-2? Как просто здесь решаются все вопросы. Я понимаю, язык без костей, но хотя-бы конечные оценки стоимости JIMO Вы когда-нибудь видели?

(http://www.savepic.ru/1047126.jpg)

[quote:fd368b98d5]The amounts shown are in real-year dollars, excluding reserve. The recommended reserve position by the project is 36% (excluding the Launch System)[/quote:fd368b98d5]

см. стр 178 - http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstre...5/1/05-3441.pdf

Итого - 16317+5874(36%)+5161=27352 млн. долл. - $27,3 млрд
[/size:fd368b98d5]
[quote:fd368b98d5="pkl"]А что до бюджета - так после отказа от возвращения на Луну и увеличения финансирования проблем быть не должно.[/quote:fd368b98d5]

А Вы бюджет видели (межпланетный)?
[img:fd368b98d5]http://4.bp.blogspot.com/_nXjRuITJ9m8/S4Mk54ufQ_I/AAAAAAAAAlA/PL6T9jwYQD4/s400/Budget+1.jpg[/img:fd368b98d5]
Увеличение в 2011 на 10,8% а в следующие годы постепенно снижается ниже уровня инфляции.

К тому же исследованиям внешних планет даже эта прибавка не светит:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11018.jpg)

ЦитироватьИ знание химии озер и поверхности тоже совсем не важно? Детали и особенности гидрологического (метанового) цикла тоже малозначимы?

Ну что же Вы пишите :(. Химия - понятие очень растяжимое, опять же имеет смысл изучать только особенности присущие Титану, остальное  тут, в бочке удобнее изучить. А не зная общую химию и гидрологию в данных условиях бессмысленно изучать частности, кстати какие? Что есть особенность, а что закономерность в тех условиях?

ЦитироватьВ общих чертах уже изучается. Детали важны. Элементарно химсостав и скорость испарения, что во многом определяет гидрологический цикл.

Там что АМС уже летает? :D. Да, стоило бы измерить химсостав, давление, температуру (мож есчо чего) в одной точке, но не более. Затраты существенно вырастут, а новой информации с гулькин нос. Кстати я именно за одну АМС. Не стоит пока Титан мегаусилий.  

ЦитироватьНу причем здесь "черные курильщики"?  (Они кстати тоже очень интересны и их химия достаточно изучена). Почему изучение поверхностной и озерной химии Титана ерунда? И что тогда не ерунда? (Аргументы, что в Харькове уже все изучено, не принимаются).

"Черные курильщики" - пример новой, достаточно сложной, странной и неизученной химии у нас под носом. (Да я считаю их неизученными :D). А изучение химии Титана это ерунда потому что задача чрезвычайно сложная и требующая каких-то диких ресурсов. Вообще криохимия суть что-то неизвестное. Зачем перется куда-то если сдесь на земле в бочках практически ничего из криохимии не известно? Я тут получаю криоконденсаты, а героические химики нифига не в состоянии определить их химсостав. А Вы предлагаете эти попытки перенести куда-то в космос. Получается полная ерунда :D.
ЗЫ: Повторюсь - Поведение чистых углеводородных смесей (кипения -конденсации и тп) досконально известны. Что там на Титане - хрен его знает. Если в воду досыпать совсем чуток ПАВ то ее поведение при кипении может весьма серьезно поплыть, а не зная что ты ищеш и проводя хим анализ воды эту ПАВ можно и не найти...
ЗЫЫ: В общем рано туда лезть с химией, тут бы разобраться...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов[/size] и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

эти дикари мечтают о полётах в космос?  :shock:

"иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса"

На метеоризме далеко не улетите  :lol:

ЦитироватьЭто даже не смешно.

А никто и не смеётся.

ЦитироватьКакой реактор?

Разумеется, ЯЭУ нужно разрабатывать заново. А какие здесь принципиальные препятствия?

Цитироватькакой мощности?

В прессе указывалось, что 100 кВт будет вполне достаточно. Хотя, имхо, здесь чем больше, тем лучше. До разумных пределов, конечно.

Цитироватькакие преобразователи?

Сейчас, видимо, турбомашинные. Однозначно. Американцы со стирлингом носились.

ЦитироватьКакая платформа? 60-года?

Говоря о платформе, я имел в виду максимальное заимствование служебных систем с современных межпланетных зондов. Допустим, с Кассини. Кстати, у JIMO одна из ключевых проблем, если не главная, была необходимость разработки радиационностойкой электроники, ведь аппарат должен был длительное время работать в радиационных поясах Юпитера. По сути, всю электронику надо было разрабатывать с нуля. Что и было одной из причин его астрономической стоимости. Для аппарата к Сатурну этой проблемы нет, так что будет дешевле.

ЦитироватьА запускать тогда на чем? На Фау-2?

Не ёрничайте. У них есть EELV. Хотя мне больше Арес-5 нравится.

ЦитироватьКак просто здесь решаются все вопросы. Я понимаю, язык без костей, но хотя-бы конечные оценки стоимости JIMO Вы когда-нибудь видели?
(http://www.savepic.ru/1047126.jpg)

ЦитироватьThe amounts shown are in real-year dollars, excluding reserve. The recommended reserve position by the project is 36% (excluding the Launch System)

см. стр 178 - http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstre...5/1/05-3441.pdf

Итого - 16317+5874(36%)+5161=27352 млн. долл. - $27,3 млрд
[/size]

И, разумеется, для этого потребуются определённые деньги. И немалые. Ну так что Вы хотели? Бесплатно что ли? К тому же, это сумма всей программы, которая должна была занять 10 лет, если не больше. Вообще, знаете, сейчас проект, предложенный Вами - это авантюра. Стоимость которой будет сопоставима с "Кассини", а успешная реализация - весьма сомнительна. Хотя, как я вижу, Вы просто влюблены в свою идею и её недостатков не воспринимаете.

Да, кстати, ссылочка мне пишет:
Error: Document Not Found

ЦитироватьА Вы бюджет видели (межпланетный)?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11017.jpg)
Увеличение в 2011 на 10,8% а в следующие годы постепенно снижается ниже уровня инфляции.

К тому же исследованиям внешних планет даже эта прибавка не светит:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11018.jpg)

Да видел. Поэтому никто никуда не полетит.

ЦитироватьВ прессе указывалось, что 100 кВт будет вполне достаточно. Хотя, имхо, здесь чем больше, тем лучше. До разумных пределов, конечно.
...
Сейчас, видимо, турбомашинные. Однозначно. Американцы со стирлингом носились.
...
Разумеется, ЯЭУ нужно разрабатывать заново. А какие здесь принципиальные препятствия?

Совсем никаких. Всего лишь 27 млрд долл и 20 лет разработки.

ЦитироватьГоворя о платформе, я имел в виду максимальное заимствование служебных систем с современных межпланетных зондов. Допустим, с Кассини. Кстати, у JIMO одна из ключевых проблем, если не главная, была необходимость разработки радиационностойкой электроники, ведь аппарат должен был длительное время работать в радиационных поясах Юпитера. По сути, всю электронику надо было разрабатывать с нуля. Что и было одной из причин его астрономической стоимости.

Что ни фраза, то откровение. "from PKL to JPL".
А мужики в JPL не знают, поэтому EJSM несмотря на такую же радиационную стойкость стоит 3-4 млрд.

ЦитироватьНе ёрничайте. У них есть EELV.

Вот только JIMO почему-то в EELV не вписывался (см статью пусковые расходы в табл).

ЦитироватьХотя мне больше Арес-5 нравится.

Ну тогда добавьте еще 20-25 млрд долл и еще лет 15-20.
Хотя мне больше нравится разгонник  с прямоточным термоядерным двигателем и гравитационным маневром вблизи Юпитера с попутным дозабором атмосферного гелия-3.

ЦитироватьВообще, знаете, сейчас проект, предложенный Вами - это авантюра. Стоимость которой будет сопоставима с "Кассини", а успешная реализация - весьма сомнительна. Хотя, как я вижу, Вы просто влюблены в свою идею и её недостатков не воспринимаете.

Вы мне льстите. Проект предложен Dr. Ellen Stofan:

ЦитироватьPlanetary geologist who has studied volcanic and tectonic features on Venus, Mars, Titan, and Earth. While at NASA, she was Chief Scientist on the New Millennium Program and is currently Senior Research Scientist at Proxemy Research, and Honorary Professor of Earth Sciences at University College London.

http://www.mynyscience.com/profile/EllenStofan
Проект предложен в рамках конкурса программы Discovery с расчетной датой запуска в 2016. Стоимость миссии $450M не включая стоимости пусковых услуг и бортовых изотопных генераторов (ASRG).

ЦитироватьА что до бюджета - так после отказа от возвращения на Луну и увеличения финансирования проблем быть не должно.

Цитировать

ЦитироватьА Вы бюджет видели (межпланетный)?

Да видел. Поэтому никто никуда не полетит.

Вы расдвоением личности не страдаете?

ЦитироватьВы расдвоением личности не страдаете?

Нет, он получает от него удовольствие :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ гелия есть бонус: он просачивается сквозь любую плёнку, и относительно быстро. Отпадает нужда в клапанах как явлении: всё равно гелий уйдёт, и зонд где-нито да присядет...

На 95% это - минус, к тому же у него больше масса.

Почему же минус? Полетает недельку, потом сядет... Нет нужды клапан мастырить, а потом нервничать: "Сработает? Нет?"  А что масса у гелия больше - разница таки есть, при тамошних температуре и давлении грамм 100 на кубометр баллона будет... Это критично, пожалуй...

3начит, всё-таки гелий. :wink:

Цитировать

ЦитироватьВ прессе указывалось, что 100 кВт будет вполне достаточно. Хотя, имхо, здесь чем больше, тем лучше. До разумных пределов, конечно.
...
Сейчас, видимо, турбомашинные. Однозначно. Американцы со стирлингом носились.
...
Разумеется, ЯЭУ нужно разрабатывать заново. А какие здесь принципиальные препятствия?

Совсем никаких. Всего лишь 27 млрд долл и 20 лет разработки.

Всего-то 1,35 млрд. $/год! Фи, фигня какая! Зато какой результат!

Цитировать

ЦитироватьГоворя о платформе, я имел в виду максимальное заимствование служебных систем с современных межпланетных зондов. Допустим, с Кассини. Кстати, у JIMO одна из ключевых проблем, если не главная, была необходимость разработки радиационностойкой электроники, ведь аппарат должен был длительное время работать в радиационных поясах Юпитера. По сути, всю электронику надо было разрабатывать с нуля. Что и было одной из причин его астрономической стоимости.

Что ни фраза, то откровение. "from PKL to JPL".
А мужики в JPL не знают, поэтому EJSM несмотря на такую же радиационную стойкость стоит 3-4 млрд.

Посмотрим, во сколько она обойдётся на самом деле! При этом Европа Орбитер будет существенно уступать JIMO по всем своим параметрам, кроме стоимости.

Цитировать

ЦитироватьНе ёрничайте. У них есть EELV.

Вот только JIMO почему-то в EELV не вписывался (см статью пусковые расходы в табл).

Ну вышел по-тяжелее, ну да..

Цитировать

ЦитироватьХотя мне больше Арес-5 нравится.

Ну тогда добавьте еще 20-25 млрд долл и еще лет 15-20.
Хотя мне больше нравится разгонник  с прямоточным термоядерным двигателем и гравитационным маневром вблизи Юпитера с попутным дозабором атмосферного гелия-3.

Если развивать соответствующие технологии, будет и разгонник.

Цитировать

ЦитироватьВообще, знаете, сейчас проект, предложенный Вами - это авантюра. Стоимость которой будет сопоставима с "Кассини", а успешная реализация - весьма сомнительна. Хотя, как я вижу, Вы просто влюблены в свою идею и её недостатков не воспринимаете.

Вы мне льстите. Проект предложен Dr. Ellen Stofan:

ЦитироватьPlanetary geologist who has studied volcanic and tectonic features on Venus, Mars, Titan, and Earth. While at NASA, she was Chief Scientist on the New Millennium Program and is currently Senior Research Scientist at Proxemy Research, and Honorary Professor of Earth Sciences at University College London.

http://www.mynyscience.com/profile/EllenStofan
Проект предложен в рамках конкурса программы Discovery с расчетной датой запуска в 2016. Стоимость миссии $450M не включая стоимости пусковых услуг и бортовых изотопных генераторов (ASRG).

И Вы верите этим цифрам? Что за эти деньги в Америке можно с нуля разработать аппарат, не имеющий аналогов?

Да, в контексте данной дискуссии неважно, кто его предложил первым. Главное - Вы в него влюбились и упорно не хотите видеть, что он несколько преждевременен. На сегодняшний день есть и гораздо более актуальные задачи: глобальная топосъёмка в радио- и ИК-диапазоне, радиолокационное и сейсмическое зондирование недр, длительные метео и сейсмонаблюдения, гравитационная съёмка. Сейчас даже ровер преждевременен! Хотя он куда реалистичнее и нравится мне больше. Но важно завершить общее описание Титана, а затем заниматься частностями.

Цитировать

ЦитироватьВы расдвоением личности не страдаете?

Нет, он получает от него удовольствие :mrgreen:

Прёт меня, ага :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать07.03.2010 / 00:05   Выявлены признаки карстовой морфологии Титана


      Как сообщает пресс-служба лаборатории реактивного движения NASA в городе Пасадена (Калифорния), на Земле удалось выявить рельеф с характерными для спутника Сатурна морфологическими особенностями. Выяснилось, что рельеф, очень похожий на рельеф области Sikun Labyrinthus на Титане, характерен для карстового Уайт Каньона в штате Юта, а также для ряда иных областей Земного шара - например, наблюдаемых на острове Папуа - Новая Гвинея.
      Это может означать, что на Титане также происходят карстовые процессы, хотя и при значительно более низкой температуре и под воздействием иных жидких субстанций. Из этого, в свою очередь, следует наличие под поверхностью Титана пещер, пишет R&D.CNews.

Мда. Изучать его и изучать ещё. :roll:

Благодаря точному отслеживанию радиосигналов с борта Кассини во время близких пролетов Титана, ученым удалось определить распределение вещества в недрах планеты. Измеренные, едва уловимые гравитационные возмущения предполагают что недра слишком холодны и инертны для полного разделения на скальные и ледяные слои. Исследования показывают что Титан эволюционировал отлично от планет земной группы или ледяных лун Юпитера, в частности Ганимеда.
Только верхние 500 км составляет лед несмешанный со скальными породами, глубже наблюдается смесь из камней и льда. Для этого необходимо чтобы лед никогда не нагревался достаточно сильно из чего следует что Титан формировался достаточно медленно, приблизительно в течении миллиона лет. Подобная модель внутреннего строения более сходна с недрами Юпитерианской луны Каллисто и отличается от строения недр Ганимеда, другого крупного спутника Юпитера. И хотя луны имеют примерно равный размер, история их формирования явно различается.
Измерения Кассини помогут составит гравитационную карту, которая сможет объяснить "низкорослую" топографию Титана. Создание подобной карты потребовало отслеживания малейших изменений скорости аппарата во время его сближений с Титаном в период с февраля 2006 по июль 2008, когда он проходил на высоте от 1300 до 1900 км над поверхностью луны. Гравитационные неоднородности Титана вызывают возмущения орбитального движения Кассини во время пролетов и все эти изменения тщательно регистрируются приемной аппаратурой антенн системы  Deep Space Network с точностью в пределах пяти тысячных мм/сек с расстояния свыше миллиарда км.
Результаты ничего не говорят о наличии подповерхностного океана, но ученые считаю эту гипотезу очень вероятной и предполагаются дальнейшие исследования. Регистрация приливных возмущений индуцированных Сатурном является целью команды радиоисследователей и это может обеспечить явные свидетельства скрытого подповерхностного водяного слоя. Дополнительные пролеты помогут определить толщину коры и подобная информация поможет прояснить процессы восполнения метана, жидкости формирующей титанианские реки, озера и облака, на протяжении продолжительных геологических периодов. Аналогично истории и эволюции воды на Земле, это предоставит фундаментальную картину природы и эволюции Титана.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11251.jpg)

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30374

Цитировать...
На Титан хорошо бы сбросить десяток простеньких зондов, а потом несколько тактических ядерных фугасов и вести спектрометрию с орбиты и сейсмометрию с поверхности

А не будет как в известном анекдоте? ;)

— "Деревня Говнищи! Бомбим?"

 — "Бомбим!"

 — "Чав! Чав! Чав! Чав!"[/size]

До последнего времени считалось что недра Титана дифференцированы на металическое ядро, скальные слои, затем ледяные и подповерхностный океан, покрытый ледяной корой.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62078.jpg)

Почему это так важно? Потому что внутренняя стратификация недр подразумевает их геологическую активность. Если Титан активный мир, что подтверждает отсутствие большого количества кратеров на его поверхности, то естественно предположить разделение вещества его недр. Было опубликовано достаточно статей о вулканической активности на Титане.
Но еще в 2008, Jeff Moore, оспаривал эти утверждения: "Все четко определенные детали на поверхности Титана имеют экзогенную природу - флювиальную, ветровую или ударную. И не существует твердо подтвержденных образований эндогенного происхождения - тектонического или вулканического характера. Т.е. мы имеем твердые свидетельства формирования поверхности атмосферными процессами, дождями, ветрами и пр. но наличие деталей обусловленных внутренними процессами находится под вопросом. Возможно это всего лишь из-за недостатка наших данных о поверхностной геологии, которые находится примерно на уровне понимания геологии Марса после полетов аппаратов  Mariner 6 и 7. Съемкой охвачены аналогичные площади с примерно аналогичным разрешением. Но если мы сравним поверхности Галилеевых спутников Юпитера и Титана, заметно что они различаются. Сравнивая снимки крупных кратеров, заметно что на лунах Юпитера они плоские т.к. деградируют в результате релаксации относительно подвижной ледяной коры. На Титане же они имеют более обрывистую топографию, поразумевая неподвижную литосферу. Фактически по топографии они более соответствуют кратерам Дионы и Тефии".
Поэтому данные гравитационной съемки недр Титана очень важны. В вышеприведенной статье (Iess et al.) установлено что форма планеты соответствует ледяному телу пассивно отзывающемуся на приливные воздействия Сатурна и собственное вращение, и что его масса не сконцентрирована в центре в отличии от Земли или Ганимеда. Хотя масса Титана и более сконцентрирована к центру чем у Каллисто, но судя по всему на нем не произошла полная дифференциация недр и основная масса люда перемешана со скальными породами или находится в химически связанном состоянии в силикатном ядре. Поэтому на вопрос  Джеффа - является ли Титан по существу "Каллисто с погодой"? - можно ожидать утвержительный ответ. Под юной поверхностью, обновляемой ветрами, дождями, речными потоками и морскими волнами может лежать геологически покойный мир.

(http://www.planetary.org/image/titan_2010_med.jpg)

Еще одним подтверждением этому может служить новая статья (by Francis Nimmo and Bruce Bills). В ней  также рассматривается топография Титана и делается вывод что ее высота предполагает наличие толстого твердого ледяного слоя не подверженного конвективным процессам. Конвекция - процесс в результате которого нагретый материал поднимается из глубин, а холодный поверхностный опускается вниз - является двигателем геологической активности на Земле и других планетах. Отсутствие конвекции предполагает отсутствие геологической активности.

http://www.planetary.org/blog/article/00002391/

ЦитироватьВ вышеприведенной статье (Iess et al.) установлено что форма планеты соответствует ледяному телу пассивно отзывающемуся на приливные воздействия Сатурна и собственное вращение, и что его масса не сконцентрирована в центре в отличии от Земли или Ганимеда.  Хотя масса Титана и более сконцентрирована к центру чем у Каллисто, но судя по всему на нем не произошла полная дифференциация недр и основная масса люда перемешана со скальными породами или находится в химически связанном состоянии в силикатном ядре. Поэтому на вопрос Джеффа - является ли Титан по существу "Каллисто с погодой"? - можно ожидать утвержительный ответ.

В статье Иесса есть интересное замечание к карте гравитационного поля Титана  -  южнее Ксанаду они нашли большую область с отрицательной гравитационной аномалией. Этот факт несколько выбивается из утверждений о малодифференцированности недр Титана и однородности его ледяной коры. Возможно на локальных масштабах все-таки идут какие-то глубинные геологические процессы,.

С наступлением весны в северном полушарии Титана,  многочисленные и крупные северные  озера, выявленные благодаря радарной съемке, стали  освещенными впервые с момента прибытия Кассини в систему Сатурна. Это позволило  оптическим инструментам на борту Кассини заняться поисками зеркальных солнечных бликов, убедительно подтверждающих  присутствие жидкости в озерах. Как уже сообщалось ранее, 8 июля 2009 картирующий спектрометр видимого и ИК-диапазона (VIMS) зарегистрировал зеркальный блик солнечного света отраженный от поверхности предполагаемого титанианского озера на длине волны около 5 мкм.

(http://savepic.org/387702.jpg)

В начале марта статьи с соответствующими материалами  стали доступны общественности  и появилась возможность узнать некоторые интересные подробности.
Блик наблюдался в районе с координатами  73°N и 335°W (на рисунке отмечен красным квадратиком,  зеленым отмечена проекция положения Кассини на момент регистрации блика):

(http://savepic.org/431502.jpg)

Анализ геометрии освещения и съемки привел к заключению, что отражение наблюдалось при угле падения равном углу отражения и составляющем ~73°. Т.к. озера находятся на полярных широтах, угол падения солнечного света превышает 70 градусов. Поэтому для наблюдения солнечного отражения регистрирующая аппаратура также должна проводить наблюдения под  углом (отражения) 70 градусов и более.

(http://savepic.org/416129.jpg)

Первоначально координаты отражения ассоциировались с западным побережьем крупнейшего  озера Титана  Kraken Mare , так как считалось что небольшое озеро, где был зарегистрирован блик, соединяется  с морем Кракена. Но граница соединения не покрыта высокодетальной радарной съемкой  (см. нижний рисунок )и дальнейшее изучение крупномасштабных снимков показало что , судя по всему, озеро изолировано и имеет приблизительные размеры  230x70 км. Озеро получило предварительное название "sunglint lake" – озеро солнечного блика.

(http://savepic.org/412032.jpg)

Проецирование солнечного диска на поверхность Титана соответственно геометрии съемки VIMS, позволило уточнить координаты бликов в  районе западного побережья моря Кракена.  Т.к. наблюдения проводились с большого расстояния (ок. 200000км, см. табл.), то они имеют суб-пиксельный размер. Размер солнечного диска на поверхности, расчитанный для данных условий съемки, меньше размера пикселя и составляет  ~3.4 и 11.6 км перпендикулярно и параллельно плоскости Солнце-Титан-Кассини соответственно, в сравнениии с размером проекции  пикселя на поверхность более 100 км (см. табл.). Всего было получено  четыре снимка зеркального отражения солнечного диска (на рисунке обозначены разными цветами):

(http://savepic.org/450946.jpg)

 Корреляция предсказанного положения отражения солнечного диска от поверхности, которое передвигалось с востока на запад в течении времени наблюдения (3ч19мин), хорошо соотносится с наблюдаемыми вариациями мощности сигнала на длине волны 5мкм. Только для снимков 2 и 3, с наибольшей яркостью отражения, изображение Солнца очевидно ассоциируется с поверхностью озера, полностью соответствуя  требованиям зеркальной геометрии. В отличии от снимка 3, имеющего наибольший сигнал (I/F = 0.95) и солнечное отражение полностью в пределах поверхности озера, яркость снимка 2 имеет меньшую интенсивность (I/F = 0.7), из-за того что часть блика располагается вне озера. В этом случае интенсивность слабее, что обусловлено комбинацией отражения от поверхности озера и рассеянием света прилегающей твердой поверхностью. На снимке 1, отражение лишь частично попадает на поверхность озера, что дает более слабый, но все еще различимый сигнал (I/F =0.25). Предполагаемое положение солнечного отражения на снимке 4 находится вне поверхности озера, что соответствует слабому сигналу (I/F =0.18 ).

(http://savepic.org/393602.jpg)

Возникает вопрос, почему зеркальное отражение было зарегистрировано только в длинноволновом диапазоне (5мкм).
Дело в том , что для наблюдение зеркального отражения требуется чтобы значительная фракция солнечного света падающего на поверхность (и отраженного от  поверхности) проходила сквозь атмосферу не рассеиваясь. В атмосферных окнах прозрачности на длинах волн 1.09, 1.6, и 2,8 мкм при угле падения  i ~73° только 30% света достигает поверхности. И лишь 1/300 часть этого света достигает поверхности не рассеиваясь. Поэтому на длинах волн <3 микрон лишь ничтожная часть (1/300 x 1/300) падающего и отраженного света проходит сквозь атмосферу не рассеянной. Т.е на этих длинах волн зеркальное отражение подавляется атмосферным рассеянием. В то время как на длине волны 5мкм прямой свет доминирует над рассеянным и регистрируемый приборами Кассини отраженный (от поверхности) сигнал составляет около 15% от общего светового потока (0.39x0.39x100%).

(http://savepic.org/416135.jpg)

Ниже приведена таблица параметров геометрии наблюдения. Как  видно измерения проводились с расстояния около 200000 (двести тысяч) км. Из этого следует что  зеркальные блики  вполне реально регистрировать  с  дальних расстояний, что увеличивает вероятность проведения подобных наблюдений в дальнейшем, т.к. для них необходима специфическая геометрия наблюдения. Кроме того отпадает необходимость затрачивать ценное  (и ограниченное) научное время  близких пролетов .

(http://savepic.org/409990.jpg)

Это факты и наблюдения. А каковы же выводы?
1. Сильный отраженный сигнал наблюдается только когда геометрия наблюдения солнечного блика на поверхности совпадает с темными областями зарегистрированными радарной съемкой. Наиболее приемлемое объяснение - гладкая поверхность жидкости не содержащая объектов рассеяния вплоть до размеров длины волны наблюдаемого сигнала (5 микрон). Предполагается что формирование твердой поверхности, сходной гладкости, маловероятно в  естественных условия. И даже если таковая сформируется, она не сможет длительное время оставаться гладкой в результате процессов ветровой эрозии, выпадения осадков и прочих погодных воздействий. Хотя данные CIRS (композитный ИК-спектрометр) предполагают поверхностные температуры на севере Титана близкими к точке замерзания этана и метана  (~90.5 K), но их смесь наверняка содержит растворенный азот, что снижает температуру замерзания.
2. На основании факторов влияющих на ослабление интенсивности отраженного сигнала была построена  модель, учитывающая также геометрию пролета Т58 и коэффициент преломления этан-метановой жидкой поверхности. Предсказанный моделью максимум интенсивности зеркального отражения  хорошо согласуется с наблюдаемыми данными, подтверждая,  что зарегистрированный сигнал был отражен от гладкой  жидкой этан-метановой поверхности. Максимум интенсивности 3-го измерения, при котором солнечное отражение полностью находилось в пределах озера, близок к модельному максимуму. Из этого делается вывод об отсутствии поверхностных или взвешенных твердых частиц, размерами превышающих 5 микрон, присутствие которых значительно снижает интенсивность сигнала. Это согласуется с исследованиями южно-полярного озера Ontario Lacus, где также исключается наличие частиц размерами 5 микрон и более. Хотя в том же исследовании утверждалось присутствие в Ontario Lacus плавающих или взвешенных твердых частиц 1-2-х микронного размера.
3. Макроскопическая неровность поверхности также оказывает влияние на интенсивность сигнала. Хотя измерения VIMS не имеют пространственного разрешения, но четыре снимка разрешены по времени. Анализ полученной кривой ограничивает параметры поверхностных неровностей, аналогично кривым блеска транзитов, характеризующим параметры экзопланет. Предварительное моделирование показывает отсутствие уклонов более 0.15° на поверхности озера, что коррелирует с 3 мм ограничениями на перепады высот в Ontario Lacus и говорит об отсутствии даже капиллярного волнения. Хотя топографические данные отсутствуют, но радарные высокодетальные снимки данного района показывают изрезанную, обрывистую береговую линию,  в отличии от округлых береговых очертаний Ontario Lacus. Будущие более детальные наблюдения зеркальных отражений должны помочь  детальнее разобраться в  данном вопросе.

Товарищи, а зачем на Титане скафандр ваще?

Тулуп, ватные штаны унты и лисья шапка. Мне в таком виде в -50 не холодно ни разу. А у нас люди в фуфайках рваных и в солдатских шапках в -50 работают.  Ну, -180, это покруче будет, нуи одень двое ватных штанов тогда.

Еще надо противогаз но не простой а как у пожарников. И фсе. Бери лопату и тарраформируй!

Там метана 5% всего - через кожу не отравишся. Цианида есть маленько, ну тогда при стирке штанов надо соды добавлять и все.

Еще зонтик надо иметь, чтобы тулуп от дождя не промокал. И с обрывов прыгать пригодится вместо парашута. И понятно петельки для крыльев на рукова пришыть, а на на поясе их к ремню можно пристегнуть.

И фсе.

Только стекла в противогазе обмерзать наверно будут. У нас уже в -40 начинают обмерзать. Незнаю чо делать, наверно надо специальные толстые стекла ставить.

Уважаемый Лисс а за безграмотность чего предупреждение?

Идеи или текста? Если идеи то аргументируй пожалуйста а если текста то у меня русских букв на клаве нет. Я не виноват.

word выдал 12+2 ошибки :D
PS: word двоечник :D там 15+2 :D

Цитироватьword выдал 12+2 ошибки :D

У меня и в ворде русского чекера нет но я буду исправляться. Извините.

Цитировать

Цитироватьword выдал 12+2 ошибки :D

У меня и в ворде русского чекера нет но я буду исправляться. Извините.

Да я не со зла) чисто из любопытства :D
Опера 10 орфографию тоже проверяет, только я её точность не проверял

Спасибо у меня 9.63 не проверяет. Обновлю.

ЦитироватьСпасибо у меня 9.63 не проверяет. Обновлю.

10.10 ставьте
10.50 глюкнутая

согласно информации с форума http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5784&st=180
"sunglint lake" получило официальное название - Jingpo Lacus, в переводе с китайского - зеркальное озеро.
Хотя земной аналог довольно красивое место, название по моему не самое благозвучное, прежнее мне нравилось гораздо больше.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62132.jpg)

ЦитироватьJingpo Lacus, в переводе с китайского - зеркальное озеро.

И причем тут интересно китайцы?:)

Астробиолог William Bains в своем исследовании предполагает, что если жизнь эволюционировала на замерзшей поверхности Титана, то для землян она покажется весьма странной, вонючей и взрывоопасной. Статья будет представлена на астрономической конференции в Глазго 13 апреля.
"У Голливуда возникли бы проблемы с этими чужаками. При облучении с корабля Enterprise они бы вскипали и лопались, а зловоние уничтожало-бы всякого кто оказался в зоне поражения. Даже небольшое прикосновение их дыхания воняло-бы невыразимо ужасно. И здесь есть очень интересный аспект. Станет ли кто-либо после этого утверждать, что все инопланетяне выглядят как мы, ну может только голубые и с хвостами?" (Видимо намек на Аватар). :)
Доктор  Bains изучает насколько экстремальной может быть химия жизни. Предполагаемая жизнь на Титане представляет наиболее причудливый сценарий. Титан в два раза крупнее Луны и имеет плотную азотную атмосферу насыщенную оранжевым органическим смогом. Он находится на расстоянии в десять раз дальше от Солнца (чем Земля), и поверхностные температуры достигают -180 град С. Вода находится в замерзшем состоянии, но метан и этан могут находится в жидком состоянии, что и обнаружено зондом Кассини.
"Для жизни необходима жидкость; даже организмам живущим в наиболее засушливых пустынях Земли необходима вода для процессов метаболизма. Естественно жизнь на Титане будет основываться на жидком метане и это означает что вся химия жизни радикально отлична от земной. Ее молекулы должны быть составлены из более широкого ассортимента элементов, но быть более компактными. Они также должны быть химически более активны" - замечает доктор  Bains. Растворимость хмических веществ в жидком метане довольно ограничена, и сильно зависима от молекулярного веса. За небольшим исключением, молекулы с более чем шестью (неуглеродными) атомами практически нерастворимы. Поэтому метаболизм титанианской жизни должен быть построен на менее крупных чем земные молекулах, которые обычно состоят из около 10 тяжелых атомов. Тем не менее вы можете сконструировать около 3400 молекул даже из такого небольшого количества атомов, если вы ограничины земным набором химических элементов - углерод, азот, кислород и фосфор.
"Земная жизнь использует около 700 молекул, но для их отбора необходимо, предположительно, иметь ассортимент из более 10 миллионов. Вопрос не в том как много молекул можно слепить, а в том доступны ли вам молекулы необходимые для процессов метаболизма. Поэтому 6-атомная биохимия Титана должна включать более разнообразные типы молекулярных связей и возможно более разнообразный элементный состав, включая серу и нестабильные (для нас) формы фосфора, и возможно кремний." - объясняет доктор Bains - "Энергетика, еще один определяющий фактор. Получая в сотни раз меньше солнечной энергии, титанианская жизнь будет испытывать энергетический голод. Поэтому медленнорастущие неподвижные лишайниковые организмы, теоретически гораздо более вероятны чем велоцерапторы".

http://www.astro.gla.ac.uk/nam2010/pr3.php

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80321.jpg)

Божже какие измышлизмы :D. Три по 100 и я такое же сочиню :D.
Берем любые 6 элементов таблицы Менделеева и заявляем что на них возможна жизнь. И никто не докажет обратного ибо жизнь - понятие философское.
Подобная статья может иметь ненулевую информационную емкость если будут показаны возможные формулы веществ, структура и состав мембран и клеточных растворов, увязаны процессы в них (и тп), и главное посчитаны энергии взаимодействий. Что-то есть сомнения что это сделано :D .

Для Титана ещё предполагалась криожизнь на основе азота и его соединений.

Но, в любом случае, тормоза они страшные.

ЦитироватьТоварищи, а зачем на Титане скафандр ваще?

Тулуп, ватные штаны унты и лисья шапка. Мне в таком виде в -50 не холодно ни разу. А у нас люди в фуфайках рваных и в солдатских шапках в -50 работают.  Ну, -180, это покруче будет, нуи одень двое ватных штанов тогда.

Еще надо противогаз но не простой а как у пожарников. И фсе. Бери лопату и тарраформируй!

Там метана 5% всего - через кожу не отравишся. Цианида есть маленько, ну тогда при стирке штанов надо соды добавлять и все.

Еще зонтик надо иметь, чтобы тулуп от дождя не промокал. И с обрывов прыгать пригодится вместо парашута. И понятно петельки для крыльев на рукова пришыть, а на на поясе их к ремню можно пристегнуть.

И фсе.

Только стекла в противогазе обмерзать наверно будут. У нас уже в -40 начинают обмерзать. Незнаю чо делать, наверно надо специальные толстые стекла ставить.

Ненужен скафандр!
Процедура оздоровительной криотерапии в атмосфере Титана!
Процедуры проводятся: мужчинам в плавках, женщинам - в плавках и бюстгальтере, желательно из хлопчатобумажной ткани. Пациенты надевают шерстяные носки и варежки.
На короткое время ( 2-3 минуты) Вы погружаетесь в слой охлажденного до температуры -140 oС газа (жидкого азота). Температура кожи пациента мгновенно опускается до 0° С, а потом, за счет интенсивности периферийного кровообращения повышается до 35° С. Происходит природное стимулирование иммунной системы, направленное на ревизию всех органов (регенеративная криотерапия), стабилизацию гормонального фона, обмена веществ, получению стойкого жизненного тонуса за счет дополнительного выброса эндорфинов (гормонов счастья). Благодаря особым свойствам холодного газа процедура достаточно комфортна, ощущение холода неожиданно приятно.  :lol:  :lol:  :lol:

единственно, что отличает ситуацию от вакуума космоса - если чувак в скафандре будет снаружи станции лазить и, споткнувшись, продырявит скафандр - у него есть все шансы добежать до шлюза (если подача кислорода - через намордник на лице делается)

ЦитироватьБлагодаря особым свойствам холодного газа процедура достаточно комфортна, ощущение холода неожиданно приятно.

Да нет там ощущения холода, наоборот жжет как огнем. В жидкий азот когда руку засовываеш кажется будто по ошибке в расплавленный металл окунулся.

Асфальтовые озера на Земле могут быть ближайшей (из доступных) аналогией углеводородных морей Титана, и в них кишит жизнь (микроорганическая).
Ее изучение поможет не только в поисках экзопланетных обитателей, но и прольет свет на некоторые вопросы биологической эволюции.
Крупнейшее из естественных асфальтовых озер Pitch Lake находится на Карибских островах в Тринидаде, где черная жижа покрывает площадь 114 акров, чуть больше чем площадь Ватикана.

(http://i.space.com/images/pitch-lake-100506-02.jpg)
Pitch Lake is the largest naturally occurring asphalt lake on Earth. Credit: Pitch Lake

  Наполненное расплавленным асфальтом и пузырящееся диоксидом углерода и углеводородами, Pitch Lake кажется малоподходящим для жизни, но ученые обнаружили, что в каждом граме озера обитает до 10 миллионов микроорганизмов, включая бактерии и археобактерии (archaea - древнейшие одноклеточные организмы). Подобная жизнь, "закатанная в асфальт" температурой от32 до 56 град С, очевидно питается углеводородами. Для дыхания, вместо кислорода, она использует металлы, предположительно железо или марганец.

(http://i.space.com/images/pitch-bubble-100506-02.jpg)

Исследователи собрали 6 образцов, липкой "пахучей" патоки. В каждом образце содержалась своя, отличная, популяция микроорганизмов. Большинство бактерий родственны обитателям бескислородных отложений, метановых источников или нефтяных бассейнов. Но некоторые археобактерии отстоят довольно далеко от известных и предположительно представляют новые группы.
Содержание воды в асфальте невелеко, и находится на пределе (или ниже) неообходимого для земных форм жизни. Поэтому найденная жизнь может ограничиваться водяными "карманами", аналогично обитателям замерзших озер и ледников сухих долин McMurdo в Антарктиде. К тому же некоторые организмы могут генерировать воду для собственных нужд, например бактерия E. coli gut, а грибы найденные в керосине способны выделять воду из легких углеводородных фракций.

(http://i.space.com/images/pitch-lake-1-100506-02.jpg)
Gathering asphalt from Pitch Lake can be tricky, given how sticky and viscous it is. Studying such samples could offer clues to the possibility of simple life on Titan. Credit: Pitch Lake Research Group.

За исключением очень холодных температур, условия в Pitch Lake наиболее близкий аналог озер Титана, из доступных в земных условиях. Обнаружение широкого спектра микроорганизмов в этом озере повышает возможность существования жизни в морях Титана. Некоторые из них могут иметь внутренние источники тепла, обеспечивающие энергию по крайней мере для пребиотических процессов.
Очевидный следующий шаг, изучить адаптационные механизмы найденных микроорганизмов, что даст новые идеи о возможностях существования экзопланетных форм жизни.
Перспективы обнаружения возможной жизни на Титане очень волнующи, поскольку подобная жизнь наверняка будет иметь независимое от земной происхождение и это сильно увеличит наши знания о разнообразии и распространенности жизни и шансы на ее обнаружение за пределами Солнечной Системы.
Будущие исследования позволят выделить гены помогающие этим организмам утилизировать углеводороды и металлы и выживать в асфальте. Это также позволит разработать новые тесты обнаружения биомаркеров внеземной жизни. Они также прольют свет на вопросы ранней (бескислородной) истории биологической эволюции на Земле.
Также выражается обеспокоенность из-за того, что эта маленькая версия "Титана на Земле" находится под угрозой из-за производственных нужд асфальторазработчиков и выражается надежда, что озеро могло бы стать зоной экотуризма.


 http://www.space.com/scienceastronomy/asphalt-lake-life-on-titan-100505.html

По-моему, аналогия не совсем удачная. Озёра на Титане состоят, в основном, из метан-этановой смеси. По-моему, это совсем не то - другая химия, другая физика. Другие температуры.

тут важна не полная аналогия, а прецедент того, что жизнь процветает в далеко (на первый взгляд) небиологических условиях


На глубине нескольких километров в воде вблизи извергающейся лавы, при температуре выше 100 градусов (ибо давление), отсутствии кмслорода и переизбытке серных газов тоже живет живность!

Не помню, где читал - в спецкамере, точно иммитирующей условия Марса запустили - прошу заметить - ЗЕМНЫХ (а стало быть не адаптированных эволюционно к таким условиям) простейших.

4 вида прекрасно выжило, а один из них дал потомство!

Не выжили, а пережили :D Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

ЦитироватьНе выжили, а пережили :D Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

 ТАМ, в камере. дало потомство

Никогда не слышал, ссылкy, пожалуйста. И чем они там питались?

Цитировать

ЦитироватьНе выжили, а пережили :D Потомство-то в земных условиях получалось :wink:

 ТАМ, в камере. дало потомство

Ссылку можно, а то сомнения возникают.

Вот последние исследования:

ЦитироватьНедельные исследования на выживаемость в условиях имитирующих марсианские, были проведены учеными университета в центральной Флориде над двумя наиболее распространенными на КА видами бактерий - Escherichia coli (E. coli) и Serratia liquefaciens (S. liquefaciens).  Оба вида считаются выносливыми к условиям низкого давления на поверхности Марса.
В предыдущих исследованиях наблюдения проводились над 37 бактериальными штаммами и E. coli and S. liquefaciens оказались способными расти и размножаться при давлении 25 миллибар. Предполагалось что они смогут расти и при марсианском давлении около 6.9 миллибар.
Эксперименты проводились в камере имитирующей условия марсианской поверхности - грунт, атмосферный состав и давление, температуру и ультрафиолетовое излучение.
S. liquefaciens оказались чувствительны к эффектам иссушивания и и поэтому были исключены из эксперимента на начальной стадии. E. coli способны переносить иссушивающие условия Марса в течении недели, но оказались неспособными к росту и репликации.

http://www.space.com/scienceastronomy/earth-microbes-contaminate-mars-100510.html

Потомства они-таки не оставили. :( А вообще, на Марсе просто рай по сравнению с Титаном. :)

А вот маленькая версия "Марса на Земле" (не совсем в тему, но уж очень красивое и уникальное место):

По многим показателям озеро Don Juan, находящееся в Сухих Долинах Антарктики, является одним из наиболее "неземных" мест на нашей планете. Глубиной "по-щиколотку", окруженное горными пиками и изрезанными скальными обломками, озеро имеет соленость в 18 раз превышающее показатель мирового океана и фактически никогда не замерзает, даже при температурах ниже -40 град С.
Озеро Don Juan привлекало взоры ученых с момента своего открытия в 1961. (В его названии нет ничего романтичного, оно составлено из имен пилотов вертолета впервые обнаруживших водоем - Don Roe и John Hickey.) Полет к озеру от базы McMurdo занимает 40 минут. Это красивейшее место в Антарктике. Природный "Сад Камней".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12438.jpg)

С самого момента открытия было понятно, что это место не имеет земных аналогов. Размерами 1000 на 400 метров, оно является самым соленым водоемом на Земле, в 8 раз соленее Мертвого Моря. Хотя более чем 30 лет назад ученые сообщали о находках многочисленной микрофлоры грибков, бактерий, сине-зеленых водорослей и дрожжей, в настоящее время вся эта живность не наблюдается. Так как глубина и площадь водоема, питаемого гиперсолеными подземными водами, меняется со временем, это не является неожиданным. Удивительно другое, даже в отсутствии жизненных форм, наблюдается присутствие оксида азота.
Команда исследователей из Университета Джорджии открыла в этом месте ранее неизвестный механизм воспроизводства оксида азота, одного из парниковых газов. Возможно еще более важно, что открытие поможет ученым лучше понять значение подобных соленых водоемов  в местах со сходной экосистемой, в частности на Марсе. Эта находка может помочь исследователям сконструировать сенсоры для обнаружения аналогичных рассолов на Марсе и следовательно сузить поиск мест возможного существования жидкой воды, а следовательно и гипотетической жизни.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12439.jpg)

Грунт водоема, соли и окружающие скалы сходны с марсианскими и предоставляют уникальную возможность изучения микробиологической активности в экстремальных условиях. В то время как не было обнаружено обычных "био-газов", таких как сернистый водород или метан, удалось измерить довольно высокие концентрации оксида азота, в обычных условиях также являющегося индикатором биоактивности. Необходимо было выяснить являются ли неорганические процессы ответственными за производство "веселящего газа". Наряду с некоторыми другими продуктами он выделяется в результате реакций рассола и скальных пород. И этот новый механихм может проявляться и в других экосистемах на Земле, а также служить важным компонентом азотного цикла на Марсе и источником питания (водорода) для подддержки микробиологического хемосинтеза.
Открытие воды, это "святая чаша" всех марсианских миссий, и в 2009 зонд Phoenix сфотографировал около посадочной опоры, то что показалось жидкой водой. Если это подтвердится - а шансы на это растут - это станет первым свидетельством наблюдения жидкой воды вне Земли.
Команда ученых работает в стерильных комбинезонах и масках во избежание возможного загрязнения экосистемы. Сбор материалов производится в минимальных количествах. Наибольшая награда - понимание как подобные соленые водоемы могут функционировать на Марсе и могут ли они служить пристанищем жизни.

http://www.uga.edu/news/artman/publish/100426_Mars_on_Earth.shtml

Вот как он выглядит - Титан!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240040.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12438.jpg)

Ну чисто Копрат какой-нибудь или Ганг из Долин Маринера :!:
А откуда картинки? Ссылочку не дадите?

Там же, на сайте Университета Джорджии, смотрите внизу:
http://www.uga.edu/news/artman/publish/100426_Mars_on_Earth.shtml

Ссылка на снимок в высоком разрешении (4Mb):
http://www.uga.edu/news/photos/UGA_DonJuanPond3.jpg
Небольшие красные точки, это люди.

Спасибо :wink:

А в это время...
http://www.sciencecentric.com/news/pda/10060439-what-is-consuming-hydrogen-acetylene-on-titan.html

ЦитироватьА в это время...
http://www.sciencecentric.com/news/pda/10060439-what-is-consuming-hydrogen-acetylene-on-titan.html

Сегодня целый день за рулем. И весь день, почти в каждом выпуске новостей "Маяка": ученые НАСА обнаружили жизнь на Титане!"  :D

Интересно, кто-нибудь в связи с этой "новостью" задумается над строгим определением жизни? Допустим, окажется, что водород и ацетилен поглощают какие-то сложные химические соединения. Как определить, что эти соединения являются живыми? 8)

ИМХО, главный признак живого - способность к самостоятельному размножению.... помнится еще по этому признаку вирусы являются не живыми :)

Насколько самостоятельному? Ни одно живое существо не может размножаться в вакууме. С другой стороны, есть не очень сложные химические соединения, которые могут "размножаться" в присутствии подходящих реагентов. :)

ЦитироватьИМХО, главный признак живого - способность к самостоятельному размножению.... помнится еще по этому признаку вирусы являются не живыми :)

Вирусы как раз то живые. Именно по этому признаку. Я, ещё в школе, в одной книжке вычитал, что, возможно, жизнь на Земле появилась раньше, чем, собственно, живые организмы. Были, в общем, сложные биохимические реакции в океане, как на Солярисе.

ЦитироватьНасколько самостоятельному? Ни одно живое существо не может размножаться в вакууме. С другой стороны, есть не очень сложные химические соединения, которые могут "размножаться" в присутствии подходящих реагентов. :)

я сказал - главный, но не единственный... а дать определение через перечисление признаков я не могу, бо сюда много признаков можно напихать....

О, понеслась моча по трубам:

ЦитироватьОБЩЕСТВО
На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни[/size]
 

Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.

Речь идет о существовании совсем примитивной форме жизни, либо, напротив, о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.

Титан - второй по величине спутник в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом. Диаметр небесного тела вполовину больше диаметра Луны.

Программа Cassini по изучению Сатурна была запущена NASA совместно с Европейским и Итальянским космическими агентствами в 1997г. Орбиты Сатурна спутник достиг в 2004г.

http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml
У американских учёных что, действительно такое мнение? :?

Странно ...
Американские ученые...

Вот если бы БРИТАНСКИЕ....!!

ЦитироватьО, понеслась моча по трубам:

ЦитироватьОБЩЕСТВО
На спутнике Сатурна, возможно, обнаружены признаки жизни[/size]
 

Американский космический спутник Cassini обнаружил данные о возможном существовании жизни на одном из спутников Сатурна, Титане, говорится на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

По данным приборов беспилотного космического корабля, в атмосфере Титана в избытке присутствует водород, однако у поверхности спутника он исчезает. По мнению американских ученых, на планете могут присутствовать живые существа, которые дышат водородом.

Речь идет о существовании совсем примитивной форме жизни, либо, напротив, о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.

Титан - второй по величине спутник в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом. Диаметр небесного тела вполовину больше диаметра Луны.

Программа Cassini по изучению Сатурна была запущена NASA совместно с Европейским и Итальянским космическими агентствами в 1997г. Орбиты Сатурна спутник достиг в 2004г.

http://top.rbc.ru/society/05/06/2010/417037.shtml
У американских учёных что, действительно такое мнение? :?

В общем есть такое мнеие, хотя они как настоящие исследователи конечно придерживаются прнципа Оккама:

Две статьи основанные на данных полученных Кассини тщательно рассматривают сложные химические процессы на поверхности и в атмосфере спутника Сатурна Титана. В то время как возможно и небиологическое объяснение, некоторые ученые полагают что эти процессы могут подтверждать существование экзотических форм примитивной жизни, либо ее предшественников. Согласно одному из предположений выдвинутых астробиологами, зарегистрированные признаки соответствуют двум важным критериям существования гипотетических организмов на "метановой" основе.
Одно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода.
"Водород наиболее очевидный источник потребления для жизни на Титане, такой же как кислород на Земле, и если эти признаки окажуться признаками существования жизни, это будет фундаментальное открытие, поскольку подобные формы жизни являются полностью "независимыми" от земных (видимо в плане происхождения).
На данный момент "метановая" жизнь всего лишь гипотеза и ничего подобного не обнаружено, хотя некоторые земные "основанные на воде" микроорганизмы могут процветать в больших концентрациях метана и даже производить его в качестве продуктов жизнедеятельности. Но на Титане при температурах 90 Кельвин, титанианские организмы должны использовать жидкую субстанцию для биохимических процессов и это не может быть вода. Список возможных кандидатов невелик - жидкие метан и этан. Существование жизненных форм на подобной основе чисто спекулятивно, но с другой стороны не существут доказательств ограничивающих подобный список одной лишь водой.
"Новые исследования совместимы с существованием живых организмов, но не доказывают его". - Darrell Strobel, ученый по междисциплинарным исследованиям из команды Кассини, Johns Hopkins University в Baltimore, Md., один из авторов статьи по водороду. В статье анализируются данные двух приборов на борту Кассини - композитного инфракрасного спектрометра (CIRS) и ионного и нейтрального масс-спектрометра. Описывается распределение плотности водорода в различных слоях атмосферы и на поверхности. Предыдущие модели предсказывают, что молекулы водорода, продукты распада молекул этана и ацетилена под воздействием солнечного ультрафиолета в верхней атмосфере, должны достаточно равномерно распределяться по атмосферным слоям. Strobel обнаружил диспаритет плотности водорода снижающийся к поверхности со скоростью 10000 триллион триллионов молекул водорода в секунду. Примерно с такой же скоростью молекулы покидают верхнии слои атмосферы.
"Это все равно как если вы направите брандспойт с водородом вниз на поверхность и не обнаружите его там. Я не ожидал подобных результатов, потоиу что молекулярный водород довольно инертное вещество, легкое и летучее. Оно должно "всплывать" наверх и покидать атмосферу".
Маловероятно также что водород накапливается в пещерах или подземных пустотах Титана. Поверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.
Исследования по картированию углеводородов, проводимые  Roger Clark, ученым из команды Кассини, изучали данные композитного инфракрасного картирующего спектрометра. Ожидалось, что ацетилен образующийся в верхней атмосфере выпадает вниз и покрывает поверхность луны. Но Кассини не обнаружил его присутствия. Дополнительно также зарегистрировано отсутствие признаков водяного льда на поверхности Титана, но зато большие количества бензена и других органических веществ, пока не идентифицированных. Находка заставляет предположить, что органические соединения обвалакивают водяной лед, тонкой пленкой толщиной по крайней мере от нескольких мм до единиц см. хотя в некоторых местах она может быть зачительно толще. Т.е. лед остается скрытым, даже когда потоки жидкого метана и этана разливаются и запалняют русла рек и бассейны озер.
"Титанианская атмосфера производит органические соединения настолько быстро, что даже если они и смываются потоками жидких углеводородов, то быстро снова оказываются "загрязнены". Все это означает что Титан  планета с очень динамичной поверхностью на которой в настоящее время происходят активные химические процессы." - говорит Clark .
"Отсутствие ацетилена также может иметь небиологическое объяснение" - Mark Allen, из команды изучения Титана Астробиологического Института - "Одна из возможностей состоит в том, что ацетиленовая аэрозоль в верхней атмосфере трансформируется УФ-излучением и космической радиацией в более сложные молекулы, выпадающие затем на поверхность. Биологическая гипотеза должна служить последним объяснением, после исчерпания всех остальных вариантов. Мы должны проделать огромную работу чтобы отсеять их".
"Новые результаты удивительны и волнующи" - Linda Spilker, специалист JPL - "Кассини предстоит еще достаточно пролетов Титана, которые помогут уточнить что же в реальности там происходит".

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-190


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62693.jpg)

Все на Титан![/size], автоматы конечно! :)

ЦитироватьВсе на Титан![/size], автоматы конечно! :)

Ну, ну... Ни один автомат ещё не ответил однозначно на вопрос наличия или отсутствия жизни. Ни один! И не только жизни. Есть вода на Луне или нет? Не знаем до сих пор, хотя изавтоматили её - будь здоров. Все данные лишь косвенные, и нет ни одного прямого доказательства. Есть/была жизнь на Марсе или нет? Тоже не знаем... И похоже, что и не узнаем. Только живое существо - человек - может опознать другое живое существо (хоть бы и микроба). И делать это нужно прямо на месте. И для этого недостаточно тыкнуть Марс в двух-трёх местах автоматической палкой ил совочком. Эти эксперименты никогда не дадут однозначного ответа - планета слишком велика. Её нужно изъездить-исколесить вдоль и поперёк, и это работа на многие десятилетия, если не на века. Искать воду на Луне и жизнь на Марсе (Европе, Титане и т. д.) нужно самим. Железяки ничего не найдут из-за присущей им бестолковости. Для того, чтобы хорошо изучить планету, изучить её по-настоящему, нужно увидеть её не на фотографиях, а непосредственно, собственными глазами (хоть бы и через стекло шлема).

Тут часто приводят в пример Антарктиду. Вот и давайте вообразим, что Антарктиду исследовали бы только роботы. Что мы тогда бы о ней знали? Да почти ничего!

Да здравствует ПК!!! :D

Цитировать...............
Но на Титане при температурах 90 Кельвин, титанианские организмы должны использовать жидкую субстанцию для биохимических процессов и это не может быть вода. Список возможных кандидатов невелик - жидкие метан и этан. Существование жизненных форм на подобной основе чисто спекулятивно, но с другой стороны не существут доказательств ограничивающих подобный список одной лишь водой.
.............................
Все на Титан![/size], автоматы конечно! :)

Спасибо Космос-3794, за перевод.
Вот не перестаю восхищатся JPL-вцами! Каково: "Существование жизни - чисто спекулятивно,но!..." Вот как пиарить космонавтику надо!
У них и роверы без кого-либо толку уже который год бороздят Марс, а финансы все выделяются и выделяются. Нашим генералам от космоса такму пиару научиться бы.  :idea:

Ближайший аппарат - Titan Mare Explorer прибудет на Титан в 2023г

http://www.kiss.caltech.edu/workshops/titan2010/presentations/aharonson.pdf

Цитировать

ЦитироватьВсе на Титан![/size], автоматы конечно! :)

Ну, ну... Ни один автомат ещё не ответил однозначно на вопрос наличия или отсутствия жизни. Ни один! И не только жизни. Есть вода на Луне или нет? Не знаем до сих пор, хотя изавтоматили её - будь здоров. Все данные лишь косвенные, и нет ни одного прямого доказательства. Есть/была жизнь на Марсе или нет? Тоже не знаем... И похоже, что и не узнаем. Только живое существо - человек - может опознать другое живое существо (хоть бы и микроба). И делать это нужно прямо на месте. И для этого недостаточно тыкнуть Марс в двух-трёх местах автоматической палкой ил совочком. Эти эксперименты никогда не дадут однозначного ответа - планета слишком велика. Её нужно изъездить-исколесить вдоль и поперёк, и это работа на многие десятилетия, если не на века. Искать воду на Луне и жизнь на Марсе (Европе, Титане и т. д.) нужно самим. Железяки ничего не найдут из-за присущей им бестолковости. Для того, чтобы хорошо изучить планету, изучить её по-настоящему, нужно увидеть её не на фотографиях, а непосредственно, собственными глазами (хоть бы и через стекло шлема).

Тут часто приводят в пример Антарктиду. Вот и давайте вообразим, что Антарктиду исследовали бы только роботы. Что мы тогда бы о ней знали? Да почти ничего!

Да здравствует ПК!!! :D

Ну так! Сатурн - следующая большая цель для пилотируемой космонавтики после Марса. Вот только когда она будет достигнута? :roll:

ЦитироватьОдно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода

Я нашел статью Маккея 2005 года (http://www.astro.sunysb.edu/astro/seminars/archive/JS09/jcl27Feb09-1.pdf), где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:

(http://img413.imageshack.us/img413/104/reactions.gif)

Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую. Если бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-4YM7FN5-4&_user=10&_coverDate=03%2F15%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6d6aff3f25b04b8227e8c1f2b39bc1ee) в Икарусе, "The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio."  То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

ЦитироватьОдно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической  "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода

Я нашел статью Маккея 2005 года (http://www.astro.sunysb.edu/astro/seminars/archive/JS09/jcl27Feb09-1.pdf), где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:

(http://img413.imageshack.us/img413/104/reactions.gif)

Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую. Если бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-4YM7FN5-4&_user=10&_coverDate=03%2F15%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6d6aff3f25b04b8227e8c1f2b39bc1ee) в Икарусе, "The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio."  То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

Ну жизнь - понятие не научное а философское :D. Так что спекулировать можно безболезненно и беззастенчиво.
Вот Имхотеп классную статью привел, где доказали что сорбционный насос на самом деле живой :D. Особенно график понравился - он доказывает все что угодно. Так можно любую хим реакцию "оживить", мож действительно штампануть таких статей сотню-две? :D  
 

ЦитироватьВот не перестаю восхищатся JPL-вцами! Каково: "Существование жизни - чисто спекулятивно,но!..." Вот как пиарить космонавтику надо!

Да, завидно. Учится нашим надо  :cry:  

ЦитироватьПоверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.

Просто упасть с дуба :D. Придумать криохимическую реакцию - никак, зато жизнь - как два пальца :shock:. При этом опускаются милые подробности типа передачи наследственной информации, существования мембран, двойного электрического слоя на худой конец. Просто дурдом какой-то: одну простую реакцию не смогли объяснить, придумали сотню (в лучшем случае) сверхсложных. Это бред сивой кобылы в лунную ночь

ЦитироватьБлижайший аппарат - Titan Mare Explorer прибудет на Титан в 2023г

http://www.kiss.caltech.edu/workshops/titan2010/presentations/aharonson.pdf

Это если он победит в конкурсе Discovery.
А вообще в систему Сатурна необходимо посылать комплексную экспедицию - озерный зонд (TiME), дрон-разведчик (AVIATR) и орбитальный, или хотя-бы пролетный а-ля Кассини, ретранслятор.
Всего-то 2-3 млрд. На Созвездие 11 млрд извели и бестолку.
Эхх... жизнь несправедлива! :(

ЦитироватьЯ нашел статью Маккея 2005 года (http://www.astro.sunysb.edu/astro/seminars/archive/JS09/jcl27Feb09-1.pdf), где он обосновывает свою модель титанианской жизни.

Спасибо!

ЦитироватьЕсли бы приповерхностная концентрация водорода действительно была мала, вопрос о наличии жизни можно было бы считать решенным. Однако этого нет. Как пишет сам Маккей в своей нашумевшей статье в Икарусе,

Вообще-то автор Darrell F. Strobel..., а у Вас full-text случайно не "завалялся"? :oops:

Цитировать"The measurements imply that the downward H2 surface flux is in substantial excess of the speculative threshold value for methanogenic life consumption of H2, but without the extreme reduction in the surface H2 mixing ratio." То есть имеется заметный поток водорода из тропосферы к поверхности, он куда-то девается, но приземная концентрация находится в пределах обычного химического равновесия. Видимо титанианская жизнь жрет водород исключительно в средней атмосфере, а на поверхности предпочитает никак себя не проявлять.

Это какие-то неправильные пчелы! (с) :)

Цитировать

ЦитироватьПоверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.

Просто упасть с дуба :D. Придумать криохимическую реакцию - никак, зато жизнь - как два пальца :shock:. При этом опускаются милые подробности типа передачи наследственной информации, существования мембран, двойного электрического слоя на худой конец. Просто дурдом какой-то: одну простую реакцию не смогли объяснить, придумали сотню (в лучшем случае) сверхсложных...

Ваш скептицизм влолне понятен, и вполне разделяем, ибо сказано:

ЦитироватьБиологическая гипотеза должна служить последним объяснением, после исчерпания всех остальных вариантов. Мы должны проделать огромную работу чтобы отсеять их".
"Новые результаты удивительны и волнующи" - Linda Spilker, специалист JPL - "Кассини предстоит еще достаточно пролетов Титана, которые помогут уточнить что же в реальности там происходит".

Т.е. нужны новые исследования, новые миссии и соответствующее финансирование - "Ищущий, да обрящет" (с)  :)

ЦитироватьТ.е. нужны новые исследования, новые миссии и соответствующее финансирование - "Ищущий, да обрящет" (с)

Это сплав лженауки и воровства. Такая бодяга только затормозит исследования.

ЦитироватьЯ нашел статью Маккея 2005 года (http://www.astro.sunysb.edu/astro/seminars/archive/JS09/jcl27Feb09-1.pdf), где он обосновывает свою модель титанианской жизни. Модель сводится к следующим энергетически выгодным реакциям:

(http://img413.imageshack.us/img413/104/reactions.gif)

Действительно, гидрогенизация ацетилена (и в меньшей степени этана) может быть весьма пользительной для титанианской жизни. График ниже иллюстрирует, как менялась бы концентрация водорода вблизи поверхности, если бы им питались тамошние организмы. При умеренных уровнях потребления она почти не меняется, но начиная с определенного порога резко стремится к нулю - водород сжирается подчистую.

Важно отметить, что правая часть приведенных уравнений также не менее интересна. Из нее следует что жизнедеятельность метаногенов ответственна за возобновление  метана постоянно разлагающегося в результате фотолиза в верхних слоях атмосферы. И метана на Титане обнаружено предостаточно, а вот механизмы его пополнения неясны.
Сам Маккей также отмечает это в своем эссе, опубликованном на сайте CICLOPS (Cassini Imaging Science Team):

ЦитироватьПоследние результаты полученные Кассини предполагают низкое содержание (либо отсутствие) водорода и ацетилена на поверхности Титана. Оба исследования носят предварительный характер, в частности оценки по водороду являются скорее результатом компьютерного моделирования нежели прямых измерений. Тем не мения открытия очень интересны с астробиологической точки зрения. Heather Smith и я, в статье пятилетней давности (McKay and Smith, 2005) предположили что основанная на метане жизнь - так называемые метаногены - могут потреблять водород, ацетилен и этан. Главный вывод в статье заключался в следующем - "Результаты исследований  с помощью зонда Гюйгенс могли-бы сигнализировать о наличии подобной жизни благодаря аномально низкому содержанию ацетилена, этана и водорода на поверхности Титана".
В настоящее время существуют свидетельства подтверждающие все три предположения. Clark et al. (2010, in press in JGR) сообщают об отсутствии ацетилена на поверхности. Уже давно признано что также не обнаруживается ожидаемого количества этана. Также  Strobel (2010, in press in Icarus) предполагает сильное снижение содержания водорода к поверхности. Все это еще очень далеко от "доказательства существованияы жизни", но представляет чрезвычайный интерес.
Benner et al. (2004) первыми предположили что жидкие углеводороды могут служить основой жизненных форм Титана, исполняя роль земной воды. В исследовании указывалось что "... во многом, углеводородные растворы предпочтительнее воды для проведения сложных реакций органической химии". В 2005 последовали еще две статьи, моделирующие энергетику доступную метаногенной жизни основанную на потреблении титанианской органики и атмосферного водорода (McKay and Smith, 2005; Schulze-Makuch and Grinspoon, 2005). Обе статьи постулировали что водород на Титане может играть роль земного кислорода. На Земле организмы используют реакцию окисления органики и использования выделяющейся энергии для жизненных нужд. На Титане, аналогично, организмы могут использовать реакции водорода с органикой. Побочным продуктом кислородного метаболизма являются углекислый газ и вода. На Титане побочным продуктом будет метан. В результате мы имеем, как зарегистрировали приборы Кассини, изобилие метана, в том числе и жидкого, на поверхности Титана.
Органические молекулы на поверхности планеты (такие как ацетилен, этан и твердая органика) будут высвобождать энергию при взаимодействии с водородом с образованием метана. Наибольшую энергию дает ацетилен. Тем не менее подобные реакции не протекают сами по себе.
Так же как и на Земле. Для примера рассмотрим плитку шоколада в сосуде с воздухом. Органическое вещество выделяет энергию при реакции окисления, но данная реакция не происходит в обычных условиях. Существует три способа: нагреть вещество до более высокой температуры, использовать подходящий катализатор, или съесть шоколад т.е. использовать биохимические катализаторы. Жизнь может процветать в условиях богатой энергетики, но требующей наличия катализатора для ее высвобождения. На Титане существуют подобные условия.
McKay and Smith (2005) предсказали что если жизнь существует на Титане в метановых морях, то она также должна быть широко распространена на всей поверхности. Мы имеем прямые свидетельства что поверхность планеты на экваторе, в месте посадки зонда Гюйгенс, увлажнена метаном. Также радарные и инфракрасные измерения с борта Кассини обнаружили протяженные полярные озера на Титане, на обоих полюсах.
Аналогично и на Земле - жизнь распространена потому что использует воду и вода распространена на Земле. Более того, из-за своей распространенности, жизнь на Земле имеет значительное влияние на формирование окружающей среды. К примеру, каждую весну содержание  CO2 в атмосфере падает т.к. растения начинают его усиленно потреблять. И каждую осень его концентрация возрастает вместе со сбросом листвы. Биосфера как-бы дышет и эти эффекты имеют глобальный и вполне наблюдаемый характер.
Применив подобную логику к Титану McKay and Smith (2005) предсказали, что титанианская жизнь будет потреблять приповерхностный водород и этот эффект будет заметен. Недостаток водорода ключевой фактор, поскольку любые химические модели гипотетической жизни предполагают потребление водорода для выделения энергии (McKay and Smith 2005; Schulze-Makuch and Grinspoon 2005). Ацетилен, этан и прочая органика также идут в употребление. Наиболее энергетически выгоден ацетилен, но и остальные обеспечивают достаточно энергии.
Также несколько замечаний к жизни на метановой основе:
1. Поскольку подобная жизнь производит метан, она будет источником его рециклинга, компенсируя процессы его фотохимического распада в верхних слоях атмосферы. Но это не объясняет существование метана на протяжении всего геологического периода времени.
2. Невозможно предсказать какие-либо эффекты влияния подобной жизни на изотопное распределение атомов углерода. На Земле, метаногены производят  CH4 из CO2+H2, или из органических производных CO2. Итоговая реакция CO2 + 4H2 => CH4 + 2H2O и поэтому земные метаногены явлются источником метана в мире CO2. Энзимы управляющие реакциями, создают метан, обогащенный изотопом углерода-12 на 5%. На Титане метаногены производят метан по схеме C2H2 + 3H2 => 2CH4 (eg. McKay and Smith 2005). Это не источник нетто-метана, а всего лишь восстановление метана разрушенного в процессе фотолиза и нет оснований ожидать изменений изотопного распределения углерода. Углеродные связи в ацетилене сильны, но это не подразумевает сильной изотопной селективности. К примеру жизнь на Земле разрывает сильные связи атомов азота, не оставляя изотопических эффектов. Поэтому результаты изотопного распределения атомов углерода не критичны к вопросу существования титанианской жизни.
Также хорошо представлены данные подтверждающие недостаток этана - (Lorenz et al. 2008). Фотохимическое моделирование предсказывает, что вся поверхность Титана должна покрыта слоем этана эквивалентным многометровой глубине, но данные Кассини не подтверждают это. Также последние результаты Clark et al. (2010), говорят об отсутствии ацетилена на поверхности, несмотря на его производство в верхних атмосферных слоях, с последующим выпадением на поверхность. Не наблюдался также ацетилен и при анализе газов выделяющихся в месте посадки зонда Гюйгенс (Niemann et al. 2005, Lorenz et al. 2006).
Недостаток ацетилена и этана имеет особенно важное астробиологическое значение в свете последних сообщений о поверхностном потоке водорода. Это ключевой момент, т.к. предполагает что обедненность вызвана не недостаточным  их воспроизводством а благодаря неким химическим процессам на поверхности.
Существование притока водорода к поверхности Титана, Strobel (2010), не является результатом прямых измерений, но скорее результатом компьютерного моделирования предназначенного для подгонки измерений концентраций водорода в верхних и нижних сслоях атмосферы в целях их взаимосогласования. В общем там еще много неясного, в том числе и насколько точно моделируются процессы титанианской химии.
В заключение, существуют четыре возможных варианта, перечисленных в порядке убывания их вероятности:
1. Результаты вычислений о мощном потоке водорода к поверхности ошибочны. Поэтому очень интересно, удастся ли другим исследователям подтвердить результаты Strobel независимыми методами.
2. Существует физический процесс переносящий водород из верхней атмосферы в нижние слои. Одна из возможностей, адсорбция водорода на поверхности атмосферного аэрозольного смога, выпадающего на поверхность. Однако, это будет поток водорода, а не его потери.
3. Если выводы о потере водорода к поверхности правильны, то небиологическое объяснение требует наличие неизвестного катализатора на поверхности, способствующего прохождению реакции при температуре 95К, что тоже чрезвычайно интересно.
4. Недостаток водорода, ацетилена и этана - следствие жизнедеятельности метаногенов, как и предсказано (Benner et al. 2004, McKay and Smith 2005, and Schulze-Makuch and Grinspoon 2005).

http://www.ciclops.org/news/making_sense.php?id=6431

Вобщем поживем, увидим!
Титан очень занимательная планета, и изучать его гораздо важнее  и интереснее, да и дешевле, чем ковыряться в лунной "песочнице" взрослым "дядькам". :)

Луну не трожьте :D. Достаточно найти там уран и сразу интерес найдется.
А Титан хоть и интересный но далеко. Поэтому максимум на 20-30 лет зонд в той системе, пусть летает и фотографирует. А там видно будет. Как не печально но не по Сеньке шапка...

ЦитироватьИнтересно, кто-нибудь в связи с этой "новостью" задумается над строгим определением жизни? Допустим, окажется, что водород и ацетилен поглощают какие-то сложные химические соединения. Как определить, что эти соединения являются живыми? 8)

Вот, в упоминавшейся выше статье
Biologically Enhanced Energy and Carbon Cycling on Titan?
DIRK SCHULZE-MAKUCH and DAVID H. GRINSPOON (http://cips.berkeley.edu/events/planets-life-seminar/schulze.pdf)
дается довольно развернутый ответ на Ваш вопрос. Правда применительно к Титану, но большинство пунктов можно смело переносить на любое другое планетное тело:

 Список критериев для поиска предполагаемой титанианской жизни:
1. Присутствие сложных органических соединений, включая полимеры с молекулярным весом 1000 и более. Данная характеристика основывается на предположении что жизнь независимо от ее происхождения будет использовать комплексную макромолекулярную машинерию намного более сложноорганизованную по сравнению с окружающим фоном.
2. Гомохиральность, основывается на предположении что жизнь безотносительно от ее химии будет задействовать сложноструктурированные, хиральные, стереохимически чистые макромолекулы (>500 атомов) для катализа процессов метаболизма. Для выполнения функций молекулярной машинерии, любой организм независимо от его происхождения должен разделять молекулы различной симметрии и отбирать предпочтительные энантиомеры.
3. Изотопная избирательность, направленная на использование более легких изотопов. На Земле мы наблюдаем организмы предпочитающие более легкие изотопы и подобным образоом производящие эффект смещения соотношения изотопов биологических элементов. Предполагается что любая жизнь также будет предпочитать использование более легких изотопов, требующих меньшей энергетики химических процессов.
4. Клеточные структуры и мембраны, ограждающие живые организмы от окружающей среды и позволяющие поддерживать неравновесные процессы. Клеточная компартментализация может проявляться в различных масштабах и задействовать различные типы мембран, но предположительно будет основываться на тех же биологических принципах что и земная.
5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.
6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.
7. Присутствие химических соединений, строительных блоков генетического кода. Это необязательно должны быть ДНК или РНК или даже соединения использующие нуклеиновые кислоты. Но подобные соединения должны иметь возможность передавать генетическую информацию от одного поколения другому.
8. Морфологические и минералогические следы присутствия жизни. Например железосодержащие формации и строматолитные отложения на Земле. Т.е минералы формируемые биологическими процессами или определенные структуры подразумевающие биологическое происхождение.

И еще из обзора Christophe Sotin, Jet propulsion Laboratory - Titan: the Moon that would be a planet (http://saturn.jpl.nasa.gov/files/20100427_CHARM_Sotin.pdf):

 - метан необратимо трансформируется в этан (в верхней атмосфере)
 - если не существует источников его восполнения (внутренних или метеоритных), метан исчезнет, а вместе с ним и парниковый эффект. Поверхностная температура планеты упадет до 70 К и атмосферный азот вымерзнет. Все это случится в течении менее 100 млн лет (вероятнее 30 млн лет) и Титан станет двойником Тритона.
КАКОВЫ ЖЕ ИСТОЧНИКИ ВОСПОЛНЕНИЯ МЕТАНА ?

http://saturn.jpl.nasa.gov/files/20100427_CHARM_Sotin.pdf

Подумалось, если это жизнь, то она буквально вопит о себе на всю Солнечную Систему!

Думается - жизнь, это такое рядовое и повсевместное понятие, что, на самом деле, проблемой найти место во Вселенной - где НЕТ жизни...

Разве что в недрах нейтронных звезд и ядер сейфертовских галактик. Да и то - неуверен. Звездотрясения пульсаров - вполне возможно, продукт внутренней активности плазматиков, а выбросы сейфертов - просто тупые звездные войны.
 :)
"В каждой шутке есть доля шутки."

ЦитироватьЛуну не трожьте :D. Достаточно найти там уран и сразу интерес найдется...

Вот кстати подвернулось, и что дальше?

(http://i.space.com/images/new-moon-uranium-map-100622-02.jpg)
A map of uranium levels on the lunar surface, as measured by the Kaguya mission. The highest levels are at 2.1 parts per million (ppm) at Copernicus crater (C). E and W stand for the east and west highlands on the far side of the moon; A, the Apennine Bench; I, Mare Imbrium; J, Montes Jura; S, South Pole — Aitken Terrane; and T, Mare Tranquillitatis.  Credit: N. Yamashita et al., Geophysical Research Lettersh Letters

http://www.space.com/scienceastronomy/new-moon-uranium-map-100622.html

Новая карта составлена по данным гамма-спектрометра на борту Kaguya. Аппарат обнаружил присутствие урана и некоторых других радиоактивных элементов в совсем незначительных количествах, меньших чем во многих земных гранитах. Анализ соотношения природного урана и тория позволит ученым по новому взглянуть на процессы формирования и эволюции лунной коры.

И резюме:
"Забудьте о добыче урана на Луне для ядерных реакторов" - космохимик Robert Reedy, член научной команды Kaguya - "Концентрации предельно далеки от коммерческого уровня".

P.S Революция не состоялась. :) Sorry for offtop

ЦитироватьВот кстати подвернулось, и что дальше?

Долбить мозг власть имущим. Базу строить. Луна - метеллургический рай. Полно энергии, нет экологии, дармовой вакуум, низкая гравитация и отсутствие этой гадской воды - мечта технолога.  
Возвратясь к Титану попробую оспорить западников.
Нету там жизни (своей :D ) и быть не может ибо:
Жизнь - куча сложных хим реакций между множества кирпичиков. Следовательно - растворы, а чтобы кирпичики растворились растворитель должен быть полярный и легенький. Итак аммиак, вода, галогенводороды, кой-какие органические растворители. Отсюда температурный диапазон где жизнь может быть.
Что на Титане? Говорите жидкий метан/этан? Оно ж неполярное и практически ничего не растворяет, как построить мембрану к примеру? А той же воды и иже с ней нет, и температуры слишком низкие (я так понял) чтобы озеро, например с HF, где-нибуть плескалось.

ЦитироватьСуществование притока водорода к поверхности Титана, Strobel (2010), не является результатом прямых измерений, но скорее результатом компьютерного моделирования предназначенного для подгонки измерений концентраций водорода в верхних и нижних сслоях атмосферы в целях их взаимосогласования.

Вот эта фраза является ключевой во всей истории. В статье Стробеля приводится несколько вариантов моделирования при разных граничных условиях, при разных исходных данных, но, что характерно, ни одна из гипотез не апробируется на данных "Гюйгенса", который проводил прямые измерения состава атмосферы на всем пути к поверхности. И вот этот (умышленный?) отход от эксперимента в сторону моделирования, он выглядит не очень красиво.

ЦитироватьЖизнь - куча сложных хим реакций между множества кирпичиков. Следовательно - растворы, а чтобы кирпичики растворились растворитель должен быть полярный и легенький. Итак аммиак, вода, галогенводороды, кой-какие органические растворители. Отсюда температурный диапазон где жизнь может быть.
Что на Титане? Говорите жидкий метан/этан? Оно ж неполярное и практически ничего не растворяет, как построить мембрану к примеру? А той же воды и иже с ней нет, и температуры слишком низкие (я так понял) чтобы озеро, например с HF, где-нибуть плескалось.

Вы правы в своем скептицизме, но сильно недооцениваете разнообразие Титана. Обратимся например к одной из моделей Стробеля, где он воспроизводит минимум концентрации водорода.

(http://s55.radikal.ru/i147/1006/8f/a19afe4ad625.jpg)

Цена этому минимуму невелика, но интересно, что он приходится аккурат на стратопаузу, область с  максимальной  температурой во всей атмосфере Титана - почти 200 К. Это вам не 92 К на поверхности, это качественно другие условия и качественно другие химические реакции. Я не химик и не могу так сходу сказать какие растворы и какая химия может там работать, но из всего, что мы видели на Титане, стратопауза представляется мне потенциально наиболее  активным местом. Достаточно горячее, достаточно плотное (P ~ 1 мбар), многообразие веществ - чего еще надо для счастья?

ЦитироватьВы правы в своем скептицизме, но сильно недооцениваете разнообразие Титана. Обратимся например к одной из моделей Стробеля, где он воспроизводит минимум концентрации водорода.

Не верю я моделям. Слишком часто я вижу как их создают и применяют, особенно в научной среде. Допустим стандартная статья -  никакой конкретики, я сделал, я посчитал - вот кривая, уравнения и программу я не покажу это моя собственность. Верьте мне, потому что у меня имя и я печатаюсь в Phys Rev  :D.
Особенно не верю таким моделям - данных кот наплакал, зато есть ЦЕЛЬ и суперкомпьютер. Можно намоделировать практически ВСЕ.
Но допустим все правильно

Цитироватьон приходится аккурат на стратопаузу, область с максимальной температурой во всей атмосфере Титана - почти 200 К. Это вам не 92 К на поверхности, это качественно другие условия и качественно другие химические реакции. Я не химик и не могу так сходу сказать какие растворы и какая химия может там работать, но из всего, что мы видели на Титане, стратопауза представляется мне потенциально наиболее активным местом. Достаточно горячее, достаточно плотное (P ~ 1 мбар), многообразие веществ - чего еще надо для счастья?

Среда газовая, какие растворы? Даже если пары и капли чего-то летают то нужен полярный растворитель. Опять же, откуда там многообразие веществ? Любая тяжелая молекула (с памятью например) должна упасть вниз.
 Придумать можно все что угодно (пусть в ядре Титана жизнь обитает :D), только физических предпосылок этому нет. Вообще эти придумки держатся на вере и на незнании, а не на физике, поэтому из-за незнания очень сложно что-то противопоставить такой болтовне.
ЗЫ: Конечно на Титане много чего интересного происходит, и исследовать надо бы, но жизни там нет. Наверно :D

Не будем консервативными. Жизнь возникает как система гомеостатов с отрицательной обратной связью. На Титане - условия, весьма благоприятствующие образованию таких связей. Есть круговорот кучи всего (осадки, приливы, ротация атмосферы, химические реакции замкнутого цикла в верхней атмосфере и ниже.)
С таким подходом, как предлагают некоторые (жители Титана - жизнь и на Земле невозможна :)
Жуткий растворитель вода должен все в корне убить

В таких прохладных мирах, как Титан ключевую роль должны играть ван-дер-вальсовы силы, электрические явления на соединениях разных материалов (потенциалы от различия работы выхода) и криохимия всякая - вот вам и "полярность" для мембран клеток и т.п.

ЦитироватьСписок критериев для поиска предполагаемой титанианской жизни:
1. Присутствие сложных органических соединений, включая полимеры с молекулярным весом 1000 и более. Данная характеристика основывается на предположении что жизнь независимо от ее происхождения будет использовать комплексную макромолекулярную машинерию намного более сложноорганизованную по сравнению с окружающим фоном.
2. Гомохиральность, основывается на предположении что жизнь безотносительно от ее химии будет задействовать сложноструктурированные, хиральные, стереохимически чистые макромолекулы (>500 атомов) для катализа процессов метаболизма. Для выполнения функций молекулярной машинерии, любой организм независимо от его происхождения должен разделять молекулы различной симметрии и отбирать предпочтительные энантиомеры.
3. Изотопная избирательность, направленная на использование более легких изотопов. На Земле мы наблюдаем организмы предпочитающие более легкие изотопы и подобным образоом производящие эффект смещения соотношения изотопов биологических элементов. Предполагается что любая жизнь также будет предпочитать использование более легких изотопов, требующих меньшей энергетики химических процессов.
4. Клеточные структуры и мембраны, ограждающие живые организмы от окружающей среды и позволяющие поддерживать неравновесные процессы. Клеточная компартментализация может проявляться в различных масштабах и задействовать различные типы мембран, но предположительно будет основываться на тех же биологических принципах что и земная.
5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.
6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.
7. Присутствие химических соединений, строительных блоков генетического кода. Это необязательно должны быть ДНК или РНК или даже соединения использующие нуклеиновые кислоты. Но подобные соединения должны иметь возможность передавать генетическую информацию от одного поколения другому.
8. Морфологические и минералогические следы присутствия жизни. Например железосодержащие формации и строматолитные отложения на Земле. Т.е минералы формируемые биологическими процессами или определенные структуры подразумевающие биологическое происхождение.

Спасибо, очень интересная информация. Хотя п. 6-8, имхо, слишком расплывчатые. Сложно понять, что в данном случае является продуктом метаболизма, строительным блоком генетического кода или морфологическим следом присутствия жизни.) А п. 1-5 очень полезны, хотя это, конечно - необходимые, но не достаточные условия жизни.

ЦитироватьНе будем консервативными. Жизнь возникает как система гомеостатов с отрицательной обратной связью. На Титане - условия, весьма благоприятствующие образованию таких связей. Есть круговорот кучи всего (осадки, приливы, ротация атмосферы, химические реакции замкнутого цикла в верхней атмосфере и ниже.)
С таким подходом, как предлагают некоторые (жители Титана - жизнь и на Земле невозможна  
Жуткий растворитель вода должен все в корне убить

Вот это уже философия (без обид пжал-ста :D )  - осадки, приливы, ротация атмосферы - НЕ обязательные условия жизни. Это вера в жизнь. АПро атмосферу я уже писал (мож коряво но все же  :D ). Насчет воды. Вода - серьезный растворитель но в этом вся прелесть. Больше растворимых кирпичиков в среде где они контактируют - больше вероятность возникновения жизни.  Жизнь может организоваться только в жидкой среде. Твердая - малоподвижна, газ слишком прост.
 

ЦитироватьВ таких прохладных мирах, как Титан ключевую роль должны играть ван-дер-вальсовы силы, электрические явления на соединениях разных материалов (потенциалы от различия работы выхода) и криохимия всякая - вот вам и "полярность" для мембран клеток и т.п.

Не поверите но ван-дер-ваальсовы силы играют ключевую роль именно в земной жизни :D (вся биохимия на них). Без полярного растворителя нет электрических явлений на мембранах и иже с ними. Например на метан (ж) никакое электрическое поле не действует, а на воду действует ибо она полярна.
 Про криохимию (моя любовь :D ): из тысяч реакций при комнате при 200К идут единицы, они очень селективны и предсказуемы. Это привлекательно для техники и смертельно для биологии. Для жизни важно чтобы чтобы могли одновремено идти сотни реакций, нужную подтолкнут спец белком-катализатором. В криохимии же вместо пышного дерева обычной химии произрастают отдельные дерева спец реакций.
Как пример - гипотермия мышечной ткани - разбалансировка биохим реакций - смерть. Вывод: жизнь возможна в узком диапазоне температур когда химия разнообразна (раствор) но не упрощена (газ)
Философию в стиле "живой камень" я в расчет не беру.

ЦитироватьСписок критериев для поиска предполагаемой титанианской жизни:
1. Присутствие сложных органических соединений, включая полимеры с молекулярным весом 1000 и более. Данная характеристика основывается на предположении что жизнь независимо от ее происхождения будет использовать комплексную макромолекулярную машинерию намного более сложноорганизованную по сравнению с окружающим фоном.
2. Гомохиральность, основывается на предположении что жизнь безотносительно от ее химии будет задействовать сложноструктурированные, хиральные, стереохимически чистые макромолекулы (>500 атомов) для катализа процессов метаболизма. Для выполнения функций молекулярной машинерии, любой организм независимо от его происхождения должен разделять молекулы различной симметрии и отбирать предпочтительные энантиомеры.
3. Изотопная избирательность, направленная на использование более легких изотопов. На Земле мы наблюдаем организмы предпочитающие более легкие изотопы и подобным образоом производящие эффект смещения соотношения изотопов биологических элементов. Предполагается что любая жизнь также будет предпочитать использование более легких изотопов, требующих меньшей энергетики химических процессов.
4. Клеточные структуры и мембраны, ограждающие живые организмы от окружающей среды и позволяющие поддерживать неравновесные процессы. Клеточная компартментализация может проявляться в различных масштабах и задействовать различные типы мембран, но предположительно будет основываться на тех же биологических принципах что и земная.
5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.
6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.
7. Присутствие химических соединений, строительных блоков генетического кода. Это необязательно должны быть ДНК или РНК или даже соединения использующие нуклеиновые кислоты. Но подобные соединения должны иметь возможность передавать генетическую информацию от одного поколения другому.
8. Морфологические и минералогические следы присутствия жизни. Например железосодержащие формации и строматолитные отложения на Земле. Т.е минералы формируемые биологическими процессами или определенные структуры подразумевающие биологическое происхождение.

Напишу уж и я :D
1) Логично.
2) Может да а может и нет. Дело темное и непонятное. А вдруг две жизни, правая и левая :shock:. Или аммиачная :shock:  без вращения плоскости поляризации. Что-то тут есть но вот что???
3) С какого бодуна :shock:. Бредни.
4) Логично.
5) А восстановительные не будут? :D. Бредни.
6) Больше жизни - больше кала :D. Но что есть кал? :D. Написано ниочем.
7) Логично.
8) С какого бодуна? :D. Генезис нефти не определен, а тут Титан :shock: .

Гм, а при чём тут нефть?

Цитировать

Цитировать5. Окисленные соединения в значительных количествах в условиях восстановительной атмосферы Титана также будут свидетельствовать об окислительно-восстановительных жизненных процессах.

Напишу уж и я :D

5) А восстановительные не будут? :D. Бредни.

Думаю, Вы не совсем правильно поняли.
Данный пункт единственный имеющий непосредственное отношение к конкретным титанианским условиям, в частности восстановительной атмосфере. Представим для наглядности обратный пример - согласитесь, наличие значительного количества восстановленного железа в условиях современной окислительной атмосферы Земли тоже должно наводить на некоторые размышления. :wink:

Цитировать

Цитировать6. Присутствие продуктов метаболизма. Метаболизм основополагающее свойство любых живых организмов, в противном случае жизнь невозможна. Однако, продукты метаболизма в каждом конкретном случае определяются свойствами окружающей среды и спецификой энергетических механизмов используемых живыми существами.

6) Больше жизни - больше кала :D. Но что есть кал? :D. Написано ниочем.

Ну например о земном (атмосферном) кислороде.  :?

ЦитироватьПредставим для наглядности обратный пример - согласитесь, наличие значительного количества восстановленного железа в условиях современной окислительной атмосферы Земли тоже должно наводить на некоторые размышления.

Да ради бога, назовите промышленные месторождения железа биологического происхождения. А я назову месторождения окисленных руд. И это на Земле, где биология цветет и пахнет. Вопрос: какие быстрее найдет зонд на чужой планете? Плюс докажите что восстановленные руды биологического происхождения, а не локальные химические аномалии, например какие-нибуть безумные "черные курильщики".  

ЦитироватьНу например о земном (атмосферном) кислороде.

А что кислород? Вы железно докажите что он весь биологического происхождения - нобеля отхватите. А тут, не зная основ жизни прогнозировать чего она выделяет - не слишком ли лихо? :D

ЦитироватьГм, а при чём тут нефть?

При том что на Земле все не могут решить она биологического происхождения или нет. А тут Титан, ну нашли например залежи ортобромата перхлората :D  и что? они биологические или нет?

Ещё один дебил.
Курская магнитная аномалия вас устроит? Классический, хрестоматийный пример.
Между прочим, в начале 80-х, попадались мне американские статьи по рентгено-структурному анализу жидкого метана в сравнении с водными растворами. Очень неожиданные наблюдения с точки зрения физколлоидной химии.

Цитировать

ЦитироватьПредставим для наглядности обратный пример - согласитесь, наличие значительного количества восстановленного железа в условиях современной окислительной атмосферы Земли тоже должно наводить на некоторые размышления.

Да ради бога, назовите промышленные месторождения железа биологического происхождения.

Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород устроит?  :D

Цитировать

ЦитироватьНу например о земном (атмосферном) кислороде.

А что кислород? Вы железно докажите что он весь биологического происхождения - нобеля отхватите.

Вообще-то это школьный курс. Скорее уж за абиогенное происхождение нобелевка светит, вернее шнобелевка.  :)

ЦитироватьА тут, не зная основ жизни прогнозировать чего она выделяет - не слишком ли лихо? :D

Элементарно Ватсон! Это метан! :)
Имхотеп же приводил уравнения. Хотя конечно это спекуляции.

ЦитироватьКурская магнитная аномалия вас устроит? Классический, хрестоматийный пример.

Да хрестоматия, но скорее по пункту 8.

P.S Дмитрий, давайте все же придерживаться элементарных норм общения.

Не спешите с тим вашим фотосинтезом

"ак считается, кислородный тип атмосферы Земли возник главным образом в результате деятельности растений. В воде биологические процессы начались около 3,8 млрд лет назад. Через 1 млрд лет содержание кислорода в атмосфере достигло 1% от современного, и лишь 1,4 млрд лет назад, когда в земной коре стали образовываться красноцветные толщи гранита, оно превысило эту величину. Около 550 млн лет назад (в кембрийский период) в воде появились многоклеточные организмы с наружным скелетом и роющие животные, а содержание кислорода в атмосфере подошло к 10% от современного, не превышая 2,1% ее состава.

Рубеж около 400 млн лет назад связан со стремительным ростом содержания атмосферного кислорода. Это привело к появлению первых наземных растений, которые сами начали выделять кислород. Однако за 150 млн лет до этого события количество кислорода в атмосфере каким-то образом увеличилось в 10 раз, и она более чем на 1/5 стала кислородной.

Согласно новой гипотезе, выдвинутой в Институте земной коры СО РАН, были другие источники кислорода, связанные с процессами образования гранитов в древней земной коре, которые бурно сопровождались образованием воды, углекислого и угарного газов, выходом кислорода в атмосферу или частичным растворением его в воде. На рубеже архея и протерозоя (2,8-2,5 млрд лет назад) в атмосфере стали преобладать окислительные процессы, земная кора по своему составу становилась более кислой, начался стремительный рост гранитов. Тогда и произошло первое значимое пополнение атмосферы кислородом. Более поздние геологические процессы постепенно добавляли кислород в атмосферу. Наконец, в последнюю эпоху образования гранитов, 400 млн лет назад, его содержание приблизилось к современному уровню. На основании этих выводов ученые предположили, что кислородные атмосферы могут возникать лишь на планетах, подобных Земле, где неоднократно проходило образование гранитов.
А. ЛЕТНИКОВ, Н. СИЗЫХ. Роль процессов гранитизации в формировании кислородной атмосферы Земли. "Доклады Академии наук" том 386, № 4, 2002, стр. 538-540. "


*****************

Современный кислород - да, биогенной природы, но вот появление такого его количества когда-то - имеет геологическую природу.

Еще Один Дебил :)

ЗЫ Есть косвенные свидетельства, что огромные залежи железных руд в Протерозое сформировались благодаря деятельности железобактерий. (прокариот)

Вопрос о биогенном происхождении железорудных месторождений сравним по впечатлению с вопросом: "правда ли Луна вращается вокруг Земли?"
Насчёт же гранитообразования, хотелось бы прочитать статью целиком. Ибо заявленые выводы кажутся на первый взгляд несколько притянутыми за уши.

ЦитироватьВопрос о биогенном происхождении железорудных месторождений сравним по впечатлению с вопросом: "правда ли Луна вращается вокруг Земли?"

Вопрос этот под сомнение никем и не ставился.
Вы просто мало того что не вникли в суть дискуссии, но еще и одарили человека незаслуженным комплиментом.

Прочитайте внимательно, желательно в контексте предыдущих постов:

Цитировать

ЦитироватьПредставим для наглядности обратный пример - согласитесь, наличие значительного количества восстановленного железа в условиях современной окислительной атмосферы Земли тоже должно наводить на некоторые размышления.

Да ради бога, назовите промышленные месторождения железа биологического происхождения. А я назову месторождения окисленных руд. И это на Земле, где биология цветет и пахнет.

Речь идет о восстановленном железе, а не о джеспиллитах, которые состоят из окислов железа, главным образом из гематита Fe2O3 и магнетита FeO(Fe2O3).
Возможна фраза в ответе была сформулирована не совсем корректно, но это же не повод для оскорблений.

P.S Ничего личного, и не собираюсь быть ничьим адвокатом, но что за мода пошла на форуме, не попытавшись даже вникнуть в суть, сразу начинать с оскорблений. :(

ЦитироватьВопрос о биогенном происхождении железорудных месторождений сравним по впечатлению с вопросом: "правда ли Луна вращается вокруг Земли?"
Насчёт же гранитообразования, хотелось бы прочитать статью целиком. Ибо заявленые выводы кажутся на первый взгляд несколько притянутыми за уши.

Источник:

http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=28369

Ну, первое, что приходит в голову из докембрийских железорудных месторождений - Омолонское. Это предмет семидесятилетних споров о биогенном происхождении железистых кварцитов докембрия. Помнится с первого курса, могу посмотреть что-то подробней. Возможно, за 30 лет, что-то доказали :)

За кислород: сразу скажу - я не геолог ни капельки :D. НО: почитывал в ДАНе общенаучные статейки и у меня сложилось впечатление что за время существования земли атмосфера успела побывать как окислительной, так и нейтральной, так и восстановительной (относительно воды :D). Помнитца даже были некие теории что некоторое время атмосфера и частично хлорной пребывала :shock:. Из этого следует что ПОЛНОСТЬЮ биогеннеое происхождение кислорода под вопросом. Опять же я акцентирую внимание на том что это Земля где "все ясно и понятно". Как насчет Титана?    

ЦитироватьЭлементарно Ватсон! Это метан!  
Имхотеп же приводил уравнения. Хотя конечно это спекуляции.

Как понимать? Вроде и что-то - но этому я не верю? Так? :D  

ЦитироватьМежду прочим, в начале 80-х, попадались мне американские статьи по рентгено-структурному анализу жидкого метана в сравнении с водными растворами. Очень неожиданные наблюдения с точки зрения физколлоидной химии.

Идите бродите, Vinitski до тех пор, пока не составите хотя бы список веществ, которые растворяются в метане (Т=120К Р=1 атм). :D  Потом уже можно почитать соображения на тему жидкий метан - среда для жизни. :D  :D  :D

ЦитироватьДанный пункт единственный имеющий непосредственное отношение к конкретным титанианским условиям, в частности восстановительной атмосфере. Представим для наглядности обратный пример - согласитесь, наличие значительного количества восстановленного железа в условиях современной окислительной атмосферы Земли тоже должно наводить на некоторые размышления.

Угу, я сформулирую так: наличие окисленных/восстановленных геологических структур дает мало информации о наличие жизни. Это очень косвенный признак, не доказывающий ничего.
Доказательство: На земле есть как окисленные так и восстановленные ископаемые как биогенного так и нет происхождения. Так что наличие не говорит ни о чем. Что-то может сказать сравнение различных образцов, количественые характеристики, наличие или отсутствие неких ископаемых в рамках теории формирования всякой геологии на планете. НО: Какова должна быть изученность планеты для таких выводов? Если нам известна с достаточной точностью геологическая история планеты то уж жизнь всяко мы не пропустим. КМА прекрасный пример - говорите: биогенное происхождение? Тогда жизнь на планете буйствует, и ее можно обнаружить с помощью обыкновенного микроскопа, без всякого бурения и оценки запасов. А если жизнь прозябает так и больших месторождений не предвидится.
ЗЫ: Окисленные/восстановленные - это по сравнению с чем? На Земле благо есть вода, а на Титане? По аммиаку равняемся или по фторводороду?

Как же товарищам хочется найти хоть что-то живое! Или деньги на исследования...

Я вот хочу спросить: там выше мембранные и клеточные структуры назывались как один из обязательных критериев жизни. Но я ещё в школе читал про гипотезы возникновения жизни. Так там было предположение, что жизнь и живые организмы возникли не одновременно. Т.е. в истории Земли был период, когда жизнь более или менее продолжительное время существовала в океанах в виде биохимических реакций, которые протекали просто в окружающей среде. А клетки возникли позже. Возможно ли такое и возможно ли такое на Титане?

Так Титан и есть сплошной подобный реактор пребиотической химии!
Его очень часто сравнивают с ранней Землей.
Есть  там жизнь или нет, но исследования в любом случае очень важны и интересны.

Ещё бы! Я просто подумал - может, мы опять найдём совсем не то, что ищем. А если будет так: никаких клеток, но УЖАС-КАКИЕ-СЛОЖНЫЕ-ХИМИЧЕСКИЕ-РЕАКЦИИ :shock: с высокомолекулярными соединениями /массой более 1000/, с репликацией, с обменом веществом и энергией и т.п. Это что, жизнь или нет?

ЦитироватьБез полярного растворителя нет электрических явлений на мембранах и иже с ними. Например на метан (ж) никакое электрическое поле не действует, а на воду действует ибо она полярна..

В этой связи уместно обратиться к недавней статье (http://arxiv.org/abs/0911.1860), где данные "Гюйгенса" и "Кассини" по атмосферной химии применили для расчета состава титанианских озер, считая их неидеальными растворами, находящимися в равновесии с атмосферой.

(http://s41.radikal.ru/i093/1006/a4/2742b23ea7be.jpg)

Основные компоненты озера: этан  - 76–79%, пропан - 7–8%, метан - 5–10%, синильная кислота (HCN) - 2–3%, другие алканы и атмосферные газы. Это разумеется тоже модель, но во всяком случае не противоречащая другим прямым измерениям (по данным VIMS, этан в озерах точно есть).
Что интересно, в состав раствора входит заметная доля HCN. В криогенных условиях это твердое вещество, которое однако хорошо растворяется в жидких алканах. Молекула HCN полярна (полярнее молекулы воды) и может выполнять функции, аналогичные функциям воды в земных растворах. Это с одной стороны.
С другой стороны на Титане присутствуют толины, природные источники сложной органики. Проводились  опыты (http://www.geochemsoc.org/publications/geochemicalnews/gn142jan10/complexorganiccarbononabio.htm) по получению толинов и их последующему гидролизу в сильноохлажденных аммиачноводных растворах. Продукты гидролиза оказались весьма разнообразны - вплоть до аминокислот. Если растворы HCN смогут гидролизовать толины также эффективно, мы получим "суп" из всех ингридиентов, необходимых для формирования органической жизни.

на некоторых фотках Гюйгенса видны структуры, похожие на строматолиты :)

Цитироватьна некоторых фотках Гюйгенса видны структуры, похожие на
строматолиты :)

:?:  :?:   :?:
А картинку не покажете?

ЦитироватьЕщё бы! Я просто подумал - может, мы опять найдём совсем не то, что ищем. А если будет так: никаких клеток, но УЖАС-КАКИЕ-СЛОЖНЫЕ-ХИМИЧЕСКИЕ-РЕАКЦИИ  с высокомолекулярными соединениями /массой более 1000/, с репликацией, с обменом веществом и энергией и т.п. Это что, жизнь или нет?

Это философия :D. По мне если есть чего-то типа ДНК значит жизнь...  

ЦитироватьОсновные компоненты озера: этан - 76–79%, пропан - 7–8%, метан - 5–10%, синильная кислота (HCN) - 2–3%, другие алканы и атмосферные газы.

Странный какой-то состав. Оно ж вроде перемерзнуть все должно... Опять же синильная кислота и все - почему? Давайте тогда уж циан/аммиак и иже с ними.
А для жизни еще температура важна. Вот найдется озеро с циановодородами всякими с концентрацией ~30% да ~200К - тогда и гадать можно.  Кажись :roll:

ЦитироватьЕщё бы! Я просто подумал - может, мы опять найдём совсем не то, что ищем. А если будет так: никаких клеток, но УЖАС-КАКИЕ-СЛОЖНЫЕ-ХИМИЧЕСКИЕ-РЕАКЦИИ :shock: с высокомолекулярными соединениями /массой более 1000/, с репликацией, с обменом веществом и энергией и т.п. Это что, жизнь или нет?

Само понятие жизни предполагает неравновесные процессы приводящие к понижению энтропии системы, естественно локальному.
И как же этого добиться без компартмента, т.е. пространственного обособления от окружающей среды?
В принципе конечно можно представить клетку размером с озеро, океан или всю планету, но тогда становятся затруднительными, мягко выражаясь, процессы естественного отбора. А ведь насовское определение жизни довольно незатейливо:  Жизнь - химичиская система способная к дарвиновской эволюции.

Цитировать

ЦитироватьОсновные компоненты озера: этан - 76–79%, пропан - 7–8%, метан - 5–10%, синильная кислота (HCN) - 2–3%, другие алканы и атмосферные газы.

Странный какой-то состав. Оно ж вроде перемерзнуть все должно...

Хотя данные CIRS (композитный ИК-спектрометр) предполагают поверхностные температуры на севере Титана близкими к точке замерзания этана и метана (~90.5 K), но их смесь наверняка содержит растворенный азот, что снижает температуру замерзания.

Цитировать

ЦитироватьЕщё бы! Я просто подумал - может, мы опять найдём совсем не то, что ищем. А если будет так: никаких клеток, но УЖАС-КАКИЕ-СЛОЖНЫЕ-ХИМИЧЕСКИЕ-РЕАКЦИИ :shock: с высокомолекулярными соединениями /массой более 1000/, с репликацией, с обменом веществом и энергией и т.п. Это что, жизнь или нет?

Само понятие жизни предполагает неравновесные процессы приводящие к понижению энтропии системы, естественно локальному.
И как же этого добиться без компартмента, т.е. пространственного обособления от окружающей среды?
В принципе конечно можно представить клетку размером с озеро, океан или всю планету, но тогда становятся затруднительными, мягко выражаясь, процессы естественного отбора. А ведь насовское определение жизни довольно незатейливо:  Жизнь - химичиская система способная к дарвиновской эволюции.

А её и не будет. Позволю себе такой "финт ушами": допустим, те "теоретики" были правы и жизнь действительно началась с цепочки биохимических реакций между высокомолекулярными полимерами. Понятно, что на Земле она шагнула дальше - прокариоты, эукариоты и т.п. А Титан... ну, там совсем другие условия. И жизнь там оказалась заморожена /в т.ч. и в буквальном смысле/ на пороге. :?:

Цитировать...с репликацией, с обменом веществом и энергией и т.п. Это что, жизнь или нет?

Репликация - это уже жизнь. Всё остальное - так, вариации на тему...

Команда из университета Аризоны сообщила что ими получены первые экспериментальные свидетельства показывающие как атмосферный азот может быть инкорпорирован в органические макромолекулы. Открытие объясняет какие органические соединения могут быть найдены на Титане, который по мнению ученых может являться моделью ранней Земли. Земля и Титан единственные известные планетные тела Солнечной Системы обладающие плотной, преимущественно азотной атмосферой. Титан интересен прежде всего тем, что может предоставить ключи к решению вопроса возникновения жизни на ранней Земле.
Титан выглядит оранжевым из-за частиц органического смога, окутывающих планету. Они постепенно осаждаются на поверхность и могут принимать участие в пребиотических реакциях. Ученые не знают содержат ли частицы смога азот, но если они сходны по составу с соединениями полученными аризонскими исследователями,  то это создает более подходящие условия для возникновения жизни. Подобные исследования, финансируемые NASA, также помогают ученым сформировать облик и научный инструментарий будущих космических миссий.

(http://uanews.org/system/files/images/Titan-PIA08391.preview.jpg)

Азот это необходимый элемент жизни. Но для участия в реакциях составляющих основы жизненных систем, он должен быть преобразован в химически более активную форму. Hiroshi Imanaka и Mark Smith, исследователям из химического и биохимического отделения аризонского университета, удалось конвертировать газовую азотно-метановую смесь в соединения азот-содержащих органических молекул, с помощью облучения высокоэнергичной УФ-радиацией. Лабораторная установка имитировала воздействие солнечного ультрафиолета на атмосферу Титана. При облучении ультрафиолетом молекулы азота излучают синий цвет.

(http://uanews.org/system/files/images/ALS6_UV+beam+IMG_1115-96dpi.preview.jpg)

Эксперименты по имитации процессов в верхней разреженной атмосфере Титана, возникли в результате исследований с борта Кассини, показавших что солнечная УФ-радиация провоцирует создание сложных органических молекулярных соединений. Imanaka и Smith использовали синхротронную установку в лоуренсовской лаборатории в Беркли для излучения жесткой УФ-радиации в стальной цилиндр, содержащий очень разреженную азот-метановую газовую смесь. Для изучения полученных соединений использовался масс-спектрометр. Несмотря на простое описание, установка очень сложная и имеет чрезвычайно насыщенный график работы.

(http://uanews.org/system/files/images/ALS4_Hiroshi_IMG_3107-96dpi.preview.jpg)

В начале они анализировали только газовую составляющую и не смогли обнаружить азот-содержащей органики. Это явилось загадкой. В конце концов исследователи собрали образцы коричневого налета со стенок цилиндра и обнаружили в них органические соединения содержащие азот. Большинство атмосферного азота непосредственно преобразовывалось в твердые соединения. Предыдущие моделировани предсказывало более постепенный процесс, с формирование большего количества газообразных фракций.

Статья Imanaka and Smith называется "Формирование азот-содержащих органических аэрозолей в верхней атмосфере Титана" и запланирована к публикации в online редакции еженедельных Записок в Национальную Академию Наук 28 июня.


http://uanews.org/node/32574

ЦитироватьТитан выглядит оранжевым из-за частиц органического смога, окутывающих планету. Они постепенно осаждаются на поверхность и могут принимать участие в пребиотических реакциях. Ученые не знают содержат ли частицы смога азот, но если они сходны по составу с соединениями полученными аризонскими исследователями, то это создает более подходящие условия для возникновения жизни.

Класс!!! Но если сходны по составу.... - А если нет? Будем перебирать все составы оранжевого цвета на планете?

ЦитироватьHiroshi Imanaka и Mark Smith, исследователям из химического и биохимического отделения аризонского университета, удалось конвертировать газовую азотно-метановую смесь в соединения азот-содержащих органических молекул, с помощью облучения высокоэнергичной УФ-радиацией. Лабораторная установка имитировала воздействие солнечного ультрафиолета на атмосферу Титана. При облучении ультрафиолетом молекулы азота излучают синий цвет.

Ото так исследователи :D. Почители бы книжки какие за 20-30 годы, не пришлось бы эксперимент ставить. Или они хотели синий цвет увидеть? :D. Уровень - студенческая лаба за 2 курс.  

ЦитироватьImanaka и Smith использовали синхротронную установку в лоуренсовской лаборатории в Беркли для излучения жесткой УФ-радиации в стальной цилиндр, содержащий очень разреженную азот-метановую газовую смесь. Для изучения полученных соединений использовался масс-спектрометр. Несмотря на простое описание, установка очень сложная и имеет чрезвычайно насыщенный график работы.

Это о том что простое всегда можно сделать сложным. Я такую установку за 50 грн сделаю :D. И даже без синхротрона :D. Хорошо хоть синхротрон в космос не запустили :D . Да, для справки - в синхротроне вакуум, а нормальных окошек на дальний ВУФ/УМР нету. Надо бы пополнее описать как с этим боролись.
 

ЦитироватьПредыдущие моделировани предсказывало более постепенный процесс, с формирование большего количества газообразных фракций.

Живой довод о пользе моделирования.... Мож и атмосферу Титана так смоделировали? :D

ой какие мы умные, на коленях слабаем чего угодно - а в НАСА - сплошные ламеры..

Акститесь и прекратите надувать щеки!

ЦитироватьЭто о том что простое всегда можно сделать сложным. Я такую установку за 50 грн сделаю :D. И даже без синхротрона :D.
 

Не забывайте про такой параметр как удельная светимость, хотя для данного эксперимента возможности установки конечно избыточны:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80665.gif)

ЦитироватьДа, для справки - в синхротроне вакуум, а нормальных окошек на дальний ВУФ/УМР нету. Надо бы пополнее описать как с этим боролись.

Это специализированная установка, может одновременно выдавать до 50 лучей в диапазоне от IR до среднего рентгена.

http://www.als.lbl.gov/als/als_users_bl/bl_layout.html
http://www.als.lbl.gov/als/als_users_bl/bl_table.html

Цитироватьой какие мы умные, на коленях слабаем чего угодно - а в НАСА - сплошные ламеры..

Акститесь и прекратите надувать щеки!

То есть вы со мной полностью согласны по сути. И если бы я подписался "Дважды нобелевский лауреат, орденоносец трех ленинских премий и четырежды академик - Nikola" :D  то вы бы написали следующее- Вот не пропала отечественная наука, мы можем и тд и тп.
Ведь любой дворник из наса на порядки умнее лучче и чеснее чем местный СНГовский научный работник. :D

ЦитироватьЭто специализированная установка, может одновременно выдавать до 50 лучей в диапазоне от IR до среднего рентгена.

Что такое синхротрон мы знаем, вещь конечно нужная и солидная, но использовать его как подставку для колки орехов, да еще и кричать об этом-это глупость. В описаной установке отсутствует узел сопряжения реакционного объема и камеры синхротрона, что набодит на крамольную мысль - а был ли вообще эксперимент?

ЦитироватьНе забывайте про такой параметр как удельная светимость, хотя для данного эксперимента возможности установки конечно избыточны:

Для таких исследований синхротрон мегаизбыточен, и занимать прибор такими исследованиями просто дико. Либо у товарищей мега блат либо в данном научном центре ВСЕ руководство - случайные люди. А яркость тут не особо и нужна.

Поверхность Титана покрыта горами и ученые стараются выяснить процессы их формирования. Лучшим объяснением может служить сжатие планеты в процессе охлаждения и сответственно сморщивание ее поверхности.
Новая модель разработанная учеными работающими с данными радара на борту Кассини показывает что различия в плотности внешних слоев Титана может быть ответственным за необычные поверхностные процессы. Титан постепенно охлаждается отдавая тепло накопленное при формировании планеты и распаде радиоактивных изотопов в его недрах. В результате подповерхностный океан понемногу вымерзает, внешняя ледяная кора утолщается и сморщивается. Данная модель описывается в статье доступной online в Journal of Geophysical Research.
Титан единственное тело в Солнечной Системе испытывающее подобные процессы и это дает нам возможность промоделировать будующее нашей планетной системы. Схожее явление можно наблюдать на Земле, где смятие вехних литосферных слоев привело к горообразованию в районе Zagros Mountains, в Иране.
Наивысшие вершины Титана вздымаются до высоты 2 км, что сравнимо с высотой Аппалачей. Кассини впервые наблюдал титанианские горы в 2005. Несколько горных цепей существует вблизи экватора и простираются с запада на восток. Их экваториальная концентрация предполагает общее происхождение.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62962.jpg)
This mosaic, made from radar images obtained by NASA's Cassini spacecraft, shows mountainous terrain on Saturn's moon Titan in the moon's northern hemisphere, north of the Aaru region. Image credit: NASA/JPL-Caltech

В то время как некоторые другие ледяные луны во внешней области солнечной системы также имеют горные образования сравнимой высоты, их топография указывает на другую тектонику, в частности растяжение ледяной коры и пр. До настоящего времени ученые практически не имели свидетельств обратных тектонических процессов, в результате которых кора утолщается и сминается. Титан единственное подобное место.
Ученые ввели данные радарных наблюдений Кассини в компьютерную модель, разработанную для описания тектонических процессов и изучения внутренней структуры и эволюции ледяных лун. Они также ввели допущение что недра планеты всего лишь частично дифференциированы и составляют смесь скальных пород и льда, что предполагается согласно данным экспериментов радиосопровождения Кассини.
Модель прогонялась до тех пор пока не были получены результаты соответствующие наблюдениям Кассини. Данным условиям соответствовала модель  внутренних недр окруженная глубоким слоем очень плотного льда находящегося под большим давлением, далее располагается слой внутреннего жидкого океана состоящего из смеси воды и аммиака и внешняя ледяная кора.
Каждый последующий слой холоднее внутреннего и внешняя кора имеет температуру 94К. При этом охлаждение планеты вызывает частичное вымерзание подповерхностного океана и соответствующее увеличение внешней ледяной коры. Оно также вызывает и увеличение внутреннего слоя высокоплотного льда. Из-за того что плотность коры меньше плотности океана, а его плотность в свою очередь меньше плотности нижележащего льда, охлаждение приводит к смятию и сморщиванию поверхностной ледяной коры.
Со времени формирования Титана (более 4 млрд лет назад), его внутренние недра значительно остыли, но планета все еще отдает сотни гигаватт энергии, которая может быть достаточна для некоторой геологической активности. Согласно модели, в результате радиус планеты сократился на семь километров и ее объем уменьшился на один процент.
Это означает что Титан имеет отличную от своих юпитерианских собратьев геологическую эволюцию, возможно благодаря наличию водно-аммииачного океана. Дополнительные наблюдения Кассини позволят найти новые горные районы и уточнить данные об их высоте и протяженности и соответственно уточнить результаты моделирования.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-266

В экспериментах исследующих процессы, могущие происходить в плотной, непрозрачной атмосфере Титана команда ученых из Аризонского университета открыла разнообразные сложные органические молекулы, включая аминокислоты и нуклеотидные основания, главные компоненты земной жизни.[/size]

"Мы первые, кто смог это сделать в атмосфере, в отсутствии жидкой воды. Наши эксперименты показывают что в верхних слоях атмосферы возможно возникновение столь сложных органических молекул" - Sarah H

А я ожидал чего-то подобного. А если ещё учесть, что жидкая вода там всё-таки бывает /метеориты же падают!/... дух захватывает!

(http://savepic.ru/1858470.jpg)

AVIATR (не путать с Аватар :) ), рисунок планетоплана, пролетающего над экваториальными пространствами Титана, основан на третьей, самой последней, конфигурации (Configuration 3.0) проекта.
Под черным куполом располагается поворотная антенна для непосредственной передачи данных на Землю.

Image copyright Mike Malaska 2010.


Также прекрасная видеовизуализация Ontario Lacus:

http://www.jpl.nasa.gov/video/index.cfm?id=912

Нереально с ракетопланом. Уж очень высока вероятность фатальног осбоя - особенно с учетом отсутствия условий, в которых такой ракетоплан может быть отлажен на Земле.

Реальнее - дерижаблик.

ЦитироватьМы первые, кто смог это сделать в атмосфере, в отсутствии жидкой воды. Наши эксперименты показывают что в верхних слоях атмосферы возможно возникновение столь сложных органических молекул

Врут, скоты :lol: . Сегодня ЖФХ смотрел за 65г там статья на эту тему. Начало статьи убойное, примерно такое "Как показано в ...(заграница 57-65гг) при облучении смеси газов содержащих C O H N УФ излучением образуются (далее списов всякой байды, включающий всякие тимины и аденины)".  В общем Даеш Открытие :D

Цитировать

ЦитироватьМы первые, кто смог это сделать в атмосфере, в отсутствии жидкой воды. Наши эксперименты показывают что в верхних слоях атмосферы возможно возникновение столь сложных органических молекул

Врут, скоты :lol: . Сегодня ЖФХ смотрел за 65г там статья на эту тему. Начало статьи убойное, примерно такое "Как показано в ...(заграница 57-65гг) при облучении смеси газов содержащих C O H N УФ излучением образуются (далее списов всякой байды, включающий всякие тимины и аденины)".  В общем Даеш Открытие :D

Что, в архиве нашли и перепечатали?

ЦитироватьЧто, в архиве нашли и перепечатали?

Нет конечно, зачем? Просто построили установку, для которой заранее было известно какие результаты она даст. Это чтобы все получилось и на грант было ТОЧНО совершено открытие. Печатная работа наверняка очень аккуратно ниписана и обвинить в чем-либо не возможно. Сейчас идет вторая фаза "исследований" - этот клан себя пиарит. Потом будет получен на исследования бо-о-о-ольшой грант. Ну и будет осваиваться несколько лет, пиар пока затухнет.

Неожиданно для себя нашел на Ютубе лекцию Криса Маккея - Titan: Past, Present, Future (http://www.youtube.com/watch?v=mDUnLArk-dw). Это тот самый Маккей, что предположил существование титанианской жизни с биохимией на реакциях водорода с алканами. Гипотеза, напомню, базировалась на том, что по моделям вроде бы получается дефицит водорода, а значит его кто-то жрет.
И вот теперь новый поворот дела. В презентации Маккей показывает график из свежей работы Нимана, который наконец дообработал данные прибора GCMS с "Гюйгенса" и смог выделить сигнал от водорода (cложность заключалась в том, что водород использовался в самом GCMS в качестве буферного газа)

(http://img230.imageshack.us/img230/7601/gcms.jpg)

Вот так все выглядит на самом деле. Концентрация водорода мало меняется по высоте (в пределах погрешности - вообще постоянна), никакого дефицита нигде нет, а значит гипотезы о титанианской жизни снова переходят в разряд домыслов.

ЦитироватьПросто построили установку, для которой заранее было известно какие результаты она даст.

Я вот не специалист, так можете ли Вы рассказать в чём принципиальное отличие их работы от эксперимента Миллера-Урея, о котором мы читали в детстве?

Цитироватьв чём принципиальное отличие их работы от эксперимента Миллера-Урея?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15276.png)

На Титане нет воды и соответственнон нет второй колбы в эксперименте, и это принципиально. На этом акцентируют и ребята из UA:

ЦитироватьМы первые, кто смог это сделать в атмосфере, в отсутствии жидкой воды.

В декабре в Icarus выходит статья с дальнейшими анализами данных пенетрометра на борту Гюйгенса:"Penetrometry of granular and moist planetary surface materials: Aplication to the Huygens landing site on Titan". (doi: 10.1016/j.

Авторы исследуют три стадии эксперимента.
1. Первые 2 мсек, предположительно внещний поверхностный материал, толщиной около 7 мм, более рыхлый чем земной снег.
2. Резкий всплеск после 2-й мсек., при экспериметальном моделировании соответствует удару о мекие камни или жесткую поверхность. В случае гальки, наиболее точное соответствие дают сферические объекты диаметром 16 мм.
3. В течении периода 2.5 - 11 мсек кривая спадает, предполагая снижение сопротивления, что наиболее соответствует влажному грунту, с более сухим верхним приповерхностным слоем, с глубиной становящиемуся влажнее. Тем не менее авторы указывают что даже земной влажный песок не может служить точной аналогией т.к. нижний слой титанианского грунта по мере углубления оказывает меньшее сопротивление:
 
(http://s005.radikal.ru/i209/1011/a8/55dfe6e619f3.jpg)

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=598&st=630&start=630

ЦитироватьЯ вот не специалист, так можете ли Вы рассказать в чём принципиальное отличие их работы от эксперимента Миллера-Урея, о котором мы читали в детстве?

Я похожими экспериментами тоже не занимался :D, но могу гарантировать что при наличии ионизирующих излучений (УФ) и любых соединений содержащих О и Н вода появится. Это просто вопрос времени. Так что наличие/отсутствие воды в начале синтеза не важно.

ЦитироватьВ декабре в Icarus выходит статья с дальнейшими анализами данных пенетрометра на борту Гюйгенса:"Penetrometry of granular and moist planetary surface materials: Aplication to the Huygens landing site on Titan". (doi: 10.1016/j.

Авторы исследуют три стадии эксперимента.
1. Первые 2 мсек, предположительно внещний поверхностный материал, толщиной около 7 мм, более рыхлый чем земной снег.
2. Резкий всплеск после 2-й мсек., при экспериметальном моделировании соответствует удару о мекие камни или жесткую поверхность. В случае гальки, наиболее точное соответствие дают сферические объекты диаметром 16 мм.
3. В течении периода 2.5 - 11 мсек кривая спадает, предполагая снижение сопротивления, что наиболее соответствует влажному грунту, с более сухим верхним приповерхностным слоем, с глубиной становящиемуся влажнее. Тем не менее авторы указывают что даже земной влажный песок не может служить точной аналогией т.к. нижний слой титанианского грунта по мере углубления оказывает меньшее сопротивление:
 
(http://s005.radikal.ru/i209/1011/a8/55dfe6e619f3.jpg)

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=598&st=630&start=630

Не означает ли это, что там, под твёрдой корочкой - полужидкий "кисель"?

По одной из версий, вообще - жидкая вода.

ЦитироватьПо одной из версий, вообще - жидкая вода.

На глубине 5 см? :wink:

Интересно, что за

Цитироватьвнешний поверхностный материал, толщиной около 7 мм, более рыхлый чем земной снег.

:roll:

Вчера на собрании Американского Геофизического Общества команда Кассини представила наиболее вероятные свидетельства ледяного вулканизма на поверхности Титана. Используя радарные снимки и топографические данные, исследователи составили трехмерную карту Sotra Facula, области предполагаемого криовулканизма. Sotra Facula располагается на 15 град. ЮШ, 40 град ЗД и сканировалась в течении пролетов Т25 (22 февраля 2007) и Т28 (10 апреля 2007).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63557.jpg)

На карте различаются пики высотой более 1000 м, глубокие кальдеры  (до 1500 м) и лавовые потоки. Съемка с помощью инфракрасного спектрометра VIMS помогла определить, что дольчатые структуры, криолавовые "языки", отличаются по составу от окружающей поверхности. Криовулканизм может объяснить присутствие метана в атмосфере планеты в течении длительного геологического времени, несмотря на разрушающее воздействие солнечного ультрафиолета.

(http://savepic.org/962250.jpg)

По данным радарной и инфракрасной съемки, а также радарной топографии был составлен фильм - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8G8vI4q54U4
Ложные цвета на начальных кадрах обозначают различие минерального состава поверхностного материала. Дюны окрашены в коричнево-голубой, где голубой предполагает присутствие ледяных обнажений. Лавовые потоки имеют яркий желтовато-белый цвет, также как вулканические пики и кальдеры. На более поздних кадрах ложные цвета соответствуют топографическим различиям, где голубой отмечает низины, а желтый и белый возвышенности. Дюны находятся в низинах. Лавовые языки трудноразличимы на возвышенностях, что предполагает их толщину не более 100 м.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13695
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/telecon/20101214/
http://www.universetoday.com/81709/string-of-peaks-on-titan-could-be-cryovolcanoes/#more-81709

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/05/12/439774

ЦитироватьПод поверхностью Титана может скрываться океан[/size]

12.05.11, Чт, 12:06, Мск
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18164.jpg)
Странности вращения крупнейшего спутника Сатурна, Титана, могут быть еще одним доказательством существования океана, скрытого под поверхностью этого небесного тела.

Титан, больший по размеру, чем Меркурий, является единственным объектом, помимо Земли, на поверхности которого обнаружена жидкость. Разумеется, моря из жидкого метана заставляют многих ученых усомниться в наличии жизни на этом спутнике, однако есть косвенные свидетельства того, что под поверхностью Титана могут существовать огромные океаны, состоящие из воды и аммиака.

С помощью радиолокации, которая позволяет смотреть сквозь плотную атмосферу Титана, космический зонд НАСА Cassini обнаружил, что с течением времени определенные примечательные участки поверхности спутника переместились на 30 км. Можно предположить, что они плавают по подповерхностному океану.

Орбита Титана очень похожа на орбиту нашей Луны, например, он всегда повернут одной стороной к Сатурну, точно также, как Луна повернута одной стороной к Земле. Однако ось вращения Титана наклонена примерно на 0,3 градуса, что кажется странным в свете данных о моменте инерции Титана и его устойчивости к изменениям во вращении.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18165.jpg)
Возможная структура Титана. Синяя полоска показывает океан жидкой воды, спрятанный между двумя ледяными панцирями (серый цвет), изолирующими воду от космоса и каменного ядра спутника.

Наклон осевого вращения Титана можно неправдоподобно объяснить уникальностью его строения: Титан является твердым телом, которое вблизи поверхности плотнее, чем в центре. Но это находится в противоречии со всем, что мы знаем о других планетах, спутниках и процессах формирования планет.

Другое, более вероятное и простое объяснение заключается в наличии под ледяной оболочкой поверхности океана, состоящего из жидкой воды. На дне этого океана находится ледяная мантия, под ней - каменное ядро. Модель исследовательской группы, работающей с данными Cassini, демонстрирует широкий диапазон глубины такого океана: от 5 до 425 км, а толщина ледяного панциря планеты может составить от 150 до 200 км. Последние цифры не очень утешительны для планируемых миссий по бурению льда и спуску зондов в воды предполагаемого океана спутника Сатурна. Проход сквозь сотни километров льда потребует огромных энергетических ресурсов или нетрадиционного подхода к техническому оснащению миссии по разведке недр Титана.

Несмотря на данные зонда Cassini, вопрос о наличии воды под поверхностью Титана остается открытым. В частности, "странности" его орбиты и наклона оси вращения можно объяснить, например, столкновением с кометой или астероидом. Последние расчеты ученых лишь доказывают высокую вероятность наличия "подземных" океанов.

В будущем ученые планируют применить свою модель для анализа спутников Юпитера: Ио, Европы, Ганимеда и Каллисто. По мнению исследователей, измерения наклона Европы или Ганимеда могут предоставить дополнительные доказательства существования "подземных" океанов.

Интерес к возможному океану Титана не случаен – жизнь, которая нам известна, требует наличия жидкой воды, и океаны Титана могут иметь все необходимые условия для зарождения и развития живых организмов.

http://www.inauka.ru/news/article106267.html

ЦитироватьСПУТНИК САТУРНА ПРЕДОСТАВИЛ НОВЫЕ ДАННЫЕ О ПРИРОДЕ ЗЕМЛИ

Данные, полученные недавно со спутника Сатурна, подтверждают теорию российского ученого о существовании когда-то на Земле иной формы жизни. Результаты новейших исследований самого раннего этапа развития нашей планеты и данные, полученные космическим аппаратом "Кассини" со спутника Сатурна Титана.

Как передает ИТАР-ТАСС, это свидетельствует о том, что до зарождения нынешней формы жизни существовала другая жизнь - на основе водорода и металлических соединений. По мнению автора теории, директора Геологического института РАН академика Михаила Федонкина, до того, как Земля сложилась в нынешнем виде, наша планета представляла собою космическое тело, на котором господствовали совсем другие природные условия.

Земная среда была горячей, бескислородной, водородной с растворенными в ней металлами. В ней и появились организмы, "горючим" для которых служили протоны и электроны, получаемые из водорода. А катализаторами были соединения с участием металлов, в том числе и тяжелых.

Похожая ситуация наблюдается и на Титане. Это планета с диаметром в 5152 км превышает размеры Меркурия и вдвое больше Луны. А посему обладает и атмосферой. Правда, состоит она из азота, метана, водорода и инертных газов. Но все остальное - почти как на Земле: плавают облака, видна дымка, идут дожди из жидкого метана. А на поверхности, соответственно, есть реки и озера, которые, по заключениям исследователей, могут доходить до 1 км глубины.

Само появление и развитие нынешней, углеродной формы жизни на Земле является, согласно теории ученого, следствием деятельности прежней, "водородной". Тогдашние организмы, подобно тем, что на Титане, постепенно поглощали водород, провоцируя реакции, в ходе которых он превращался в воду, а металлические соединения - в металлы.

Таким образом, поближе познакомившись с Титаном, мы, не исключено, заглянем в самое раннее прошлое и земной жизни.

ЦитироватьЗемная среда была горячей, бескислородной, водородной с растворенными в ней металлами.
...
Похожая ситуация наблюдается и на Титане.

Ага, очень похожая...

На Титане обнаружен восьмой по счету ударный кратер. Эти образования редки на поверхности планеты из-за ее плотной атмосферы, в которой сгорают мелкие метеориты, а также активных эрозионных процессов, уничтожающих последствия ударных воздействий. До недавнего времени было твердо установлено только семь ударных образований. Восьмой кратер,обнаруженный во время пролета 21 июня  2011, имеет диаметр около 40 км и окружен ярким (в радиодиапазоне) поясом материалов выброса, протяженностью 15-20 км. Дюны, видимые на снимке в виде рядов темных линий, практически не налагаются на выброшенное вещество. Это, а также обрывистые внутренние стены кратерного вала, подразумевает относительно молодой возраст образования.
Радарный снимок длиной 242 км и шириной 257 км, имеет разрешение 350 м. Координыты центра снимка - 12 град. с.ш., 45 град. з.д.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81079.jpg)

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4354

Астрономы составили карту Титана при помощи зонда "Кассини"

http://ria.ru/science/20111004/449239257.html

В сентябре в Icarus вышла интересная статья - "Organic sedimentary deposits in Titan's dry lakebeds: Probable evaporite".
Автор Jason W. Barnes c  коллегами, любезно предоставил ссылку на форуме http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6663

"Органические осадочные отложения на дне высохших титанианских озер: возможные эвапориты".

Эвапориты формируются на поверхности планеты когда растворенные вещества осаждаются из насыщенного раствора при испарении жидкого растворителя. До настоящего времени они были обнаружены только на двух астрономических телах: на Земле и Марсе. На земле они разнообразны,и в зависимости от материала окружающих горных пород  и состава флюида, представлены карбонатами (CaCO3), сульфатами (CaSO4), или хлоридами (NaCl). Роверами были открыты эвапоритные отложения на Марсе, в основном сульфатные - благодаря сильнокислотным свойствам окружающей среды.
Открытие бассейнов жидких углеводородов на поверхности Титана также представляет возможность обнаружения эвапоритов, хотя и с весьма экзотической химией по отношению к планетам земной группы.
Так как титанианские углеводородные озера и моря представляют единственный из известных аналогов земного гидрологического цикла, их состояние и динамика представляют огромный интерес в сравнительном контексте. До недавнего времени наблюдения VIMS  в районе северных озер были невозможны из-за полярной ночи. Поэтому главной целью пролета Т69 (5 июня 2010) было изучение титанианских озер, в частности их состава, по результатам спектрального анализа береговых линий. Для этого специально исследовались области  береговой линии Ligeria Mare , которые ранее наблюдались радарной съемкой при пролетах T25 (22 февраля 2007), T28 (10 апреля 2008) и T29 (27 апреля 2008).
По результатам съемки в трех спектральных диапазонах (R = 5

Спасибо за перевод :)

Журнал Planetary and Space Science выложил (http://www.sciencedirect.com/science/journal/00320633/60/1) в бесплатный доступ специальный номер, посвященный Титану. 14 статей на разные темы, от внутреннего строения, до морфологии поверхности и атмосферы. Есть даже исследование (http://pdn.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_cid=271836&_user=10&_pii=S0032063310003697&_check=y&_origin=browse&_zone=rslt_list_item&_coverDate=2012-01-31&wchp=dGLzVlk-zSkzS&md5=a9aaeec60c92d5ddf7fec2d8cc55bf45/1-s2.0-S0032063310003697-main.pdf) особенностей плавания по Лигейскому морю для миссии TiME.

ЦитироватьЖурнал Planetary and Space Science выложил (http://www.sciencedirect.com/science/journal/00320633/60/1) в бесплатный доступ специальный номер, посвященный Титану.

Большое спасибо!

Французские планетологи нашли еще один слой атмосферы у Титана

ЦитироватьМОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Спутник Сатурна Титан обладает особой частью атмосферы - так называемым планетарным пограничным слоем, существование которого ранее считалось отличительной частью воздушной оболочки Земли, заявляют французские планетологи в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience.

По современным представлениям, планетарный пограничный слой представляет собой особую часть тропосферы - нижнего слоя атмосферы, свойства которого в каждой точке воздушного определяются рельефом подстилающей поверхности и ее термическими свойствами, иными словами, скоростью ее нагрева и остывания. На Земле этот слой находится на высоте 500-2,5 тысячи метров над уровнем моря.

Бенджамин Шарнай (Benjamin Charnay) и Себастиан Лебоннуа (Sebastien Lebonnois) из университета Пьера и Марии Кюри в Париже (Франция) смогли определить высоту пограничного слоя на Титане - 800-2000 метров - и разделили его на две независимых друг от друга части при помощи компьютерной модели, описывающей циркуляцию воздушных масс в азотно-метановой атмосфере спутника Сатурна.

Как отмечают исследователи, снимки и данные с автоматических зондов "Вояджер-1" и "Кассини", а также спускаемого аппарата Гюйгенс предоставили множество свидетельств в пользу существования подобной прослойки на Титане. С другой стороны, каждый из этих аппаратов указал на разные свойства и протяженность пограничного слоя, что помешало предшественникам Шарная и Лебоннуа сделать однозначные выводы по поводу его существования или отсутствия на Титане.

Исследователи объединили наиболее достоверные данные с зондов и другие данные по устройству атмосферы и поверхности Титана в трехмерной модели циркуляции воздушных масс.

Как показало моделирование, чрезвычайно плотная атмосфера и большая удаленность от Солнца мешают установлению полноценных дневных и ночных циклов в приповерхностных слоях атмосферы. Тем не менее, периодическое изменение уровня освещенности порождает небольшие колебания и способствует формированию двух отдельных слоев в нижней части тропосферы Титана.

По словам ученых, самые нижние слои воздуха у поверхности планеты образуют так называемый конвективный слой высотой от 100 до 800 метров. В этой области атмосферы воздушные массы нагреваются за счет энергии солнечного света в дневное время и остывают в темное время суток.

На высоте от одного до двух километров начинается вторая зона - так называемый сезонный пограничный слой. Здесь температура воздуха и другие свойства атмосферы зависят от времени года и положения тропического атмосферного фронта - "дирижера" погоды на экваторах Титана и Земли. Как объясняют планетологи, благодаря этому в атмосфере Титана возникают сезонные муссоны и пассаты, аналогичные своим земным "кузенам".

На большей высоте начинается "обычная" тропосфера, свойства которой не зависят от особенностей рельефа и времени года.

Ученые полагают, что их модель убедительно доказывает существование двухкомпонентного пограничного слоя в атмосфере Титана. Это добавляет очередной аргумент в пользу сходства устройства атмосферы Земли и самого "землеподобного" спутника Сатурна, заключают авторы статьи.

http://ria.ru/science/20120116/540390322.html

Cassini Sees the Two Faces of Titan's Dunes

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22404.jpg)

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia15225.html

Data from NASA's Cassini spacecraft show that the sizes and patterns of dunes on Saturn's moon Titan vary as a function of altitude and latitude. Image credit: NASA/JPL-Caltech, and NASA/GSFC/METI/ERSDAC/JAROS and U.S./Japan ASTER Science Team

ЦитироватьA new analysis of radar data from NASA's Cassini mission, in partnership with the European Space Agency and the Italian Space Agency, has revealed regional variations among sand dunes on Saturn's moon Titan. The result gives new clues about the moon's climatic and geological history.

Dune fields are the second most dominant landform on Titan, after the seemingly uniform plains, so they offer a large-scale insight into the moon's peculiar environment. The dunes cover about 13 percent of the surface, stretching over an area of 4 million square miles (10 million square kilometers). For Earthly comparison, that's about the surface area of the United States.

Though similar in shape to the linear dunes found on Earth in Namibia or the Arabian Peninsula, Titan's dunes are gigantic by our standards. They are on average 0.6 to 1.2 miles (1 to 2 kilometers) wide, hundreds of miles (kilometers) long and around 300 feet (100 meters) high. However, their size and spacing vary across the surface, betraying the environment in which they have formed and evolved.

Using radar data from the Cassini spacecraft, Alice Le Gall, a former postdoctoral fellow at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., who is currently at the French research laboratory LATMOS, Paris, and collaborators have discovered that the size of Titan's dunes is controlled by at least two factors: altitude and latitude.

In terms of altitude, the more elevated dunes tend to be thinner and more widely separated. The gaps between the dunes seem to appear to Cassini's radar, indicating a thinner covering of sand. This suggests that the sand needed to build the dunes is mostly found in the lowlands of Titan.

Scientists think the sand on Titan is not made of silicates as on Earth, but of solid hydrocarbons, precipitated out of the atmosphere. These have then aggregated into grains 0.04 inch in size by a still unknown process.

In terms of latitude, the sand dunes on Titan are confined to its equatorial region, in a band between 30 degrees south latitude and 30 degrees north latitude. However, the dunes tend to be less voluminous toward the north. Le Gall and colleagues think that this may be due to Saturn's elliptical orbit.

Titan is in orbit around Saturn, and so the moon's seasons are controlled by Saturn's path around the sun. Because Saturn takes about 30 years to complete an orbit, each season on Titan lasts for about seven years. The slightly elliptical nature of Saturn's orbit means that the southern hemisphere of Titan has shorter but more intense summers. So the southern regions are probably drier, which implies they have less ground moisture. The drier the sand grains, the more easily they can be transported by the winds to make dunes. "As one goes to the north, we believe the soil moisture probably increases, making the sand particles less mobile and, as a consequence, the development of dunes more difficult." says Le Gall.

Backing this hypothesis is the fact that Titan's lakes and seas are not distributed symmetrically by latitude. These reserves of liquid ethane and methane are predominantly found in the northern hemisphere, suggesting again that the soil is moister toward the north and so, again, the sand grains are less easy to transport by the wind.

"Understanding how the dunes form as well as explaining their shape, size and distribution on Titan's surface is of great importance to understanding Titan's climate and geology because the dunes are a significant atmosphere-surface exchange interface", says Nicolas Altobelli, ESA's Cassini-Huygens project scientist. "In particular, as their material is made out of frozen atmospheric hydrocarbon, the dunes might provide us with important clues on the still puzzling methane/ethane cycle on Titan, comparable in many aspects with the water cycle on Earth."

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20120123.html

На Титане нашли два типа дюн

ЦитироватьАстрономы обнаружили на Титане два типа дюн. Ученые надеются, что этот факт поможет в понимании погодных процессов на спутнике Сатурна. Статья ученых появилась в журнале Icarus, а ее краткое изложение приводится на сайте NASA.

По словам исследователей, тип дюн определяется преимущественно расположением - на севере находятся относительно жиденькие дюны, в то время как на юге они более "полные". Также тип дюн зависит от высоты региона - в низинах расстояния между гребнями много меньше, чем на возвышенностях.

По мнению ученых, дюны на Титане состоят из частиц замерзших углеводородов. Линейные размеры частиц составляют порядка 0,1 сантиметра (как именно они образуются, ученым до сих пор неизвестно). Сами дюны достигают 100 метров в высоту, 1-2 километра в ширину и сотни километров в длину. Дюны располагаются в полоске между 30 градусами южной широты и 30 градусами северной.

При этом, с точки зрения геологии, дюны являются вторым по распространенности ландшафтом на спутнике - они занимают 13 процентов площади Титана. На первом месте при этом находятся однородные (во всяком случае они представляются такими со спутника) равнины. По мнению ученых, разные свойства дюн могут объясняться неравномерным распределением углеводородных океанов на Титане.

Титан - первое небесное тело, на котором обнаружен цикл наподобие земного круговорота воды в природе. Роль воды в нем выполняет метан. На Титане идут метановые дожди, есть озера жидкого метана и метановый туман. Все эти открытия были сделаны при помощи зонда "Кассини", данные которого использовались и в последней работе.

http://lenta.ru/news/2012/01/24/titan/
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20120123.html
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103511004179

ЦитироватьА тем временем на Титане нашли озеро в умеренных широтах южного полушария (примерно 40°ю.ш. 280°з.д.)
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2766.pdf
Для сравнения, озеро Онтарио - 72°ю.ш. 183°з.д.

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia15231.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia15230.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/titan20120223L.html

The Many Moods of Titan
February 23, 2012

ЦитироватьA set of recent papers, many of which draw on data from NASA's Cassini spacecraft, reveal new details in the emerging picture of how Saturn's moon Titan shifts with the seasons and even throughout the day. The papers, published in the journal Planetary and Space Science in a special issue titled "Titan through Time", show how this largest moon of Saturn is a cousin - though a very peculiar cousin - of Earth.

"As a whole, these papers give us some new pieces in the jigsaw puzzle that is Titan," said Conor Nixon, a Cassini team scientist at the NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md., who co-edited the special issue with Ralph Lorenz, a Cassini team scientist based at the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory, Laurel, Md. "They show us in detail how Titan's atmosphere and surface behave like Earth's - with clouds, rainfall, river valleys and lakes. They show us that the seasons change, too, on Titan, although in unexpected ways."

A paper led by Stephane Le Mouelic, a Cassini team associate at the French National Center for Scientific Research (CNRS) at the University of Nantes, highlights the kind of seasonal changes that occur at Titan with a set of the best looks yet at the vast north polar cloud.

A newly published selection of images - made from data collected by Cassini's visual and infrared mapping spectrometer over five years - shows how the cloud thinned out and retreated as winter turned to spring in the northern hemisphere.

Cassini first detected the cloud, which scientists think is composed of ethane, shortly after its arrival in the Saturn system in 2004. The first really good opportunity for the spectrometer to observe the half-lit north pole occurred on December 2006. At that time, the cloud appeared to cover the north pole completely down to about 55 degrees north latitude.  But in the 2009 images, the cloud cover had so many gaps it unveiled to Cassini's view the hydrocarbon sea known as Kraken Mare and surrounding lakes.

"Snapshot by snapshot, these images give Cassini scientists concrete evidence that Titan's atmosphere changes with the seasons," said Le Mouelic. "We can't wait to see more of the surface, in particular in the northern land of lakes and seas."

In data gathered by Cassini's composite infrared mapping spectrometer to analyze temperatures on Titan's surface, not only did scientists see seasonal change on Titan, but they also saw day-to-night surface temperature changes for the first time. The paper, led by Valeria Cottini, a Cassini associate based at Goddard, used data collected at a wavelength that penetrated through Titan's thick haze to see the moon's surface. Like Earth, the surface temperature of Titan, which is usually in the chilly mid-90 kelvins (around minus 288 degrees Fahrenheit), was significantly warmer in the late afternoon than around dawn.

"While the temperature difference - 1.5 kelvins - is smaller than what we're used to on Earth, the finding still shows that Titan's surface behaves in ways familiar to us earthlings," Cottini said. "We now see how the long Titan day (about 16 Earth days) reveals itself through the clouds."

A third paper by Dominic Fortes, an outside researcher based at University College London, England, addresses the long-standing mystery of the structure of Titan's interior and its relationship to the strikingly Earth-like range of geologic features seen on the surface. Fortes constructed an array of models of Titan's interior and compared these with newly acquired data from Cassini's radio science experiment.

The work shows the moon's interior is partly or possibly even fully differentiated. This means that the core is denser than outer parts of the moon, although less dense than expected. This may be because the core still contains a large amount of ice or because the rocks have reacted with water to form low-density minerals.

Earth and other terrestrial planets are fully differentiated and have a dense iron core. Fortes' model, however, rules out a metallic core inside Titan and agrees with Cassini magnetometer data that suggests a relatively cool and wet rocky interior. The new model also highlights the difficulty in explaining the presence of important gases in Titan's atmosphere, such as methane and argon-40, since they do not appear to be able to escape from the core.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-048

ЦитироватьВ сентябре в Icarus вышла интересная статья - "Organic sedimentary deposits in Titan's dry lakebeds: Probable evaporite".
Автор Jason W. Barnes c  коллегами, любезно предоставил ссылку на форуме http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6663

"Органические осадочные отложения на дне высохших титанианских озер: возможные эвапориты".
.........
 Более летучие вещества, например CO2 или бензен, также не исключаются.
.........

Полностью со статьей можно ознакомиться здесь:
http://barnesos.net/publications/papers/2011.11.Icarus.Barnes.Evaporite.pdf

benzene - бензол.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=3168&view=findpost&p=183275

ЦитироватьGreetings, here's the 2011 CICLOPS Titan map shown with feature names: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26519

Latest version with full resolution: http://laps.noaa.gov/albers/sos/features/combined_titan_lon_zero_center.png

Looks like the Huygen's site is near the "t" in Antilia Faculae.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=3168&view=findpost&p=183277

ЦитироватьAnd here's volcanopele's 2011 radar map with feature names. More of the smaller lakes are labeled: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26518

Latest version with full resolution: http://laps.noaa.gov/albers/sos/features/combined_titan_radar_lon_zero_center.png

Метановое "одеяло" укутывало Землю 2,6 миллиарда лет назад - ученые

ЦитироватьМОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Американские геологи смогли доказать, что 2,6 миллиарда лет назад, во время архея - первой геологической эры в истории Земли - атмосфера нашей планеты напоминала метановое "одеяло", которое сегодня покрывает поверхность Титана, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience.

Архей считается самой древней геологической эрой, отложения которой сохранились до наших дней. Ей предшествовал катархей, во время которого жизни на Земле не существовало и протекали бурные геологические процессы, препятствовавшие формированию пород земной коры.

Во время катархея атмосфера отсутствовала - она появилась лишь во время архея. Большинство геологов считают, что атмосфера больше всего напоминала углеводородную "дымку", окружающую современный Титан, однако доказательств в пользу этой гипотезы недостаточно.

Первая жизнь

Группа ученых под руководством Обри Зеркле (Aubrey Zerkle) из университета Ньюкасла (Великобритания) предоставила свидетельства в пользу этого предположения, изучив отложения архея возрастом в 2,65-2,5 миллиарда лет в северо-восточной части ЮАР.

Как объясняют исследователи, на территории ЮАР и сопредельных государств залегают породы формаций Бумплааса и Верхней Науги. Они относятся к так называемому неоархею - последнему периоду внутри архейской эры, во время которого в мировом океане существовали примитивные бактерии и другие одноклеточные формы жизни. Зачастую они объединялись в огромные "маты" и покрывали гигантские площади на океаническом дне.

Зеркле и ее коллеги изучили пласты отложений в этих формациях в поисках останков бактерий: их химический состав может подсказать особенности диеты и условий обитания микроорганизмов. Ученые выяснили, что мелководья и другие территории с низким уровнем воды были обогащены кислородом уже 2,65 миллиарда лет назад. Тем не менее, глубинные участки океана были по-прежнему лишены кислорода.

Сера и ультрафиолет

Некоторые отложения, судя по особому соотношению органического и неорганического углерода, были насыщены останками метанотрофов - бактерий, питающихся метаном и другими простейшими углеводородами. При этом ученые так и не смогли найти следов кислорода в окружающих породах. Современные бактерии такого типа могут существовать как в присутствии кислорода, так и при его полном отсутствии.

Убедившись в реалистичности существования метановой атмосферы, ученые попытались найти признаки ее существования в соотношении изотопов серы в осадочных породах.

По словам геологов, соединения разных изотопов серы - серы-33 и серы-34 - по разному разлагаются под действием ультрафиолетовых лучей при отсутствии кислорода. На этот процесс напрямую влияют состав и прозрачность атмосферы, в том числе, и присутствие метана в ней.

Руководствуясь этими соображениями, Зеркле и ее коллеги построили компьютерную модель, при помощи которой они вычисляли соотношение изотопов серы при разных составах атмосферы.

Оказалось, что наиболее "правдоподобные" доли изотопов должны были сформироваться при высоких концентрациях метана в верхних слоях атмосферы. По словам исследователей, воздушная оболочка Земли не была стабильной - концентрация углеводородов в ней должна была периодически повышаться до появления "одеяла", после чего оно пропадало под действием ультрафиолета и других факторов.

http://ria.ru/science/20120318/599437044.html

Ученые обнаружили тысячелетнюю засуху на Титане

ЦитироватьАстрономы из Лаборатории прикладной физики Джона Хопкинса установили, что в некоторых регионах Титана засуха может продолжаться до 1000 лет. Свои результаты они доложили на конференции по изучению Луны и планет, которая прошла в Техасе. Краткое изложение доклада астрономов приводит Universe Today, а план доклада в формате pdf можно посмотреть тут.

Титан считается единственным телом в Солнечной системе за исключением Земли, где имеется круговорот жидкости. Роль земной воды на сатурнианском спутнике исполняют углеводороды метан с некоторой примесью этана. На Титане бывают метановые дожди, метановые туманы и есть большие озера жидких углеводородов.

В рамках новой работы ученые использовали математическое моделирование, чтобы определить частоту осадков на спутнике. Модель калибровалась по данным зонда "Кассини", которому за все время работы (c 2004 года), удавалось обнаружить единичные случаи выпадения осадков - ученые регистрировали дождь по потемнению поверхности в соответствующем регионе.

В результате исследователи определили, что в полярных регионах осадки достаточно часты по меркам Титана - от 10 до 100 часов дождя каждые 30 земных лет. При этом в районах экватора засуха продолжается на порядки дольше - там дожди могут выпадать раз в 1000 лет.

Исследователи говорят, что проверить на практике их предположения сможет миссия Titan Mare Explorer (TiME). В рамках этого научного проекта предлагается отправить специальный зонд, который будет плавать в метановом океане на спутнике Сатурна Титане. Данная миссия, первая в истории по изучению океана на другом небесном теле, получила первое финансирование (3 миллиона долларов) на детальную разработку проекта в мае 2011 года. Она один из трех финалистов программы DSMCE NASA, победитель которой получит финансирование в размере 425 миллионов долларов

http://www.lenta.ru/news/2012/03/27/titan/
http://www.universetoday.com/94321/rare-rain-on-titan-once-every-1000-years/
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2472.pdf

Happy Birthday Titan!

Saturn's Earthlike Moon – Target of Proposed 'TiME' Mission – Discovered in 1655

Цитировать(http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/images/120323TitanNorth_tn.jpg) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/120323_image1.asp) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/images/120323TitanLakeBW_tn.jpg) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/120323_image2.asp) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/images/120323TitanLake_tn.jpg) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/120323_image3.asp) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/images/120323TiMEonTitan_tn.jpg) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/120323_image4.asp)

On March 25, 1655, Dutch astronomer Christiaan Huygens, using a telescope he built himself, observed a small bright dot suspiciously close to the planet Saturn. Huygens correctly surmised that it might be a moon of that planet, and confirmed as much by following it in its orbit over the next few days.

We now know this distant moon, Titan, to be strangely one of the most Earthlike and most interesting worlds in the solar system. "Huygens would be pleased," says Ralph Lorenz, a planetary scientist and Titan authority from the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory (APL) in Laurel, Md. "He held the view that the universe was full of other planets and that many might have life, and for that matter, their own astronomers just like himself. But he recognized that other worlds would be different too, that while there might be rain on a moon of Saturn, it must be rain of another material because Saturn, so far from the sun, would be too cold for water to be a liquid."

In fact, we now know that Titan has clouds, rain and occasional rivers of methane – more familiar to us on Earth as natural gas. Another component of natural gas, ethane, is slightly less volatile, and is thought to be a significant component of large seas on Titan. These seas, which have tides caused by Saturn's gravity, have been mapped out using radar and near-infrared observations on the NASA-European Space Agency (ESA)-Agenzia Spaziale Italiana (ASI) Cassini spacecraft, which has been flying past Titan typically every few weeks since it arrived in 2004.

A year on Titan is 29.5 Earth years long, so the seasons have changed slowly as Cassini has been observing – and with northern spring underway, sunlight is now falling on the seas. "This will let us learn more about the seas using optical methods," Lorenz says, "and, since the summer warmth will stir stronger winds, perhaps we'll observe waves on the surface of the seas, which have so far been as flat as a mill pond."

The second-largest of these seas, named Ligeia Mare, is the destination of the proposed Titan Mare Explorer (TiME) mission. TiME, one of three candidates to be NASA's next Discovery Program mission, would perform the first direct inspection of an ocean environment beyond Earth by landing in, and floating on, Ligeia Mare.

The TiME capsule would launch in 2016 and reach Titan in 2023, parachuting onto the large sea. For 96 days the capsule would study the composition and behavior of the sea and its interaction with Titan's weather and climate. TiME would also seek evidence of the complex organic chemistry that may be active on Titan today and that may be similar to processes that led to the development of life on the early Earth.

"In some ways, Titan is so like the Earth," says Ellen Stofan, TiME principal investigator from Proxemy Research Inc. in Gaithersburg, Md. "On any given day it could be raining, or you could stand along the shore of a sea and even see small waves on the surface. There are all kinds of organic compounds that are falling out of the atmosphere into the sea – we'd love to learn more about the chemical reactions that take place. They will not be life as we know it, which is not viable in Titan's seas. But there will be chemistry in the seas that may give us insight into how organic systems progress toward life."

If NASA selects TiME, Stofan would lead the mission as principal investigator and APL would manage it. Lockheed Martin in Denver would build the TiME capsule, with scientific instruments provided by APL, Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md., and Malin Space Science Systems in San Diego.

http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2012/120323.asp

Цитировать...
Исследователи говорят, что проверить на практике их предположения сможет миссия Titan Mare Explorer (TiME). В рамках этого научного проекта предлагается отправить специальный зонд, который будет плавать в метановом океане на спутнике Сатурна Титане. Данная миссия, первая в истории по изучению океана на другом небесном теле, получила первое финансирование (3 миллиона долларов) на детальную разработку проекта в мае 2011 года. Она один из трех финалистов программы DSMCE NASA, победитель которой получит финансирование в размере 425 миллионов долларов

http://www.lenta.ru/news/2012/03/27/titan/
http://www.universetoday.com/94321/rare-rain-on-titan-once-every-1000-years/
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2472.pdf[/quote]

Интересно, гидрофон там будет? Рыбок послушать.

Hazy Orange Orb

ЦитироватьTitan's atmosphere makes Saturn's largest moon look like a fuzzy orange ball in this natural color view from the Cassini spacecraft.

Titan's north polar hood is visible at the top of the image, and a faint blue haze also can be detected above the south pole at the bottom of this view. Recent Cassini images suggest Titan's north polar vortex, or hood, is beginning to flip from north to south (see PIA14913). See PIA08137 and PIA12775 to learn more about the moon's atmosphere.

This view looks toward the anti-Saturn side of Titan (3,200 miles, or 5,150 kilometers across). North is up.

Images taken using red, green and blue spectral filters were combined to create this natural color view. The images were obtained with the Cassini spacecraft wide-angle camera on Jan. 30, 2012 at a distance of approximately 119,000 miles (191,000 kilometers) from Titan. Image scale is 7 miles (11 kilometers) per pixel.

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia14602.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23793.jpg)

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-108
http://www.esa.int/esaCP/SEME9CKWZ0H_index_0.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65890.jpg) (http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/titan20120419-image.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24182.jpg) (http://www.esa.int/images/image_IAG_H.jpg)

Cassini Finds Titan Lake is Like a Namibia Mudflat

ЦитироватьA new study analyzing data from NASA's Cassini spacecraft suggests that the lake, known as Ontario Lacus, behaves most similarly to what we call a salt pan on Earth.

A group led by Thomas Cornet of the Universit

Озеро Титана ведёт себя так же, как земная солевая впадина

ЦитироватьАнализ данных космического корабля «Кассини» показал, что озеро Онтарио на Титане ведёт себя подобно земным соляным впадинам.

Группа исследователей во главе с Тома Корне из Нантского университета (Франция) обнаружила на южной границе низменности следы — словно кто-то вытравил канавки в твёрдой породе. Это говорит о том, что озеро Онтарио, которое считалось наполненным жидкими углеводородами, может и впрямь оказаться впадиной, которая осушается и наполняется вновь, но не осадками, а выступающей из-под поверхности жидкостью. Жидкие области окольцованы песком, насыщенным жидкостью же (или подобным ему материалом). Когда озеро высыхает, обнажается его твёрдое дно.

Эти черты делают Онтарио очень похожим на солевую впадину Этоша в Намибии. Она представляет собой низменность, которая в сезон дождей покрывается тонким слоем воды, выступающей из-под земли. Затем вода испаряется, оставляя после себя отметки, как после прилива. На Земле подобные явления, как правило, случаются в пустынях, где жидкость может внезапно аккумулироваться и затем так же быстро уйти.

Хотя на Титане вместо воды только метан, этан и пропан, процесс, судя по всему, протекает точно так же. Отметим, что Титан — единственное тело Солнечной системы (помимо Земли), на котором жидкости существуют в стабильном состоянии на поверхности. Круговорот углеводородов основан там на обмене водородом, углеродом и азотом между атмосферой, поверхностью и слоем, лежащим непосредственно под поверхностью. Озёра Титана — неотъемлемая часть этого процесса.

Исследование проведено в рамках широкого изучения озера Онтарио — крупнейшего озера в южной полярной области Титана. «Кассини» наблюдал его с помощью различных инструментов, дабы установить, происходит ли на Титане смена времён года. Действительно, за время пребывания «Кассини» на орбите Сатурна в южном полушарии Титана лето сменилось осенью.

http://science.compulenta.ru/674724/
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-108
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC-DPS2011/EPSC-DPS2011-630-1.pdf

Titan, Dead or Alive? A Debate
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/05020826.html
http://vimeo.com/40176481

Учёные не хотят расставаться с мечтой о жизни на Титане

ЦитироватьМетановые облака проплывают над территорией, температура которой едва превышает -180

ЦитироватьАтмосфера там настолько плотная, что отфильтровывает ультрафиолетовое излучение Солнца, которое на Земле достаточно мощно, чтобы повредить молекулы ДНК. На Титане к тому же держится на удивление хорошая погода: «Кассини» не зарегистрировал ни одной грозы. Всё это означает, что у соединений, которые содержат кислород, нет повода ослабить хватку и выпустить на волю этот ключевой компонент аминокислот.

 Но Джек Бошан из Калифорнийского технологического института (США) и его студент Дэниэл Томас всё-таки выявили один источник энергии. Когда несомые ветром частицы пыли сталкиваются, они могут переносить электроны и создавать статические заряды. Потом происходит разряд и возникает искра. Из-за этого, в частности, щёлкает радио и светятся марсианские вихри.

Хм, не понятно, за счёт чего тогда будут протекать предбиотические реакции в самих океанах. В теориях возникновения жизни на Земле химическим реакциям от ультрафиолетовых лучей и электрических разрядов отводится едва ли не центральное место.

Да и есть ещё одно возражение: Титан суховат относительно Земли. У нас вода покрывате большую часть поверхности планеты. А Титан, в основном, сухая пустыня, морей там мало.

Астрономы обнаружили метановые озера на поверхности Титана

ЦитироватьМОСКВА, 13 июн - РИА Новости. Американские и бразильские планетологи изучили снимки поверхности Титана вблизи экватора планеты, полученные автоматическим зондом "Кассини" и спускаемым модулем "Гюйгенс", и обнаружили на них несколько метановых озер площадью в сотни квадратных километров, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

Титан - самый большой спутник Сатурна, в 1655 году его открыл нидерландский астроном Христиан Гюйгенс. В 2005 году на поверхность спутника совершил посадку спускаемый модуль "Гюйгенс", названный именем первооткрывателя Титана. Доставил аппарат космический зонд "Кассини", который до сих пор продолжает наблюдения за Сатурном, его кольцами и спутниками. В 2006 году "Кассини" обнаружил озера из жидких углеводородов у полюсов Титана, а в 2011 году ученые нашли следы метановых рек в тропических регионах планеты.

Группа астрономов под руководством Кейтлин Гриффит (Caitlin Griffith) из университета штата Аризона в городе Тусон (США) изучала снимки и данные, полученные модулем "Гюйгенс" во время спуска зонда в 2005 году и во время пролетов "Кассини" вблизи Титана в 2004, 2006 и 2007 годах.

Гриффит и ее коллег заинтересовало несколько таинственных темных пятен на экваторе Титана, которые присутствовали на поверхности планеты на всех сериях снимках и занимали примерно 0,05% от площади тех участков, на которых проводилась фотосъемка.

Исследователи попытались выяснить природу этих пятен, вычислив альбедо - отражательную способность - у этих участков поверхности Титана. Как объясняют ученые, отражательная способность того или иного минерала или жидкости зависит от химического состава, температуры и других параметров. Это позволяет использовать значения альбедо для оценки свойств материи на далеких планетах.

Углеводородный рай

Густая и плотная атмосфера Титана затрудняет вычисление точного значения альбедо. Для уменьшения неточностей ученые использовали два источника информации - снимки со спектрометров и камер на борту "Кассини" и данные с приборов "Гюйгенса".

Планетологи вычислили альбедо у подозрительных участков поверхности на экваторе Титана и сравнили полученный коэффициент с ранее вычисленной отражательной способностью озера Онтарио у южного полюса спутника Юпитера. Значения совпали - это означает, что таинственные пятна на экваторе Титана являются метановыми озерами.

Как отмечают исследователи, экваториальные скопления жидкого метана не похожи на своих полярных собратьев. Во-первых, они несколько меньше по размеру - их площадь составляет 1-2 тысячи квадратных километров против 20 тысяч озера Онтарио. Во-вторых, в их недрах отсутствуют значительные следы этана и пропана, которые присутствуют в полярных озерах, судя по данным спектрометров.

Ученые полагают, что глубина этих озер должна превышать метр. На это указывает абсолютно черный цвет озер - слой жидкого метана толщиной в метр или более становится непрозрачным и черным при наблюдении из космоса.

Гриффит и ее коллеги полагают, что данные "метаноемы" подпитываются подземными источниками жидкого метана, так как они существовали на поверхности Титана слишком долго для скоплений "дождевого" углеводорода. Проверка этой гипотезы потребует дополнительных исследований - существование источников возможно при наличии геологической активности в недрах Титана, признаки которой до сих пор так и не были найдены.

http://ria.ru/science/20120613/672557287.html

Cassini Sees Tropical Lakes on Saturn Moon

ЦитироватьPASADENA, Calif. – NASA's Cassini spacecraft has spied long-standing methane lakes, or puddles, in the "tropics" of Saturn's moon Titan. One of the tropical lakes appears to be about half the size of Utah's Great Salt Lake, with a depth of at least 3 feet (1 meter).

The result, which is a new analysis of Cassini data, is unexpected because models had assumed the long-standing bodies of liquid would only exist at the poles. The findings appear in this week's issue of the journal Nature.

Where could the liquid for these lakes come from? "A likely supplier is an underground aquifer," said Caitlin Griffith, the paper's lead author and a Cassini team associate at the University of Arizona, Tucson. "In essence, Titan may have oases."

Understanding how lakes or wetlands form on Titan helps scientists learn about the moon's weather. Like Earth's hydrological cycle, Titan has a "methane" cycle, with methane rather than water circulating. In Titan's atmosphere, ultraviolet light breaks apart methane, initiating a chain of complicated organic chemical reactions. But existing models haven't been able to account for the abundant supply of methane.

"An aquifer could explain one of the puzzling questions about the existence of methane, which is continually depleted," Griffith said. "Methane is a progenitor of Titan's organic chemistry, which likely produces interesting molecules like amino acids, the building blocks of life."

Global circulation models of Titan have theorized that liquid methane in the moon's equatorial region evaporates and is carried by wind to the north and south poles, where cooler temperatures cause methane to condense. When it falls to the surface, it forms the polar lakes. On Earth, water is similarly transported by the circulation, yet the oceans also transport water, thereby countering the atmospheric effects.

The latest results come from Cassini's visual and infrared mapping spectrometer, which detected the dark areas in the tropical region known as Shangri-La, near the spot where the European Space Agency's Huygens probe landed in 2005. When Huygens landed, the heat of the probe's lamp vaporized some methane from the ground, indicating it had landed in a damp area.

Areas appear dark to the visual and infrared mapping spectrometer when liquid ethane or methane are present. Some regions could be shallow, ankle-deep puddles. Cassini's radar mapper has seen lakes in the polar region, but hasn't detected any lakes at low latitudes.

The tropical lakes detected by the visual and infrared mapping spectrometer have remained since 2004. Only once has rain been detected falling and evaporating in the equatorial regions, and only during the recent expected rainy season. Scientists therefore deduce the lakes could not be substantively replenished by rain.

"We had thought that Titan simply had extensive dunes at the equator and lakes at the poles, but now we know that Titan is more complex than we previously thought," said Linda Spilker, the Cassini project scientist based at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "Cassini still has multiple opportunities to fly by this moon going forward, so we can't wait to see how the details of this story fill out."

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20120613.html

В тропических озёрах Титана может быть жизнь

ЦитироватьНаблюдения, проведённые космическим аппаратом «Кассини», позволили заподозрить, что тёмное пятно в сухой экваториальной области Титана, спутника Сатурна, указывает на лежащее под поверхностью метановое озеро.

Ряд учёных полагает, что озеро может оказаться оазисом или по крайней мере тиглем жизни.

Помимо Земли, Титан — единственный объект в Солнечной системе с круговоротом жидкости — правда, вместо воды здесь жидкий метан. Цикл дождей и испарений приводит к образованию озёр вблизи полюсов, но в экваториальных дюнах уровень влажности низок. Там находится аналог земного пояса пустынь, где испарение превосходит осадки. Любая жидкость, попадающая на поверхность, возвращается в атмосферу и затем транспортируется к полюсам, где конденсируется и выпадает дождём.

В общей сложности «Кассини» разглядел уже сотни озёр и три моря в полярных областях Титана.

Кейтлин Гриффит из Университета Аризоны (США) и её коллеги полагают, что на изображениях, полученных «Кассини» в 2004–2008 годах, им удалось найти первое тропическое озеро — около 60 км в длину, 40 км в ширину и не менее метра глубиной. На семи длинах волн в ближней инфракрасной части спектра оно выглядит как чёрная клякса (эти волны относительно беспрепятственно проходят сквозь толстую атмосферу Титана, которая блокирует видимый свет).

Учёные также обнаружили четыре ярких пятна поменьше, которые могут оказаться мелкими прудами глубиной по колено или щиколотку. Поскольку тропические озёра на Титане должны испаряться в течение нескольких тысяч лет, исследователи полагают, что эти пруды и озёра пополняются подземными источниками жидкого метана.

Это наблюдение позволяет расширить количество мест на спутнике, где может зародиться жизнь. Метан, который состоит из одного атома углерода и четырёх атомов водорода, является предшественником более сложных органических молекул, имеющихся на Титане. «Там могут происходить органические химические процессы, свойственные жидким углеводородам, в результате чего могут образовываться соединения, аналогичные белкам и несущим информацию молекулам, — отмечает астробиолог Джонатан Лунин из Корнеллского университета (США), не принимавший участия в работе. — Следовательно, может возникнуть жизнь, основанная на жидких углеводородах».

Лунин и Гриффит входят в группу, работающую над проектом Titan Mare Explorer (TiME). Он подразумевает отправку на Титан зонда, который в течение трёх месяцев с помощью масс-спектрометра должен изучать Море Лигеи, расположенное в северной полярной области Титана.

Но, может быть, зонд, судьбу которого НАСА решит в ближайшее время, стоит отправить к тропическому озеру? Нет, говорит г-н Лунин. Существование углеводородных озёр и морей в полярных регионах не вызывает сомнений. Что касается тропиков, то это пока лишь гипотеза. Например, твёрдые органические соединения могут дать такие же тёмные пятна на данных длинах волн.

В высоком разрешении пока проанализировано лишь 17% поверхности экваториальной области. Наблюдения с низким разрешением свидетельствуют о том, что тропических озёр сравнительно мало и что они расположены далеко друг от друга.

http://science.compulenta.ru/686431/
http://www.nature.com/news/tropical-lakes-on-saturn-moon-could-expand-options-for-life-1.10824
http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7402/full/nature11165.html

Цитировать

ЦитироватьРеки Титана оказались неожиданно молодыми[/size]

Астрофизики проанализировали фотографии, полученные аппаратом "Кассини", и показали, что метановые реки на Титане необычно молоды, что говорит о возможности недавних мощных преобразований ландшафта спутника Сатурна. Работа опубликована в журнале Journal of Geophysical Research-Planets, а ее краткое содержание приводит сайт Массачусетского технологического института.

 Поскольку Титан является единственным телом в Солнечной системе помимо Земли, где существует круговорот жидкости, ученые решили проанализировать ее влияние на эрозию поверхности спутника. Для этого фотографии, полученные аппаратом "Кассини", сравнивали со специально созданной математической моделью эрозии и данными о реках на Земле. Ученые анализировали протяженность 52 титановых рек, количество их притоков и разветвленность речных бассейнов.

 Система метановых рек на спутнике Сатурна оказалась необычно молодой - не более 9 процентов его поверхности испытало влияние эрозии. Реки были преимущественно вытянутыми, а притоки достаточно короткими. Такая картина характерна для ранних стадий эволюции речных систем.

 Исследователи считают, что эти данные говорят о том, что, либо процессы эрозии идут на Титане очень медленно (что сложно объяснить), либо нынешнее состояние вызвано недавним массовым обновлением поверхности. Из-за того, что спутник Сатурна несет очень мало кратеров, он выглядит значительно моложе, чем можно было бы ожидать, если судить по его возрасту. Новое исследование также говорит о наличии на Титане процессов, ведущих к его периодическому омолаживанию.

http://lenta.ru/news/2012/07/20/titanrivers/

Астрономы "добавили" к атмосфере Титана дополнительные 150 километров

МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Американский зонд "Кассини" проследил за сменой сезонов на южном полушарии Титана, спутника Сатурна, и обнаружил, что толщина его атмосферы составляет не ожидаемые 450, а 600 километров, заявляют астрономы в статье, опубликованной в журнале Nature.
"Мы ожидали, что концентрация газов в "дымке" над южным полюсом титана изменится с переменой сезонов, однако мы и не предполагали, что эти изменения будут столь быстрыми и сильными. В частности, концентрация некоторых газов увеличилась более чем в тысячу раз всего за несколько месяцев. Кроме того, нас удивило и то, что эти изменения происходили на высотах выше 450 километров от поверхности Титана — гораздо выше, чем ожидалось", — заявил один из авторов открытия Ремко де Кок (Remco de Kok) из Нидерландского института космических исследований в Утрехте.
Группа планетологов под руководством Николаса Тинби (Nicholas Teanby) из Бристольского университета (Великобритания) наблюдала за относительно редким событием на Титане — сменой сезонов — при помощи автоматического зонда "Кассини".
Как объясняют астрономы, Титан является единственной планетой в Солнечной системе, чья атмосфера по своей структуре и химическому составу напоминает аналогичную оболочку Земли. На Титане существует климат, времена года и другие явления, возникающие благодаря активности сложной атмосферы.
Условия на самом крупном спутнике Сатурна меняются крайне медленно — длина каждого сезона — лета, весны, зимы и осени — составляет 7,5 лет. В настоящее время в южном полушарии Титана начинается зима, начало которой отсчитывается от осеннего равноденствия в 2009 году.
Тинби и его коллеги изучили данные, собранные инфракрасным спектрометром CIRS на борту "Кассини" в январе 2010 и сентябре 2011 годов при приближении к Титану. В частности, во время пролетов "Кассини" собрал данные о концентрации различных газов в верхних слоях атмосферы Титана, и измерял их температуру.
Эти данные позволили ученым восстановить карту циркуляции ветров во время осени и зимы на Титане, а также вычислить плотность и высоту атмосферы. По словам ученых, атмосфера спутника Сатурна менялась совсем не так, как этого ожидали исследователи. В частности, направление ветра изменилось гораздо быстрее, чем предполагали планетологи, а атмосфера оказалась несколько плотнее и выше, чем показывали предыдущие исследования.
"Впервые нам удалось увидеть то, как менялось направление движения ветра в системах циркуляции воздуха на Титане во время осеннего равноденствия в южном полушарии Титана в 2009 году. Полученная нами карта распределения газов показывает, что они могут забираться на высоту в 600 километров или даже выше. Это ставит под вопрос наши текущие представления о том, как работает атмосфера Титана", — заключает Тинби.
Миссия "Кассини-Гюйгенс" — совместный проект космических агентств США, Европы и Италии по изучению Сатурна. Космический зонд "Кассини" со спускаемым аппаратом "Гюйгенс" был запущен в 1997 году и достиг орбиты планеты 1 июля 2004 года. "Гюйгенс" изучил атмосферу и поверхность Титана, спутника Сатурна, а "Кассини" после отделения аппарата продолжил изучение планеты и ее спутников.
В конце сентября 2010 года "Кассини" начал новый этап своей миссии, получивший название "Солнцестояние" (Solstice): срок работы аппарата продлен до 2017 года, а сам зонд даст ученым возможность впервые детально изучить весь сезонный период Сатурна.

http://ria.ru/science/20121128/912663644.html

ЦитироватьИсследователи считают, что эти данные говорят о том, что, либо процессы эрозии идут на Титане очень медленно (что сложно объяснить), либо нынешнее состояние вызвано недавним массовым обновлением поверхности. Из-за того, что спутник Сатурна несет очень мало кратеров, он выглядит значительно моложе, чем можно было бы ожидать, если судить по его возрасту. Новое исследование также говорит о наличии на Титане процессов, ведущих к его периодическому омолаживанию.

А может атмосфера Титана тоже молода и является продуктом его "омолаживания"? Через сотню-другую миллионов лет она постепенно рассеется. Такая плотная атмосфера вряд ли может существовать у столь незначительной по массе луны, даже в условиях сверхнизких температур. У Ганимеда и Каллисто атмосферы нет...

Цитироватьpkl пишет:
Хм, не понятно, за счёт чего тогда будут протекать предбиотические реакции в самих океанах. В теориях возникновения жизни на Земле химическим реакциям от ультрафиолетовых лучей и электрических разрядов отводится едва ли не центральное место.

Цитироватьpkl пишет:
Хм, не понятно, за счёт чего тогда будут протекать предбиотические реакции в самих океанах. В теориях возникновения жизни на Земле химическим реакциям от ультрафиолетовых лучей и электрических разрядов отводится едва ли не центральное место.

И еще, температура.плавления - 182,5 С у метана, температура Титана у поверхности - 179 С (http://www.allplanets.ru/solar_sistem/saturn/titan_statya.htm), почти на самой границе точки замерзания. Поэтому он такой "сухой"

Как Биофизик -кун популярно предполагаю: Любые взаимодействия для возникновения жизни протекают в условиях фазовых переходах при электрослабом взаимодействии. В условиях низких (да не таких уж и низких!) титанских температур таковые могут инициироваться фазовыми переходами на микрокапельках метан-этановых составов на пленке поверхностного натяжения, вандер- вальсовыми силами, а элетричества достаточно возьмется на поверхностях соприкосновения сред с разными работами выхода.
Сам факт высокой активности атмосферы (а ведь как холодно же, все должно замерзнуть-затихнуть!) атмосферы уже за себя говорит.
А ежели говорить о подледных окиянах с серными растворами и приливными явлениями с массопереносом элекризующихся активных угле-и серо-водородов, то бульенчик тот еще.
Да и в атмосфере активность электрическая Гюйгенсом (который железяка) замечена та еще!

PS Жизнь возникает везде, где наблюдается активный фазообмен трех сред. В этом смысле у Титана шансы выше, чем у Марса.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьИсследователи считают, что эти данные говорят о том, что, либо процессы эрозии идут на Титане очень медленно (что сложно объяснить), либо нынешнее состояние вызвано недавним массовым обновлением поверхности. Из-за того, что спутник Сатурна несет очень мало кратеров, он выглядит значительно моложе, чем можно было бы ожидать, если судить по его возрасту. Новое исследование также говорит о наличии на Титане процессов, ведущих к его периодическому омолаживанию.

А может атмосфера Титана тоже молода и является продуктом его "омолаживания"? Через сотню-другую миллионов лет она постепенно рассеется. Такая плотная атмосфера вряд ли может существовать у столь незначительной по массе луны, даже в условиях сверхнизких температур. У Ганимеда и Каллисто атмосферы нет...

Ну, Титан дальше и там холоднее, поэтому атмосферу он не потеряет. Но! Есть такая интересная книжка: "Система Сатурна". В школе ей зачитывался. Так там описана модель химических реакций на Титане и дан прогноз: где-то через 500 млн. лет все подповерхностные источники метана иссякнут, метан в атмосфере под действием ультрафиолета превратится в органику и водород.  Водород улетучится, а органика выпадет на поверхность. Атмосфера станет прозрачной, а Титан - сухим. Успеет ли к тому времени в морях Титана что-то завестись? :oops:

Цитироватьsol пишет:
Как Биофизик -кун популярно предполагаю: Любые взаимодействия для возникновения жизни протекают в условиях фазовых переходах при электрослабом взаимодействии. В условиях низких (да не таких уж и низких!) титанских температур таковые могут инициироваться фазовыми переходами на микрокапельках метан-этановых составов на пленке поверхностного натяжения, вандер- вальсовыми силами, а элетричества достаточно возьмется на поверхностях соприкосновения сред с разными работами выхода.
Сам факт высокой активности атмосферы (а ведь как холодно же, все должно замерзнуть-затихнуть!) атмосферы уже за себя говорит.
А ежели говорить о подледных окиянах с серными растворами и приливными явлениями с массопереносом элекризующихся активных угле-и серо-водородов, то бульенчик тот еще.
Да и в атмосфере активность электрическая Гюйгенсом (который железяка) замечена та еще!

PS Жизнь возникает везде, где наблюдается активный фазообмен трех сред. В этом смысле у Титана шансы выше, чем у Марса.

Вопрос: насколько стабильны тамошние моря-океаны? Сколько они существуют? Хотя бы 100 млн. лет есть?

Цитироватьsol пишет: Жизнь возникает везде, где наблюдается активный фазообмен трех сред. 

сильное утверждение.

Я бы сказал так - жизнь возникает везде, где для этого достаточно длительное время сохраняются подходящие условия.

Главный вопрос: как долго существуют титанианские моря-океаны? Злые языки утверждают, что они, вроде, часто пересыхают.

Ответ может дать титаноход (наподобие нынешних марсоходов), который обследовав их берега (и, в частности, береговые террасы) снабдил бы нас точной информацией о скорости местных геологических процессов. А если там имеется что-нибудь живое, то оно наверняка попадётся в объектив. 

Да, я тоже хочу! Ещё нужен аэростатный зонд с возможностью неоднократных посадки и взлёта.

Цитироватьpkl пишет:
Да, я тоже хочу! Ещё нужен аэростатный зонд с возможностью неоднократных посадки и взлёта.

Зачем?
Может просто несколько спускаемых аппаратов на орбитере?

Можно и так. Но может получиться, что Вам их понадобится несколько десятков. А лететь в те края дорого и долго. Прелесть подвижных аппаратов в том, что одним комплектом аппаратуры /которая если навороченная, то очень дорогая/ Вы можете изучить несколько участков. Причём в случае аэростата они могут быть отделены друг от друга на десятки и сотни км.

Цитироватьpkl пишет:
Можно и так. Но может получиться, что Вам их понадобится несколько десятков. А лететь в те края дорого и долго. Прелесть подвижных аппаратов в том, что одним комплектом аппаратуры /которая если навороченная, то очень дорогая/ Вы можете изучить несколько участков. Причём в случае аэростата они могут быть отделены друг от друга на десятки и сотни км.

СА на орбитере может быть спущен в любую, выбранную вами точку.
СА на аэростате может быть опущен в любую случайно выбранную точку.
Ибо с аэростата вы не сможете выбрать точку приземления из-за трехчасовой задержки сигнала.
Или, как вариант, гроздья планероподобных спускаемых аппаратов на аэростате. Чтобы могли улететь на достаточно большое расстояние от точки пуска. Может даже и с двигателями. Хотя не знаю, хватит ли 1,6% метана в атмосфере для работы двигателя. Разве что окись фтора использовать в качестве топлива...
Хотя, вероятнее всего, для двигателей лучше будет везти кислород и пропан в жидком виде с Земли. (Меньше проблем с материалами.)

Лед на поверхности озер Титана? Интересный вопрос с точки зрения происхождения и существования жизни.

Cassini Suggests Icing on a Lake
01.08.13

 It's not exactly icing on a cake, but it could be icing on a lake. A new paper by scientists on NASA's Cassini mission finds that blocks of hydrocarbon ice might decorate the surface of existing lakes and seas of liquid hydrocarbon on Saturn's moon Titan. The presence of ice floes might explain some of the mixed readings Cassini has seen in the reflectivity of the surfaces of lakes on Titan.
 "One of the most intriguing questions about these lakes and seas is whether they might host an exotic form of life," said Jonathan Lunine, a paper co-author and Cassini interdisciplinary Titan scientist at Cornell University, Ithaca, N.Y. "And the formation of floating hydrocarbon ice will provide an opportunity for interesting chemistry along the boundary between liquid and solid, a boundary that may have been important in the origin of terrestrial life."
 Titan is the only other body besides Earth in our solar system with stable bodies of liquid on its surface. But while our planet's cycle of precipitation and evaporation involves water, Titan's cycle involves hydrocarbons like ethane and methane. Ethane and methane are organic molecules, which scientists think can be building blocks for the more complex chemistry from which life arose. Cassini has seen a vast network of these hydrocarbon seas cover Titan's northern hemisphere, while a more sporadic set of lakes bejewels the southern hemisphere.
 Up to this point, Cassini scientists assumed that Titan lakes would not have floating ice, because solid methane is denser than liquid methane and would sink. But the new model considers the interaction between the lakes and the atmosphere, resulting in different mixtures of compositions, pockets of nitrogen gas, and changes in temperature. The result, scientists found, is that winter ice will float in Titan's methane-and-ethane-rich lakes and seas if the temperature is below the freezing point of methane -- minus 297 degrees Fahrenheit (90.4 kelvins). The scientists realized all the varieties of ice they considered would float if they were composed of at least 5 percent "air," which is an average composition for young sea ice on Earth. ("Air" on Titan has significantly more nitrogen than Earth air and almost no oxygen.)
 If the temperature drops by just a few degrees, the ice will sink because of the relative proportions of nitrogen gas in the liquid versus the solid. Temperatures close to the freezing point of methane could lead to both floating and sinking ice – that is, a hydrocarbon ice crust above the liquid and blocks of hydrocarbon ice on the bottom of the lake bed. Scientists haven't entirely figured out what color the ice would be, though they suspect it would be colorless, as it is on Earth, perhaps tinted reddish-brown from Titan's atmosphere.
 "We now know it's possible to get methane-and-ethane-rich ice freezing over on Titan in thin blocks that congeal together as it gets colder -- similar to what we see with Arctic sea ice at the onset of winter," said Jason Hofgartner, first author on the paper and a Natural Sciences and Engineering Research Council of Canada scholar at Cornell. "We'll want to take these conditions into consideration if we ever decide to explore the Titan surface some day."
 Cassini's radar instrument will be able to test this model by watching what happens to the reflectivity of the surface of these lakes and seas. A hydrocarbon lake warming in the early spring thaw, as the northern lakes of Titan have begun to do, may become more reflective as ice rises to the surface. This would provide a rougher surface quality that reflects more radio energy back to Cassini, making it look brighter. As the weather turns warmer and the ice melts, the lake surface will be pure liquid, and will appear to the Cassini radar to darken.
 "Cassini's extended stay in the Saturn system gives us an unprecedented opportunity to watch the effects of seasonal change at Titan," said Linda Spilker, Cassini project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "We'll have an opportunity to see if the theories are right."
 The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and ASI, the Italian Space Agency. NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington.

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20130108.html

"Кассини" обнаружил углеводородные льдины в озерах Титана

МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Поверхность метановых озер и морей на Титане украшают льдины из замерзших углеводородов, свидетельствуют данные, собранные зондом "Кассини".
Титан — самый большой спутник Сатурна и самый большой спутник планеты в Солнечной системе. Это единственное известное небесное тело кроме Земли, которое обладает устойчивой гидросферой. Однако она состоит не из воды, а в основном из метана и этана. В 2006 году "Кассини" обнаружил метан-этановые озера у полюсов Титана, в 2011 году ученые нашли следы метановых рек в тропиках, а в июне 2012 года были найдены озера площадью в сотни квадратных километров у экватора.
До сих пор ученые полагали, что на поверхности озер на Титане не может формироваться лед — поскольку замерзший метан обладает более высокой плотностью, чем жидкий, метановый лед должен тонуть.
Однако теперь ученые обнаружили странные колебания в отражательной способности поверхности озер в радиодиапазоне. Иногда поверхность озер выглядела "темнее" с точки зрения радаров "Кассини", иногда светлее. Группа "Кассини" связала эти колебания с таянием и нарастанием льда на поверхности озер.
Способность льда плавать ученые объяснили с помощью математической модели, которая учитывала различные соотношения этана и метана, "карманы" с азотом и температурные изменения.
Результаты расчетов показали, что лед может оставаться на поверхности метан-этановых озер, если их температура чуть ниже точки замерзания метана (90,4 Кельвина). При этом все возможные варианты льда могут плавать, если они содержат, по меньшей мере, 5% газа — доля, которая соответствует количеству воздуха в молодом льду на реках на Земле. Если температура снижается на несколько градусов, лед начинает тонуть, образуя ледяную корку на дне.
"Один из самых интригующих вопросов, связанных с этими озерами и морями, состоит в том, могут ли они служить прибежищем для экзотических форм жизни... Формирование плавающего углеводородного льда дает возможность для интересных химических процессов на границе между льдом и "водой", на границе, которая была важна и для возникновения земной жизни", — говорит один из авторов исследования Джонатан Лунин (Jonathan Lunine) из Корнеллского университета.
Миссия "Кассини-Гюйгенс" — совместный проект космических агентств США, Европы и Италии по изучению Сатурна. Космический зонд "Кассини" со спускаемым аппаратом "Гюйгенс" был запущен в 1997 году и достиг орбиты планеты 1 июля 2004 года. "Гюйгенс" изучил атмосферу и поверхность Титана, спутника Сатурна, а "Кассини" после отделения аппарата продолжил изучение планеты и ее спутников.
В конце сентября 2010 года "Кассини" начал новый этап своей миссии, получивший название "Солнцестояние" (Solstice): срок работы аппарата продлен до 2017 года, а сам зонд даст ученым возможность впервые детально изучить весь сезонный период Сатурна.

http://ria.ru/science/20130109/917429156.html

Titan's Methane - Going, Going, Soon to Be Gone?
04.15.13


   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85412.jpg) (http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia16844.html) These images from NASA's Cassini spacecraft show one of the large seas and a bounty of smaller lakes on Saturn's moon Titan. Image credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona › Full image and caption (http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia16844.html)


  By tracking a part of the surface of Saturn's moon Titan over several years, NASA's Cassini mission has found a remarkable longevity to the hydrocarbon lakes on the moon's surface.
 A team led by Christophe Sotin of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., fed these results into a model that suggests the supply of the hydrocarbon methane at Titan could be coming to an end soon (on geological timescales). The study of the lakes also led scientists to spot a few new ones in images from Cassini's visual and infrared mapping spectrometer data in June 2010.
 Titan is the only other place in the solar system besides Earth that has stable liquid on its surface. Scientists think methane is at the heart of a cycle at Titan that is somewhat similar to the role of water in Earth's hydrological cycle - causing rain, carving channels and evaporating from lakes. However, the fact that the lakes seem remarkably consistent in size and shape over several years of data from Cassini's visual and infrared mapping spectrometer suggests that the lakes evaporate very slowly. Methane tends to evaporate quickly, so scientists think the lakes must be dominated by methane's sister hydrocarbon ethane, which evaporates more slowly.
 The lakes are also not getting filled quickly, and scientists haven't seen more than the occasional outburst of hydrocarbon rain at the moon over the mission's eight-plus years in the Saturn system. This indicates that on Titan, the methane that is constantly being lost by breaking down to form ethane and other heavier molecules is not being replaced by fresh methane from the interior. The team suggests that the current load of methane at Titan may have come from some kind of gigantic outburst from the interior eons ago possibly after a huge impact. They think Titan's methane could run out in tens of millions of years.
 For more information on this finding and the lakes, visit http://saturn.jpl.nasa.gov/news/cassiniscienceleague/science20130412/ (http://saturn.jpl.nasa.gov/news/cassiniscienceleague/science20130412/) .

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20130415.html

"Метановая эра" на Титане может оказаться временной

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Метан на Титане может "закончиться" через 20-30 миллионов лет, превратившись в этан и другие углеводороды с более сложной структурой, сообщает пресс-служба Лаборатории реактивного движения НАСА.
Титан — крупнейший спутник Сатурна (http://ria.ru/science/20120628/687413155.html) — единственное место в Солнечной системе помимо Земли, где существует постоянный круговорот жидкости, при этом роль воды выполняют жидкие углеводороды. В 2006 году автоматический зонд "Кассини" обнаружил на поверхности Титана озера, абсолютно черные, глубиной метр или более, наполненные смесью из жидких углеводородов, в том числе, этана (предположительно до 80%), метана (до 10%) и других "родственных" соединений. На поверхности этих озер был также обнаружен метановый лед.
Специалисты из Лаборатории реактивного движения НАСА под руководством Кристофа Сотена (Christophe Sotin) проанализировали данные наблюдений "Кассини" за последние восемь лет и пришли к выводу, что запасы метана на Титане могут полностью иссякнуть через 20-30 миллионов лет. Тогда углеводородная "вода" Титана окажется состоящей полностью из этана и других, более сложных соединений, в которые метан превращается под воздействием солнечной радиации. Такой прогноз ученые смогли дать, измерив параметры озер на поверхности и под поверхностью Титана, а также интенсивность круговорота жидких углеводородов.
Сотен и его коллеги предполагают, что нынешние запасы метана "выплеснулись" на поверхность из недр Титана в результате крупной древней космической или геологической катастрофы, и с тех пор практически не восполняются.

http://ria.ru/science/20130416/932938985.html

Cassini Dat a: Saturn Moon May Have Rigid Ice Shell

An analysis of gravity and topography data fr om the Saturnian moon Titan obtained by NASA's Cassini spacecraft suggests there could be something unexpected about the moon's outer ice shell. The findings, published on Aug. 28 in the journal Nature, suggest that Titan's ice shell could be rigid, and that relatively small topographic features on the surface could be associated with large ice "roots" extending into the underlying ocean.

The study was led by planetary scientists Douglas Hemingway and Francis Nimmo at the University of California, Santa Cruz, who used data from Cassini. The researchers were surprised to find a counterintuitive relationship between gravity and topography.

"Normally, if you fly over a mountain, you expect to see an increase in gravity due to the extra mass of the mountain," said Nimmo, a Cassini participating scientist. "On Titan, when you fly over a mountain, the gravity gets lower. That's a very odd observation."

One potential explanation is that each bump in the topography on the surface of Titan is offset by a deeper "root" that is big enough to overwhelm the gravitational effect of the bump on the surface. The root could act like an iceberg extending below the ice shell into the ocean underneath it. In this model, Cassini would detect less gravity wh erever there is a big chunk of ice rather than water because ice is less dense than water.

"It's like a big beach ball under the ice sheet pushing up on it, and the only way to keep it submerged is if the ice sheet is strong," said Hemingway, the paper's lead author and a Cassini team associate. "If large roots under the ice shell are the explanation, this means that Titan's ice shell must have a very thick rigid layer."

If these findings are correct, a thick rigid ice shell makes it very difficult to have ice volcanoes, which some scientists have proposed to explain other features seen on the surface. They also suggest that convection or plate tectonics are not recycling Titan's ice shell, as they do with Earth's geologically active crust.

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency, and the Italian Space Agency. The mission is managed by NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., for NASA's Science Mission Directorate, Washington.

More information on Cassini can be found at http://www.nasa.gov/cassini and http://saturn.jpl.nasa.gov .

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/whycassini/cassini20130828.html

Титан. Желтые реки с углеводородами, Фиолетовые  горы  с парафиновым снегом

.



[URL=http://vfl.ru/fotos/bc25e6843002945.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1377874375/bc25e684/3002945_m.jpg[/IMG][/URL]

Еще одно фото Титана.
[URL=http://vfl.ru/fotos/1483b6483046195.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1378468958/1483b648/3046195_m.jpg[/IMG][/URL]

.

Во внеземном море впервые замечены волны

 http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10012066/

Нарвался на одну старую новость http://www.jpl.nasa.gov/m/news/news.php?release=2010-190
Титан - очень интересная планета. И многообещающая цель для будущих АМС. 

Боян. Обсудили уже.

Читать умеешь? Написано "Старая новость". Я понимаю, вам интересней решать судьбу Украины....

Умею. Потому и предложил почитать эту тему с начала: когда-то давно, когда новость только появилась, её здесь активно обсуждали.

Ученые разгадали рецепт атмосферы Титана
http://www.popmech.ru/science/16521-uchenye-razgadali-retsept-atmosfery-titana/

В ходе лабораторных экспериментов исследователи NASA смогли воссоздать спектральную подпись смеси веществ, присутствующих в атмосфере Титана, и классифицировать её неизвестный компонент.
Инфракрасный спектрометр космического аппарата Cassini зафиксировал в атмосфере Титана, спутника Сатурна, неизвестную составляющую, спектральная подпись которой позволила ученым предположить, что это — смесь молекул различных веществ.
Для изучения этой смеси исследователи прибегли к проверенному методу: смешайте газы в специальной камере и позвольте им прореагировать — и, если были подобраны верные условия и правильные ингредиенты, в лаборатории вы получите те же самые продукты реакции, что и в туманной атмосфере Титана. Это все равно, что продегустировать кусок пирога и попытаться угадать рецепт. Если у вас получится такой же по вкусу пирог — значит, вы правильно подобрали начальные ингредиенты.
Проблема в том, что количество возможных вариаций практически безгранично. Грязно-оранжевый цвет атмосферы Титана — результат присутствия в ней смеси углеводородов и нитрилов. На Земле уже выявлены сотни тысяч различных углеводородов, содержащихся в ископаемых видах топлива и тканях растений. Возможно, этих соединений намного больше.
Логично было включить в «рецепт» два наиболее распространенных на Титане газа — азот и метан. Но эксперименты с этими газами так ни разу и не привели к появлению спектральной подписи, зафиксированной Cassini.
Тогда ученые решили добавить в смесь бензол — газ, присутствие которого также было выявлено в атмосфере Титана — и ряд тесно связанных с ним химических веществ, вероятность обнаружить которые на Титане довольно велика. Все эти газы относятся к ароматическим соединениям.
Наилучшие результаты были достигнуты, когда исследователи использовали ароматическое соединение, содержащее азот. Теперь они намерены поработать над условиями синтеза, чтобы в точности воспроизвести желаемую спектральную подпись — и воспроизвести на Земле атмосферу далекого спутника Сатурна.

а что является окислителем на Титане?

В атмосфере Титана нет окислителя. У него исключительно восстановительная атмосфера.

Я так думаю Титан после Марса самая интересная планета.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю Титан после Марса самая интересная планета.

Для России если только так: Титан самое интересное месторождение после Штокмановского.
 :D

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю Титан после Марса самая интересная планета.

Для России если только так: Титан самое интересное месторождение после Штокмановского.

Не, по этому параметру он интереснее Марса. :)
 

И кажется мне что титаноход - не такая уж сложная задача.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю Титан после Марса самая интересная планета.

Для меня - так даже более! Всё же, "гидросфера", в которой Бог знает какие химические реакции протекают - это Вам не кось-мось! А ещё есть настоящая гидросфера, глубоко внизу. Только вот добраться до неё... :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:
И кажется мне что титаноход - не такая уж сложная задача.

Я бы не был столь уверен. Берега озёр /а это самые интересные районы/ могут быть очень топкими. Из-за развитых речных систем рельеф может быть очень пересечённым. Короче, ледяные скалы разных форм и размеров и обширные болота между ними. И обширные же отмели, периодически заливающиеся "водой". Увязнет там титаноход. Мне куда более практичным, простым и дешёвым видится аэростатный зонд с регулируемой высотой дрейфа типа "Гюйгенса", только с РИТЭГОм.  Наддувая оболочку из баллона и выпуская газ через клапан можно регулировать высоту дрейфа и даже совершать посадки на поверхность и погружения зонда в водоёмы. Такой зонд, относительно несложный, мог бы за несколько суток обследовать обширные районы.

Наверняка уже делали  оценочные расчеты, какой грузоподъемности понадобится РН чтобы доставить ровер массой 200 кг на Титан. Что там получалось, скажите плз.

Чего смеётесь? :oops:

Запускать будут тем, что будет. Т.е. или Атлас-5/Дельта-4 и летим через грав. манёвры либо SLS, тогда напрямую. Отдельно запускается аппарат-ретранслятор.

Вот ещё почему мне нравится аэростат - он может быть относительно компактным. Тогда его и орбитер можно запустить одной РН.

Цитироватьpkl пишет:
Чего смеётесь?

Нет, вполне серьезно. Попросил оценочные, рамочные расчеты если есть. Вариант "тем что есть с гравманеврами" это только один полюс оценки.

Нет, конечно! Откуда? Но можно сделать прикидки исходя из имеющихся знаний об американской технике. Итак. Планетоход сразу отметаем, ибо проблематично и по стоимости, и по массе. Да и вопросы есть по свойствам поверхности, о которых я выше говорил. Получается аэростатный зонд. За прототип взял бы "Гюйгенс". 319 кг. Срок активного существования   : 22 дня /всего/, 4 ч. /активная фаза/. Этого мало. Аккумуляторы придётся заменить РИТЭГом. Всего комплекс Кассини-Гюйгенс весил порядка 6 т, из которых большая часть - топливо для торможения для выхода на орбиту Сатурна. В принципе, можно запустить на Атласе-5 и лететь с грав. манёврами. Правда в таком случае становится проблематичным выход ОА на орбиту Титана. А это - проблема. Тесные сближения с Титаном будут довольно редки, а из-за большого расстояния скорость передачи информации  будет так себе. Аэростат много не передать не сможет просто потому, что на него не удастся поставить ни мощный РИТЭГ, ни, соответственно, передатчик. Кроме того, может возникнуть ситуация, когда район, в который высадился зонд, будет попросту не виден с орбитального аппарата. Эксперимент, по сути, теряет смысл. Поэтому, видимо, придётся запускать два аппарата: отдельно посадочный зонд, благо РИТЭГ может снабжать аппарат в любом случае и отдельно орбитер, который может взять топлива для выхода на орбиту Титана. Орбита Титана хороша ещё и тем, что можно выполнить глобальную радиолокационную и ИК съёмку всей поверхности с высоким разрешением. Но... увеличиваются риски и стоимость мисии. Ну и сложность - всё же две АМС, два носителя. Другой вариант - взять носитель помощнее. Дельту-4 или Ангару. У них масса ПН - 24 - 25 т, может, и удастся втиснуть всё в один запуск. Но тоже, на грани. Всё равно придётся лететь с грав. манёврами, значит - долго. SLS и ядерный буксир - идеальный вариант, если закрыть глаза на стоимость.

Ну и... TSSM не забыли? ;)
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission

Цитироватьpkl пишет:
Правда в таком случае становится проблематичным выход ОА на орбиту Титана. А это - проблема.

Можно аэробрэйкинг прикинуть.

Боязно. Миссия и так... на пределе технических возможностей. TSSM собирались разгонять СЭРДУ, а тормозить ЖРД. И всё равно без грав. манёвров никак. Я всё же надеюсь на пилотируемые программы, нашу, лунную, и американскую. Будут носители хотя бы на 50 - 70 т - задача здорово упростится, в том смысле, что не такие жёсткие ограничения по массе.

Старые темы:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic8110/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic7530/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic12660/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic1312/

Цитироватьpkl пишет:
В атмосфере Титана нет окислителя. У него исключительно восстановительная атмосфера.

Фантастика я тоже считаю что титан следующий после марса а может даже первый после луны

Загадочный объект, названный "волшебный остров", появился "ниоткуда" на радиолокационных изображениях углеводородного Моря Лигеи на гигантском спутнике Сатурна – Титане. Несколько снимков были сделаны аппаратом НАСА "Кассини" с разницей во времени в несколько дней, однако на более поздних фотографиях объект не наблюдается. По словам исследователя Корнельского университета в Нью-Йорке Джейсона Хофгартнера, "волшебный остров" то появляется в Море Лигеи, то исчезает.
Ученые высказали несколько предположений о происхождении таинственного объекта — в частности, он может представлять собой обледенелые породы или газы, которые поднялись со дня моря к поверхности в виде многочисленных пузырьков. Однако на данный момент точной информации о причинах появления объекта исследователи не обладают.

Титан является одним из самых необычных мест в Солнечной системе. Его поверхность усыпана углеводородными дюнами, которые возвышаются над озерами, питаемых реками жидкого метана и этана. Атмосфера Титана настолько густая, а гравитация так слаба, что человек мог бы парить прямо в воздухе. Однако воздух пронизан смертельным газом цианистого водорода.
 http://ria.ru/world/20140623/1013265297.html#ixzz35Tp6GDhG

А на saturn.jpl.nasa.gov - пусто! Я так и не понял - был ли мальчик? :oops:

http://mignews.co.il/news/technology/world/240614_211214_76431.html

NASA планирует спустить на спутник аэростат, на котором будут базироваться небольшие квадрокоптеры. 
Такое решение позволит ученым существенно расширить зону исследований, в отличие от традиционных способов исследования, таких как посадочные станции или планетоходы. 
Кроме того, для изучения озер планируется использовать специальный посадочный научный модуль, который должен "приводниться" в метановое озеро. А на орбите будет находиться исследовательский спутник, который будет изучать Титан из космоса и возьмет на себя ретрансляцию сигналов с исследовательских станций. 
Таким образом, запланированная миссия являться одной из наиболее технически сложных роботизированных программ. Отдельное ограничение накладывает удаленность Титана от Земли, что влияет на скорость обмена информации и на отказ от использования традиционных солнечных батарей. 
На данный момент миссия к Титану запланирована на 2020 год, но, несмотря на близость даты, она все еще находится на уровне концептуальных разработок и не сформирована в окончательном виде. 
Грандиозно! Хорошо, если осуществится.

Да уж. Особенно квадрокоптеры. :oops:  Неужели вообще получится? Как ЭТО может выглядеть? Как ими управлять? Да и вообще всей этой армадой зондов, это же какой объём передаваемых данных!

ЦитироватьДимитър пишет:
на 2020 год

БРЕД. на 2020 й год планируется только марсоход.

Цитироватьpkl пишет:
Неужели вообще получится?

году эдак к 2070 му

ЦитироватьGeorgij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Неужели вообще получится?

году эдак к 2070 му

Американские специалисты могут! Вопрос - дадут ли им деньги на это.

http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kib29Ne
Данные нового исследования показывают, что подземный океан внутри Титана — самого большого спутника Сатурна, может быть таким же соленым, как и водоемы на Земле, говорится на сайте Space.com (http://www.space.com/26444-saturn-moon-titan-salty-ocean.html)

Титан окружен ледяным панцирем, но ученые уверены, что под поверхностью существует океан. Исследователи полагают, что он может быть таким же соленым, как Мертвое море, с высокой концентрацией растворенных солей серы, натрия и калия.
"Кассини" за последние 10 лет в процессе облета Титана собрал гравитационные и топографические данные, что позволяет исследователям создать новую модель строения внешнего ледяного панциря Луны.
Новая модель предполагает, что толщина ледяной коры варьируется на всей поверхности спутника, что означает, что океан под ним, вероятно, находится в процессе замерзания. Если океан замерзает, это уменьшит шансы на то, что он мог бы поддерживать жизнь, говорят исследователи.
Новые данные также дали некоторое представление об уникальной атмосфере Титана, которая состоит на пять процентов из метана, газа, быстро разрушаемого солнечным светом.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101811.jpg)
© A. Tavani

Схема устройства недр Титана, включающая в себя подземный океан на глубине в 100 километров


РИА Новости http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kipwiua

Цитироватьazeast пишет:
http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kib29Ne
Данные нового исследования показывают, что подземный океан внутри Титана — самого большого спутника Сатурна, может быть таким же соленым, как и водоемы на Земле, говорится на сайте Space.com (http://www.space.com/26444-saturn-moon-titan-salty-ocean.html)

Титан окружен ледяным панцирем, но ученые уверены, что под поверхностью существует океан. Исследователи полагают, что он может быть таким же соленым, как Мертвое море, с высокой концентрацией растворенных солей серы, натрия и калия.
"Кассини" за последние 10 лет в процессе облета Титана собрал гравитационные и топографические данные, что позволяет исследователям создать новую модель строения внешнего ледяного панциря Луны.
Новая модель предполагает, что толщина ледяной коры варьируется на всей поверхности спутника, что означает, что океан под ним, вероятно, находится в процессе замерзания. Если океан замерзает, это уменьшит шансы на то, что он мог бы поддерживать жизнь, говорят исследователи.
Новые данные также дали некоторое представление об уникальной атмосфере Титана, которая состоит на пять процентов из метана, газа, быстро разрушаемого солнечным светом.

 
© A. Tavani

Схема устройства недр Титана, включающая в себя подземный океан на глубине в 100 километров


РИА Новости http://ria.ru/science/20140706/1014901803.html#ixzz36kipwiua

      
              

В продолжение темы...

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503011937-8rav.htm

 Новость просто супер! Молодцы.

Я бы вообще предложил провести подобные исследования для различных тел Солнечной системы, в первую очередь для Венеры. Клеточная мембрана - это очень круто. Но надо хотя бы исследовать возможность образования автокаталитических соединений разного рода, по аналогии с рибозимами, поискать аналоги "земным" пептидным связям....

Это всё можно проделать на Земле, а затем уже со знанием дела отправлять посадочные аппараты для проверки гипотез.

Я вижу, вы не отличаете возможность от реальности. Этим, как раз и объясняются ваши "опыты"...

 Виницкому лишь бы сказать. Что вы там видите, вам, вероятно, самому не понятно.

Я говорю именно об анализе возможностей. Если будет теоретически найдена возможность существования сложноорганизованных форм - что и сделали исследователи - то тогда будет важно её подтвердить или опровергнуть экспериментально. Анализировать возможности можно и нужно на Земле. И не исключено, что для одного небесного тела (например, Титана) окажется возможным существование различных систем. Тогда проверять, очевидно, надо будет каждую из них.

Что касается реальности. Нахожу весьма вероятным, что за миллиарды лет природа таки сможет повторить тот опыт, который провели учёные в лаборатории. А т.к. высокоорганизованные формы в общем случае энергетически выгоднее низкоорганизованных, он должен бы закрепиться.

Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни, а Вы предлагаете им проверить возможность существования всякой экзотики! Ни положительный, ни отрицательный результат таких экспериментов ничего не докажет, не тот случай. Надо туда лететь и искать на месте.

Точно, не понимаете!

Цитироватьpkl пишет:
Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни, а Вы предлагаете им проверить возможность существования всякой экзотики! Ни положительный, ни отрицательный результат таких экспериментов ничего не докажет, не тот случай. Надо туда лететь и искать на месте.

Возможность зарождения земной жизни они могут продемонстрировать в лаборатории? Про те же рибозимы посмотрите статью в википедии. И про монстра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0) тоже.
Положительный результат докажет наличие ВОЗМОЖНОСТИ существования жизни в неземной среде. Либо откроет дальнейшие шаги по исследованию такой возможности. Отрицательный результат ничего не докажет.

Рибозимы - это ещё не жизнь, а просто органическая химия.

Положительный результат ничего не докажет, поскольку граничные условия эксперимента определены учёными, а не природой.

На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Положительный результат докажет теоретическое существование условий, при которых возможно образование. Граничные условия надо проверять. Оценить диапазон условий, на который распространяется полученный результат. Оценить вероятность их возникновения за миллиард лет.

Ещё положительный результат опровергает скептиков, которые утверждают невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных.

avk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15906/), теоретически, у бабушки могут быть яйца. и тогда она станет дедушкой

Нет, Виницкий, теоретически у бабушки не может быть яиц. Потому, что иначе она изначально классифицировалась бы как дедушка, и вопрос бы не стоял (и не только вопрос). Ещё и с временами напутал...

Я понял! У вас просто проблемы с логикой. Но не расстраивайтесь, это ещё можно поправить. Вот вам подарок (http://www.pseudology.org/Psyhology/LogikaVinogradov1954.pdf).

Цитироватьavk пишет:
На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Моё определение? Жизнь - это особая форма движения материии, существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

Цитировать Положительный результат докажет теоретическое существование условий, при которых возможно образование. Граничные условия надо проверять. Оценить диапазон условий, на который распространяется полученный результат. Оценить вероятность их возникновения за миллиард лет.

Ну так чтобы оценить диапазон условий, надо достаточно долго их изучать, на том же Титане. Тогда и станут понятны их границы. А заодно кое-какая информация по движению материи появится.

ЦитироватьЕщё положительный результат опровергает скептиков, которые утверждают невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных.

Как этот положительный результат доказывает возможность существования жизни? Мало ли какие условия химики устроят в своих колбах, важно - встречаются ли они в природе!

(http://images.myshared.ru/5/449686/slide_19.jpg)

Я же говорю - вы не отличаете фактов от предположений.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьavk пишет:
На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Моё определение? Жизнь - это особая форма движения материии, существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

Замечательно. А теперь попробуйте обосновать, что колония рибозимов не попадает под это определение.

Цитироватьpkl пишет:
 

ЦитироватьЕщё положительный результат опровергает скептиков, которые утверждают невозможность существования жизни в условиях, отличных от земных.

Как этот положительный результат доказывает возможность существования жизни? Мало ли какие условия химики устроят в своих колбах, важно - встречаются ли они в природе!

Он не доказывает, что они ВСТРЕЧАЮТСЯ в природе. Он доказывает, что они МОГУТ встретиться. Т.е. увеличивает обоснованность гипотезы о существовании жизни, и снимает ряд возражений ("не может существовать клеточная мембрана в условиях Титана").

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:


Я же говорю - вы не отличаете фактов от предположений.

Эхм... А из чего вы заключили, что гермафродит вообще может быть бабушкой либо дедушкой? Насколько я знаю, они не имеют детородных возможностей.
Впрочем, я тут не специалист, вам виднее.

Цитироватьavk пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьavk пишет:
На мой взгляд, это нечто пограничное. Для ясности, было бы интересно узнать Ваше определение жизни.

Моё определение? Жизнь - это особая форма движения материии, существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

Замечательно. А теперь попробуйте обосновать, что колония рибозимов не попадает под это определение..

Легко: колония рибозимов не обменивается с окружающей средой информацией да и существует  только в лабораторных условиях.

ЦитироватьОн не доказывает, что они ВСТРЕЧАЮТСЯ в природе. Он доказывает, что они МОГУТ встретиться. Т.е. увеличивает обоснованность гипотезы о существовании жизни, и снимает ряд возражений ("не может существовать клеточная мембрана в условиях Титана" ;)

Такие опыты доказывают только то, что подобные системы могут существовать только в лабораторных условиях. А нам надо знать, могут ли существовать в природе.

Цитироватьpkl пишет:

Легко: колония рибозимов не обменивается с окружающей средой информацией да и существует только в лабораторных условиях.

Ошибаетесь, рибозимы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%8B) имеют естественное происхождение.

ЦитироватьТакие опыты доказывают только то, что подобные системы могут существовать только в лабораторных условиях.

Это утверждение не соответствует действительности.

??? Доказательства в студию!

Цитироватьpkl пишет:
??? Доказательства в студию!

Что не соответствует действительности? Лихо Вы из факта существования выводите утверждение об единственности; поразбирались бы, что-ли, с модальными логиками.

Например, если Вы в лаборатории поскользнетесь и ушибете лоб, это Вам покажет возможность существования такого явления. Но из этого не следует, что тоже самое не может произойти в любом другом месте - а вовсе наоборот. То же самое с любым другим лабораторным опытом: показывается возможность явления, а проявлено оно может быть в самых разнообразных условиях.

Так понятно?

Насчет рибозимов. Конечно же, они, как и любая диссипативная система, обмениваются энергией и информацией с внешней средой. Не сомневайтесь.

Ну так как, доказательства обнаружения рибозимов естественного происхождения, причём абиогенного, будут или нет?


Никак они не обмениваются информацией с окружающей средой. Раздражимость и проч. - это исключительно свойство живого организма. Да и энергией тоже, не особо.

Цитироватьpkl пишет:
Жизнь - это особая форма движения материии, существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

Слабое место этого определения я выделил и понятно, что это определение ничего не определяет. 
Я поставил цель разобраться в этом вопросе в 1973 году и в теме "Окончательная победа религии :) " писал о результатах исследований.
Жизнь - это игра духовных существ, причем по условию игры духовное существо должно иметь тело, а само духовное существо не должно быть видимым. Из этого следует, что любая форма жизни без духовного аспекта невозможна. Духовный аспект управляющий телом получил название ГС - генетическая сущность.
Инструментарий с помощью которого возможно проводить исследование духовного аспекта я приводил. В начале исследований я считал, что к раскрытию тайны жизни стремятся все люди, но это оказалось иллюзией. Духовный аспект человека несет злонамерение и многие люди уже реализуют парадигму уничтожения.

Цитироватьpkl пишет:
Ну так как, доказательства обнаружения рибозимов естественного происхождения, причём абиогенного, будут или нет?

Не будет. Это то же самое, что и создание вечного двигателя.

Цитироватьpkl пишет:
Ну так как, доказательства обнаружения рибозимов естественного происхождения, причём абиогенного, будут или нет?

А кто это Вам обещал обнаружить естественные рибозимы абиогенного происхождения? Мне интересно, как Вы себе это представляете в условиях развитой биосферы. Рибозимы естественного происхождения найдены и изучены, но они биогенные.

На самом деле, такое свидетельство и не требуется. Потому, что:
- возможность абиогенного возникновения рибозимов изучена и воспроизведена в лабораторных условиях,
- естественные (биогенные) рибозимы существуют и изучены,
- теория, объясняющая абиогенное развитие диссипативных структур разработана и общепринята (см. труды И. Пригожина)
Что ещё нужно?

Так вот, если, скажем, на Титане возникнут условия, подходящие для образования сложных диссипативных структур, они там рано и поздно возникнут. Потому, что таково свойство материи. Исходя их этого, лабораторный эксперимент по получению клеточной мембраны в тех условиях СУЩЕСТВЕННО повышает вероятность обнаружения на Титане жизни. Впрочем, не обязательно в той форме, которую синтезировали в лаборатории.

Цитироватьpkl пишет:
Никак они не обмениваются информацией с окружающей средой. Раздражимость и проч. - это исключительно свойство живого организма. Да и энергией тоже, не особо.

Вы шутите. Рибозимы автокаталитичны, т.е. их колония, считайте, - это система с положительной обратной связью. Вы можете передавать ей информацию, ухудшая условия (скажем, понижая температуру) и получать в ответ информацию: скорость протекания реакции. Если лишите систему притока или оттока энергии, оно перестанет размножаться и, вероятнее всего, распадётся на более простые молекулярные составляющие. Т.е. сдохнет.

А обмениваются энергией с окружающей средой способны вообще все тела.

ЦитироватьNIkolay пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Жизнь - это особая форма движения материии , существующей в виде самовоспроизводящихся открытых систем, обменивающихся с окружающей средой веществом, энергией и информацией.

Слабое место этого определения я выделил и понятно, что это определение ничего не определяет.
Я поставил цель разобраться в этом вопросе в 1973 году и в теме "Окончательная победа религии  :)  " писал о результатах исследований.
Жизнь - это игра духовных существ, причем по условию игры духовное существо должно иметь тело, а само духовное существо не должно быть видимым. Из этого следует, что любая форма жизни без духовного аспекта невозможна. Духовный аспект управляющий телом получил название ГС - генетическая сущность.
Инструментарий с помощью которого возможно проводить исследование духовного аспекта я приводил. В начале исследований я считал, что к раскрытию тайны жизни стремятся все люди, но это оказалось иллюзией. Духовный аспект человека несет злонамерение и многие люди уже реализуют парадигму уничтожения.

Ну и какая духовная жизнь у мхов допустим?

Про абиотическое возникновение жизни рекомендую прочитать вот эту статью: http://elementy.ru/lib/25618/25619 . Здорово изложено.

Цитироватьavk пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну так как, доказательства обнаружения рибозимов естественного происхождения, причём абиогенного, будут или нет?

А кто это Вам обещал обнаружить естественные рибозимы абиогенного происхождения? Мне интересно, как Вы себе это представляете в условиях развитой биосферы. Рибозимы естественного происхождения найдены и изучены, но они биогенные.

На самом деле, такое свидетельство и не требуется. Потому, что:
- возможность абиогенного возникновения рибозимов изучена и воспроизведена в лабораторных условиях,
- естественные (биогенные) рибозимы существуют и изучены,
- теория, объясняющая абиогенное развитие диссипативных структур разработана и общепринята (см. труды И. Пригожина)
Что ещё нужно?

Теорию рибозимов как раз критикуют за её эммм... оторванность от реальности. Сейчас она считается уже устаревшей. Последние гипотезы, что я читал, исходят из того, что жизнь возникла как система сопряжённых автокаталитических реакций типа реакции Бутлерова, всё усложняющихся и усложняющихся. Наследственный механизм для сохранения этих реакций возник существенно позже, уже как надстройка. Т.е. сначала возникли зачатки метаболизма и только потом из них выросли репликация и белковый синтез. По этой гипотезе полипептиды и полинуклеотиды возникли изначально и эволюционировали параллельно, "помогая" друг другу /те самые сопряжённые реакции/. Рибозимы тут вообще никаким боком, они вообще не нужны потому что всё прекрасно объясняется и без них. Потому я и спрашивал у Вас про рибозимы, раз уж Вы про них ляпнули.

Цитировать Так вот, если, скажем, на Титане возникнут условия...

Вот с этого и надо начинать. Есть ли на Титане условия, подходящие для возникновения сложных автокаталитических систем. Для чего нужно сначала хорошенько изучить химию этой планеты. 

ЦитироватьВы шутите. Рибозимы автокаталитичны, т.е. их колония, считайте, - это система с положительной обратной связью. Вы можете передавать ей информацию, ухудшая условия (скажем, понижая температуру) и получать в ответ информацию: скорость протекания реакции. Если лишите систему притока или оттока энергии, оно перестанет размножаться и, вероятнее всего, распадётся на более простые молекулярные составляющие. Т.е. сдохнет.

Это не то, к способности живого организма определённым образом реагировать на внешние раздражители, искать пищу, уклоняться от опасности/неблагоприятных условий окружающей среды это не имеет никакого отношения.

ЦитироватьА обмениваются энергией с окружающей средой способны вообще все тела.

Не любые, а только достаточно сложные, которые способны не просто отражать, но и накапливать энергию, использовать её. А то у Вас любой камень - живой! :D

ЦитироватьNIkolay пишет:
Слабое место этого определения я выделил и понятно, что это определение ничего не определяет.
Я поставил цель разобраться в этом вопросе в 1973 году и в теме "Окончательная победа религии  :)  " писал о результатах исследований.
Жизнь - это игра духовных существ, причем по условию игры духовное существо должно иметь тело, а само духовное существо не должно быть видимым. Из этого следует, что любая форма жизни без духовного аспекта невозможна....

Уууу... блин... Вижу, Вам надо всё начинать сначала. В смысле, заново разбираться в вопросе.

Цитироватьpkl пишет:
Последние гипотезы, что я читал, исходят из того, что жизнь возникла как система сопряжённых автокаталитических реакций типа реакции Бутлерова, всё усложняющихся и усложняющихся. Наследственный механизм для сохранения этих реакций возник существенно позже, уже как надстройка. Т.е. сначала возникли зачатки метаболизма и только потом из них выросли репликация и белковый синтез. По этой гипотезе полипептиды и полинуклеотиды возникли изначально и эволюционировали параллельно, "помогая" друг другу /те самые сопряжённые реакции/.

Справедливо.

Цитироватьpkl пишет:
Рибозимы тут вообще никаким боком, они вообще не нужны потому что всё прекрасно объясняется и без них. Потому я и спрашивал у Вас про рибозимы, раз уж Вы про них ляпнули.

Как без них-то? РНК и ДНК строить не будем? Репликацию-то на чём делать будете?
Как раз автокаталитические реакции типа Бутлерова и позволяют собрать рибозимы, реакции получения которых тоже автокаталитические. И полипептиды тоже.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьА обмениваются энергией с окружающей средой способны вообще все тела.

Не любые, а только достаточно сложные, которые способны не просто отражать, но и накапливать энергию, использовать её. А то у Вас любой камень - живой!  :D

Не у меня, а у Вас - Ваше же определение жизни обсуждаем.

Цитировать

ЦитироватьТак вот, если, скажем, на Титане возникнут условия...

Вот с этого и надо начинать. Есть ли на Титане условия, подходящие для возникновения сложных автокаталитических систем. Для чего нужно сначала хорошенько изучить химию этой планеты.

Есть ли условия, и каких именно систем. Надо хорошенько изучить химию планеты, да. И хорошенько изучить возможности формирования автокаталитических систем в тех условиях, которые про Титан уже стали известны. И то и другое, тут нет противоречия. Учёные синтезировали соединение, как я понял, аналог полипептидам для титанских условий. Круто, надо копать дальше. И для других тел тоже. Что последующие посадочные аппараты оснастить датчиками соответствующих соединений.

Цитироватьavk пишет: 

Цитироватьpkl пишет:
Рибозимы тут вообще никаким боком, они вообще не нужны потому что всё прекрасно объясняется и без них. Потому я и спрашивал у Вас про рибозимы, раз уж Вы про них ляпнули.

Как без них-то? РНК и ДНК строить не будем? Репликацию-то на чём делать будете?
Как раз автокаталитические реакции типа Бутлерова и позволяют собрать рибозимы, реакции получения которых тоже автокаталитические. И полипептиды тоже.

А так, что рибо- и дезоксирибонуклеотиды и аминокислоты сами собой образуются как побочный продукт этих самых автокаталитических реакций. И потом полимеризуются в коротенькие полипептиды и полинуклеотиды. Ну а дальше уже естественный отбор начинает работать. Причём это уже в лаборатории продемонстрировано: ДНК и белки, совсем коротенькие сами собой образуются и вступают в реакции. Короче, "скрипач - не нужен"! 

ЦитироватьНе у меня, а у Вас - Ваше же определение жизни обсуждаем.

Ну так я и дал определение. Вы, кажется, не вполне понимаете, что такое обмен веществ и поведение 

ЦитироватьЕсть ли условия, и каких именно систем. Надо хорошенько изучить химию планеты, да. И хорошенько изучить возможности формирования автокаталитических систем в тех условиях, которые про Титан уже стали известны. И то и другое, тут нет противоречия. Учёные синтезировали соединение, как я понял, аналог полипептидам для титанских условий.  

Нет смысла проводить такие исследования сейчас, лучше эти деньги потратить на зонды для изучения Титана. Против жизни на Титане есть одно очень серьёзное возражение - низкие, криогенные по сути температуры, которые делают сомнительным протекание каких-либо биохимических реакций вообще /то самое движение материи, ага/. Так что сначала надо понять, какие процессы там могут протекать в принципе и с какой скоростью. А потому уже мечтать о титанянах!

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьavk пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Рибозимы тут вообще никаким боком, они вообще не нужны потому что всё прекрасно объясняется и без них. Потому я и спрашивал у Вас про рибозимы, раз уж Вы про них ляпнули.

Как без них-то? РНК и ДНК строить не будем? Репликацию-то на чём делать будете?
Как раз автокаталитические реакции типа Бутлерова и позволяют собрать рибозимы, реакции получения которых тоже автокаталитические. И полипептиды тоже.

А так, что рибо- и дезоксирибонуклеотиды и аминокислоты сами собой образуются как побочный продукт этих самых автокаталитических реакций. И потом полимеризуются в коротенькие полипептиды и полинуклеотиды. Ну а дальше уже естественный отбор начинает работать. Причём это уже в лаборатории продемонстрировано: ДНК и белки, совсем коротенькие сами собой образуются и вступают в реакции. Короче, "скрипач - не нужен"!

Это тоже лишь одна из гипотез. И с колониями рибозимов достигнуты неплохие результаты. На самом деле не важно, какая именно из этих гипотез в действительности имела место. Важно, что любая из них привела бы к образованию привычной нам формы жизни. Ну, или непривычной. :) И функциональные аналоги этих веществ и процессов и надо искать.

Не понятно, с чем тут можно спорить.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьНе у меня, а у Вас - Ваше же определение жизни обсуждаем.

Ну так я и дал определение. Вы, кажется, не вполне понимаете, что такое обмен веществ и поведение

Ну конечно, где уж мне там. :) Спеси у Виницкого набрались?
Напомню, что это Вы заявили, что автокаталитическая система не обменивается информацией и энергией с внешним миром - что, конечно же, неверно.

Что касается обмена энергией - для жизни важен не любой обмен, а диссипация (рассеивание тепловой) энергии. Потому, что это приводит к уменьшению энтропии в системе.

(чёртовый движок)

Цитироватьpkl пишет:
Нет смысла проводить такие исследования сейчас, лучше эти деньги потратить на зонды для изучения Титана. Против жизни на Титане есть одно очень серьёзное возражение - низкие, криогенные по сути температуры, которые делают сомнительным протекание каких-либо биохимических реакций вообще /то самое движение материи, ага/. Так что сначала надо понять, какие процессы там могут протекать в принципе и с какой скоростью. А потому уже мечтать о титанянах!

Так учёные и изучают в принципе протекание этих реакций и движение материи при тех условиях. Чтобы снять или подтвердить "возражение". Зачем для этого ждать отправки зонда?
И на Земле это делать дешевле, быстрее и результативнее.

Цитироватьpkl пишет:
Уууу... блин... Вижу, Вам надо всё начинать сначала. В смысле, заново разбираться в вопросе.
               
                  

А я вот в Вашем посте вижу одно злонамереие :cry:  Исследования подсознания с помощью описаного мной инструментария ведутся уже более 70-и лет. И я кратко изложил результаты этих исследований.
Теоретически мы все за научный метод. А на практике, что получается... :(  Вот, например, Вам что мешает научный метод применить на практике?
Хотя бы объясните Вашу фразу "особая форма движения материи" с научной точки зрения.

Да не поймёте

Цитироватьavk пишет:
Про абиотическое возникновение жизни рекомендую прочитать вот эту статью: http://elementy.ru/lib/25618/25619 . Здорово изложено.

В самой статье ни слова нет о возникновении жизни, только в заглавии. :D

Цитироватьpkl пишет:
Да не поймёте

Если я в смог разобраться в жизни, то уж в Ваших ребусах разберусь, не беспокойтесь.

Цитироватьavk пишет:
Это тоже лишь одна из гипотез. И с колониями рибозимов достигнуты неплохие результаты. На самом деле не важно, какая именно из этих гипотез в действительности имела место. Важно, что любая из них привела бы к образованию привычной нам формы жизни. Ну, или непривычной.  :)  И функциональные аналоги этих веществ и процессов и надо искать.

Не понятно, с чем тут можно спорить.

Ну просто рибозимы оказываются избыточной сущностью. Кроме того, гипотеза рибозимов не объясняет, а как, собственно, произошёл переход от мира рибозимов к нормальным белкам и ДНК. Ну а в данном случае это объяснять нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает.

ЦитироватьНу конечно, где уж мне там.  :)  Спеси у Виницкого набрались?
Напомню, что это Вы заявили, что автокаталитическая система не обменивается информацией и энергией с внешним миром - что, конечно же, неверно.

Что касается обмена энергией - для жизни важен не любой обмен, а диссипация (рассеивание тепловой) энергии. Потому, что это приводит к уменьшению энтропии в системе.

Ну так вообще-то я это и имел в виду. Хотя, наверное, правильнее будет сказать, что живая материя не просто обменивается энергией, а использует потоки энергии для упорядочивания себя, поддержание в этом упорядоченном состоянии, короче обеспечивает свой гомеостаз.

Цитироватьavk пишет:
Так учёные и изучают в принципе протекание этих реакций и движение материи при тех условиях. Чтобы снять или подтвердить "возражение". Зачем для этого ждать отправки зонда?
И на Земле это делать дешевле, быстрее и результативнее.

При каких ТЕХ условиях? Мы пока что мало что знаем об условиях на Титане. Особенно в его морях и на границе жидкой, твёрдой и газовой сред.

Цитироватьavk пишет:
Учёные синтезировали соединение, как я понял, аналог полипептидам для титанских условий.

Таки аналог не полипептидов, а липидного бислоя. Что совсем не одно и то же.

Цитироватьavk пишет:
Про абиотическое возникновение жизни рекомендую прочитать вот эту статью: http://elementy.ru/lib/25618/25619 . Здорово изложено.

Спасибо, интересная мурзилка /я читал об этой гипотезе в более подробной статье, точнее, там целая подборка была/. Правда, имхо, газопылевое облако - лишнее звено.

ЦитироватьNIkolay пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Да не поймёте

Если я в смог разобраться в жизни, то уж в Ваших ребусах разберусь, не беспокойтесь.

Что-то не бросается в глаза, что Вы в жизни разобрались.

Цитироватьpkl пишет:
Что-то не бросается в глаза, что Вы в жизни разобрались.

Разобраться в Жизни - это получать воспроизводимые результаты. Чем я и занимаюсь, а по Вашему?

А по-моему, Вы где-то лечитесь. И довольно плохо.

Титан - живая планета. 128 кадров, сделанных Гюйгенсом на поверхности Титана, за 22 сек.
(http://s1.sendimage.me/Fh0EolPY.gif)


Вторая серия, 100 кадров, 17.5 сек.
http://s1.sendimage.me/LYDXnlSg.gif

Цитироватьpkl пишет:
Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни.

Читам внимательно: Опарин А. И. "Происхождение предбиологических систем" Изд. Мир. 1966г.
Много нового для себя обнаружите. Также, предлагаю поизучать подробно поведение коацерватов в периодически меняющихся условиях окружающей среды. Очень интересно!

Если интересно и дальше, то Кеньона и Стейнмана почитайте.
А-то, как-то безосновательно... Даже подисскутировать не о чём.

Вы бы хоть дискуссию почитали, чтобы понять, о чём речь была.

Цитироватьpkl пишет:
Вы бы хоть дискуссию почитали, чтобы понять, о чём речь была.

Вы больше меня знаете, что я понимаю, а что нет? И знаете, что я читал, а что не читал?
Прекращайте флейм.

NASA further developing Titan Space Submarine Design
 
 

ЦитироватьPhase II of the Titan Submarine: Exploring the Kraken Mare effort will focus on advancing the Technology Readiness Level (TRL) of the concept by (http://www.nasa.gov/feature/titan-submarine-exploring-the-depths-of-kraken-mare)
 
 (1) retiring risks found in the Phase I design,
 (2) gathering new Kraken Sea observations by Cassini, and
 (3) further defining science goals and instruments to fulfill them; each of these tasks will feed into two COMPASS design sessions.
 
 All of these products should ready the Titan Submarine (Titan Sub) concept to a confidence level that allow further NASA investment. The major risks found in the Phase I conceptual design center around vehicle operations in a liquid hydrocarbon sea. Basic physics questions of operating in this cryogen need to be answered. Cryogenic experts at the NASA Glenn Research Center will develop models to explore mixtures and pressures of cryogens and gases and how they would react with a warm submarine. Results from these models will be used to refine the ballast and propulsion system conceptual designs as well as feed into development of a hydrodynamic fluid models at the Pennsylvania State University Applied Research Laboratory for evaluating the conceptual design.
 
 Cassini continues to observe both the constituents (remotely) and the depth of the northern Titan Seas. Up-to-date data will be gathered and used as inputs for the modeling mentioned above. These data, along with the above analysis results, will be used to refine the science goals, concept of operations, and instrument suite for the Titan Sub. These activities will be led by the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory.
 
 The Phase II efforts will be strengthened by workshops at sel ected science and cryogenic conferences that will include scientists, cryogenic engineers (including the liquid natural gas industry) respectively, as well as NASA project planners to review the Titan Sub concept and add direction and experience to the challenges it faces. The results of both the above efforts will feed into a COMPASS current engineering design run to update the current Titan Sub conceptual design to mature the concept.
 
 Launch and delivery options will be explored (in Phase I funds were not sufficient to design more than the Sub itself) on how to deliver this long cylindrical submarine. Risks of an exposed phased-array antenna to communicate directly back to Earth will also be explored. A second COMPASS run will develop a Titan Sub that would be delivered as part of an orbiter system. The presence of an orbiter would greatly simplify several aspects of the submarine design, especially delivery and communications.

 
 The proposed ~1-tonne vehicle, with a radioisotope Stirling generator power source, would be delivered to splashdown (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/1259.pdf) circa 2040, to make a ~90-day, ~2000km voyage of exploration around the perimeter, and across the central depths of, Kraken on Saturn's moon Titan.
 
 After initial trials to determine dynamic characteristics in-situ and verify guidance/ performance models, the vehicle would begin its scientific traverse. Navigation underway between communication fixes would be inertial, supplemented by acoustic doppler measurements. Most of the available ~1kW power is used alternately for submerged propulsion at up to ~1 meter / second, and for surfaced communication to Earth (roughly 16 hours per day). During northern summer (Titan's year is 29.5 Earth years long) Earth is continuously visible from Titan's arctic, although from some locations (Kraken sprawls from about 60 to 80o N latitude) Earth would be below the horizon for a few days at a time. The vehicle would observe – and perhaps ultimately exploit - tidal currents in the sea, which follow a cycle once per Titan day, or 16 Earth days. When surfaced, as well as communicating with Earth, the vehicle would use a mast-mounted camera to observe the sea state and shoreline landscape, and would record meteorological observations. Measurement of the trace organic components of the sea, which perhaps may exhibit prebiotic chemical evolution, will be an important objective, and a benthic sampler would acquire and analyze sediment fr om the seabed
 

 

Новости по Титану:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3262/message1550935/#message1550935
Пара статей:
Живёт ли кракен в Море Кракена? Какие формы жизни мы могли бы найти на Титане? (https://geektimes.ru/post/263418/)
Титан — колыбель жизни? (https://geektimes.ru/post/279728/)
Решил продублировать и сюда, так как много сведений о Титане.

https://ria.ru/science/20161021/1479738247.html

ЦитироватьУченые НАСА впервые увидели, как наступила зима на Титане
15:42 21.10.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132523.jpg)
© NASA/ NASA/JPL-Caltech/Space Science Institute (http://www.nasa.gov)

МОСКВА, 21 окт – РИА Новости. Зонд "Кассини" впервые увидел, как на южном полюсе Титана, спутника Сатурна, наступила полная зима, которая сопровождается мощными ураганами и бурями в отличие от тихого лета в северном полушарии планеты. Об этом участники миссии рассказали на пресс-конференции в Американском астрономическом обществе.
"Длительная жизнь "Кассини" и частые визиты зонда к Титану позволили нам проследить за тем, как Титан меняется по мере сезонов года, и впервые увидеть, как один сезон сменяет другой в самых детальных подробностях. Мы прибыли в систему Сатурна в середине зимы в северном полушарии Титана и за минувшие годы стали свидетелями двух смен сезонов на планете", — заявила Афина Кустенис (Athena Coustenis) из Парижской обсерватории (Франция).
Титан — самый большой спутник Сатурна, открытый в 1655 году нидерландским астрономом Христианом Гюйгенсом. В 2005 году на поверхность спутника совершил посадку спускаемый модуль "Гюйгенс". Доставил аппарат космический зонд "Кассини", который до сих пор продолжает наблюдения за Сатурном, его кольцами и спутниками. В 2006 году "Кассини" обнаружил озера из жидких углеводородов у полюсов Титана, а в 2011-2012 годах ученые нашли следы метановых рек и намеки на существование подповерхностного океана.
Титан интересен ученым прежде всего своим сходством с Землей. Он единственный из всех спутников в Солнечной системе обладает плотной атмосферой, состав которой также наиболее близок (по сравнению с другими телами Солнечной системы) к составу земного воздуха. На Титане, как и на Земле, есть лето, зима, осень и весна, которые, правда, продолжаются по четыре-пять лет.
Так как "Кассини" прибыл к Титану в разгар зимы северного полушария, у него долгое время не было возможности наблюдать за наступление на планете зимнего сезона. Она появилась лишь после 2009 года, когда на луне Сатурна наступил день равноденствия и южное полушарие начало постепенно погружаться в зиму.
Первые признаки зимы "Кассини" начал замечать еще в 2012 году, когда температура у южного полюса и в других регионах южного полушария Титана начала резко снижаться. За минувшие четыре года она снизилась на 40 градусов Цельсия, что сопровождалось рядом любопытных эффектов и в северном, и в южном полушарии.
К примеру, наступление зимы на южном полюсе Титана привело к резкому усилению ураганов и появлению множества новых вихрей, которые практически полностью закрыли полярные регионы от Солнца.
Наступление полярной ночи вызвало интересные химические последствия – в атмосфере Титана в этой части южного полушария начали появляться вещества – бензол, метилацетилен и другие сложные углеводороды, которые ученые раньше не видели на спутнике Сатурна, так как они обычно разрушаются ультрафиолетовыми лучами светила.
Что интересно, лето в северном полушарии наступает гораздо медленнее, чем зима – в южном. По словам планетологов, с 2012 по 2014 год температуры почти не менялись и только в последние два года на севере начало теплеть.
"Нам впервые удалось увидеть, как наступает зима, с самого начала и до конца этого процесса. Теперь мы пытаемся найти и другие молекулы на южном полюсе Титана, существование которых предсказывают наши модели. Если мы их найдем, то мы будем лучше понимать, как свет дирижирует химией на этом причудливом двойнике Земли", — заключает Кустенис.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133550.jpg)
© NASA/ JPL-Caltech/Space Science Institute (http://www.nasa.gov)
Один из ураганов на южном полюсе Титана

На Титане могут быть  вулканы, которые переносят тепло из глубин на поверхность.Подобные небольшие грязевые вулканы можно увидеть в Aзовском море у побережья у г.Темрюк.
 Если есть постоянние теплые зоны из-за радиоактивного распада, гравитационных приливних волн,которые на Титане достигают десятки метров, то при наличии океана органических соединение там возможна жизнь в виде бактерий.
Вопроc.Почемy на Земле не проводят эскперименты, какие земные бактерии могли бы выжить в условиях Титана?
 Они бы рассказали многое о возможных бактериях Титана

Цитироватьpkl пишет: нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает

Что за фетиш - "бритва Оккама"? Почему следует ее применять повсеместно и всегда??? Не понимаю.
Неужели Вы не слыхали о примерах, когда не самое простое объяснение - действительно правильное?

Maкс,для Марса проверяли при СССР.

но смысл? запустить то их туда нельзя, и сам не полетишь.

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьpkl пишет: нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает

Что за фетиш - "бритва Оккама"? Почему следует ее применять повсеместно и всегда??? Не понимаю.
Неужели Вы не слыхали о примерах, когда не самое простое объяснение - действительно правильное?

Потому что она - основа научной методологии. Поэтому из всех возможных объяснений выбирают сначала самое простое и только если оно чем то не годится, переходят к следующему. А то ведь иначе можно любое явление объяснить божественным вмешательством. Или деятельностью сверхцивилизации, что более модно.

Принцип Оккама, это не "выбери самое простое", а "не плоди лишнего хлама!".
Дело не в простоте объяснений.
А человеческая цивилизация ударилась в полное отрицание данного принципа. Взять экономическую теорию с "сигмами", или биржи, или рекламу.
Туда ему и дорога...

"Не множьте сущностей сверх необходимого!" Так правильнее.

Что же до цивилизации... Просто современная цивилизация слишком сложна и многие её явления нельзя объяснить с позиции бытового мышления.

https://ria.ru/science/20180202/1513898561.html

ЦитироватьНа спутнике Сатурна обнаружили признаки жизни
23:29 02.02.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132586.jpg)
© NASA / JPL-Caltech/Space Science Institute (http://www.nasa.gov)

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Исследователи НАСА обнаружили в атмосфере Титана вещество, которое может свидетельствовать о наличии микроорганизмов на спутнике Сатурна. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Phys.org (https://phys.org/news/2018-02-titan-hydrocarbon-soup-recipe-life.html).
На высоте 200 километров над поверхностью спутника зафиксирована небольшая концентрация акрилонитрила — соединения, участвующего в формировании клеточных мембран микроорганизмов, которые, возможно, живут в метановых океанах.
Наибольшее количество молекул обнаружено над южным полюсом. При низких температурах (минус 179 градусов по Цельсию), господствующих на Титане, акрилонитрил концентрируется в капли и падает в метановые озера. Эксперимент показал, что в северной части спутника вещества должно хватить для создания десяти тысяч живых клеток на один кубический сантиметр, что превышает число бактерий в прибрежных районах земных океанов.
Для обнаружения соединения ученые использовали комплекс радиотелескопов Atacama Large Millimeter Array.

Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180202/1513898561.html) пишет:
зафиксирована небольшая концентрация акрилонитрила — соединения, участвующего в формировании клеточных мембран микроорганизмов, которые, возможно, живут в метановых океанах.

Кошмар.
Нулевой пациент:

ЦитироватьNASA (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-finds-moon-of-saturn-has-chemical-that-could-form-membranes) пишет:
July 28, 2017
NASA Finds Moon of Saturn Has Chemical That Could Form 'Membranes'
https://youtu.be/GiYIRzeL5z0 (https://youtu.be/GiYIRzeL5z0)

В двух словах:

Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry#Azotosome) пишет:
Azotosome
A hypothetical cell membrane (https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_membrane) termed an azotosome capable of functioning in liquid methane (https://en.wikipedia.org/wiki/Methane) in Titan conditions was computer-modeled in a paper published in February 2015. Composed of acrylonitrile (https://en.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile), a small molecule containing carbon, hydrogen, and nitrogen, it is predicted to have stability and flexibility in liquid methane comparable to that of a phospholipid bilayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Phospholipid_bilayer) (the type of cell membrane possessed by all life on Earth) in liquid water.[55] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry#cite_note-azotosomepaper-55)[56] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry#cite_note-azotosomemodel-56) An analysis of data obtained using the Atacama Large Millimeter / submillimeter Array (ALMA), completed in 2017, confirmed substantial amounts of acrylonitrile in Titan's atmosphere.[57] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry#cite_note-SP-20170728-57)[58] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry#cite_note-SA-20170728-58)

ЦитироватьВ статье, опубликованной в феврале 2015г., была смоделирована гипотетическая клеточная мембрана - обозванная азотосомой - теоретически де способная функционировать в жидком метане в условиях Титана. Смоделировали ее на базе акрилонитрила, небольшой молекулы, содержащей углерод, водород и азот. Предполагается, что в жидком метане она могла бы иметь стабильность и гибкость, сравнимую с таковой в фосфолипидном бислое (являющемся основой земных биологических клеточных мембран) в жидкой воде. [55] [56] Анализ данных, полученных с использованием ALMA, завершенный в 2017 году, подтвердил значительное количество акрилонитрила в атмосфере Титана [57] [58]

Исследователи моделируют чуждый океан для проверки подводной лодки NASA
  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80091)


Создание подводной лодки становится сложным, когда температура падает до -300 градусов по Фаренгейту, а океан состоит из метана и этана.
Исследователи из Университета штата Вашингтон работают с НАСА, чтобы определить, как подводная лодка может работать на Титане, крупнейшем из спутников Сатурна и втором по величине в Солнечной системе. Космическое агентство планирует запустить настоящую подводную лодку в моря Титана в ближайшие 20 лет.
Исследователи вновь создали океан Титана в лаборатории. Они опубликовали документ об их работе в журнале « Флюидные фазовые равновесия» .

Подводная лодка, которую проектирует агентство, должна работать автономно. Она должен будет изучать атмосферные и океанические условия, перемещаться по морской  поверхности или под поверхностью.  Техника даже сложнее земной, потому что, в отличие от почти однородной воды в земных океанах, концентрация этана и метана может сильно варьироваться в океанах Титана и изменять свойства плотности жидкости.
Исследовательская группа WSU построила испытательную камеру, в которой размещалась жидкая смесь при очень низких температурах, чтобы имитировать моря Титана. Они добавили также двухдюймовый цилиндрический нагреватель, который имитирует тепло, создаваемое подводной лодкой.
Одной из самых больших проблем для исследователей было понимание механизма возникновения пузырей в морях Титана. Поместите подводную лодку, приводимую в действие тепловой машиной, в очень холодную жидкость Титана, и образуются пузырьки азота. Слишком много пузырьков затруднят маневрирование кораблем, возможность видеть, собирать данные и управлять балластными системами.
Следующая большая проблема, сказал Ричардсон, получить видео в этих сложных условиях. Их исследование проводилось при давлении в 60 фунтов на квадратный дюйм и около -300 градусов по Фаренгейту. Группа Ричардсона разработала решение, используя оптическое устройство, называемое бороскопом и видеокамерой, которое могло выдерживать низкие температуры и высокое давление, чтобы визуализировать происходящее в испытательной камере.
«Это не самые дружелюбные условия, - сказал он. «Вы должны придумать творческие решения».
Исследователи преуспели и сняли видеоматериал с этан-метановым дождем и снегом. Группа также изучила температуры замерзания для озер метана и этана и определила, что из-за небольшого количества азота в жидкости озер они замерзают при более низких температурах, чем ожидалось: 75 Кельвина или -324 градуса Фаренгейта вместо 90,5 Кельвин.
«Это очень важно, - сказал Ричардсон, - значит, вам не нужно беспокоиться об айсбергах».