И все же. Союзом - на луну.

[avmich]

Союз к Луне не может лететь, даже если на орбите выкидывать ПАО после стыковки со связкой Фрегат+12КРБ :( . Даже 22-тонного Протона не хватает... Значит, как минимум, ждём Ангару.

[Александр Ч.]

Моё мнение ничуть не изменилось: новый многоразовый орбитальный КК на шесть человек есть смысл делать именно крылатым, так как позволяет спасти всю конструкцию КК (в отличие от Союза и ПТК НП), снизить перегрузки, обеспечить манёвр по курсу, повысить точность и мягкость приземления.

Маневр, точность и мягкость ему требуются самому т.к. уменьшается количество мест посадки Так что вычеркиваем из достоинств.

[avmich]

Моё мнение ничуть не изменилось: новый многоразовый орбитальный КК на шесть человек есть смысл делать именно крылатым, так как позволяет спасти всю конструкцию КК (в отличие от Союза и ПТК НП), снизить перегрузки, обеспечить манёвр по курсу, повысить точность и мягкость приземления.

Маневр, точность и мягкость ему требуются самому т.к. уменьшается количество мест посадки ;) Так что вычеркиваем из достоинств.

Достоинства от этого никуда не деваются. То, что аппарат не надо искать после посадки - достоинство по сравнению с СА Союза. То, что космонавты не испытывают больших перегрузок - тоже.

[Lev]

Союз к Луне не может лететь, даже если на орбите выкидывать ПАО после стыковки со связкой Фрегат+12КРБ . Даже 22-тонного Протона не хватает... Значит, как минимум, ждём Ангару.

СКПГ на 35-37 тонн - и Союз летит на ОИСЛ в один пуск.

[sychbird]

А что есть СКПГ не поясните, Лев ? Благодарность прилагается. :roll:

[Lev]

А что есть СКПГ не поясните, Лев ? Благодарность прилагается. :roll:

СКПГ - это РН Среднего Класса Повышенной Грузоподъемности.

[avmich]

Ага, а Вулкан - и Союз летит на поверхность Луны в один пуск :) . Чего уж тогда мелочиться.

Сегодня чтобы летать двупуском на окололунную - "малая" ракета выводит КК, "большая" - разгонники - не хватает соотношения ПН 1 к 4. То есть, даже если бы КК Союз на орбите весил 5 тонн, то 20 тонн ПН Протона не хватило бы на разгонники к нему. Надо соотношение скорее 1 к 5. Это исходя из сегодняшних массовых совершенств водородных (12КРБ) и долгохранимых (Фрегат) РБ.

Соответственно, если бы даже с 1960 года Королёв и Челомей вместе бы делали средства для высадки на Луну методом развития "Зонда" - то на Протон пришлось бы ставить третью водородную ступень. Без неё "нормальный" Союз, с БО, до орбиты и обратно никак не долетает.

[Петр Зайцев]

А что есть СКПГ не поясните, Лев ? Благодарность прилагается. :roll:

СКПГ - это РН Среднего Класса Повышенной Грузоподъемности.

Ну то есть Русь-М. Хорошо хоть индексами не морочат.
-- Pete

[Зомби. Просто Зомби]

СКПГ на 35-37 тонн - и Союз летит на ОИСЛ в один пуск.

Ага, а Вулкан - и Союз летит на поверхность Луны в один пуск . Чего уж тогда мелочиться.

Очень долго здесь, как и во всех СМИ смертно критиковались "большие ракеты".
Прям продыху не было от "критически мыслящих личностей".

Так чем теперь-то "СКПГ" и однопусковая схема опять не устраивает?
И почему через многопусковую Ж. это "наш" путь?
И почему к нему призывают, пардон, из Сиэтла? :roll:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Это когда? У меня склероз?

[Зомби. Просто Зомби]

Конечно.
Иначе как "монстрами" не называли.
Да, время прошло некоторое, это было еще до инициативы с констеллейшн.
Вот тогда-то "мнения"-то и поменялись.
Незаметно так.

[Дмитрий Виницкий]

А что, обнаружилось реальное намерение лететь на Луну? Я что-то пропустил?

[Зомби. Просто Зомби]

Констеллейшн фикция?
Я что-то пропустил?
Хотя кто их, янкерсов, знает...

[Lev]

avmich писал(а):

Ага, а Вулкан - и Союз летит на поверхность Луны в один пуск . Чего уж тогда мелочиться.

Не потянет Россия РН уровня Вулкан...  :cry:  :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Констеллейшн фикция?
Я что-то пропустил?
Хотя кто их, янкерсов, знает...

Зомби, ты какие газеты читаешь? :shock:  
Я о российском носителе.

[Зомби. Просто Зомби]

Про "намерения русских" вообще никто ничего знать не может в принципе.
Они сами узнают о них только постфактум... :roll:

[m-s Gelezniak]

Про "намерения русских" вообще никто ничего знать не может в принципе.
Они сами узнают о них только постфактум... :roll:

Это в Европах по факту живут. На Руси Все по Воле Божьей...
Да простит Создатель меня, за упоминание в суе.

[Дмитрий Виницкий]

Это скорее попущение Божье
Я так надеюсь :mrgreen:

[Lev]

Само название темы подразумевает, что ЛОК есть модернизированный под Луну Союз. Союз в варианте ЛОК - это некий "минимальный" или "бюджетный" ЛОК. Такой вариант возможен, если в ближайшие годы будет жесткий секвестр но ПТКНП.
Исходя из минимального ЛОК на базе Союза логично предположить варианты минимальных РН для ЛОК при достижении ОИСЛ во вменяемое количество пусков.
Вариантов ИМХО два:
ЛОК Союз летит на ОИСЛ в 1 пуск
ЛОК Союз летит на ОИСЛ в 2 пуска
Мне больше нравится первый вариант.
СКПГ в варианте 35 (условно) -тонник это обеспечивает.
Варианты Протонов и А-5 я считаю бессмысленными.

[Anatoly Zak]

Само название темы подразумевает, что ЛОК есть модернизированный под Луну Союз. Союз в варианте ЛОК - это некий "минимальный" или "бюджетный" ЛОК. Такой вариант возможен, если в ближайшие годы будет жесткий секвестр но ПТКНП.
Исходя из минимального ЛОК на базе Союза логично предположить варианты минимальных РН для ЛОК при достижении ОИСЛ во вменяемое количество пусков.
Вариантов ИМХО два:
ЛОК Союз летит на ОИСЛ в 1 пуск
ЛОК Союз летит на ОИСЛ в 2 пуска
Мне больше нравится первый вариант.
СКПГ в варианте 35 (условно) -тонник это обеспечивает.
Варианты Протонов и А-5 я считаю бессмысленными.

Похоже, в таком случае, Русь–М и Восточный будут иметь более высокий приоритет чем ПТК НП.