Нырок Шаттла в атмосферу над Москвой

[Виктор Левашов]

К счастью больше уже нырки Шаттлов нас не страшны
Развалив с помощью предателей нашу космическую отрасль они и сами остались без наших космических технологий, которые и создали их хваленый шаттл
Потому собственно прогармма шаттлов и закрывается, а отнюдь не по причине перехода на орионв

Это Лукашевич как обычно прикалывается.
А вы все повелись  :lol:

Интересное Alter ego у Лукашевича  :?

[Инженер проекта]

Тут вопрос разделился на несколько, и пока по итогам ответы :

1. Совершал ли Шаттл описанный нырок. В любом из более 100 полетов.   - нет, только боковой маневр для посадки.

Сие точно неизвестно. Нужны объективные данные контроля траекторий, а их нет. Какие есть, все субъективны и зачастую непроверяемы.

2. Совершал ли его над Москвой или вообще над территорией СССР. - нет, что следует из п.1

Соответственно то же не известно, кроме того, обе стороны не будут разглашать такой факт. В принципе, Россия может, но только в случае необходимости политического воздействия на США, но это эскалация напряжённости, значит вряд ли. В 90-е наверное могли бы рассекретить, но тогда же был "мир, дружба жвачка", такое никак нежелательно было сообщать. Да и военные не любят разглашать факты нарушений воздушного пространства и границы, сами себя что ли сечь будут? Засекретят вплоть до уничтожения документов.

3. Способен ли совершить в принципе или требуется дополнительное оборудование.  да, 50/50

Принципиально способен.

4. Являлся бы такой нырок "понтами" и "устрашением" - скорее да.

Безусловно да, более того, являлся бы разведывательной операцией с возможностью фотосьёмки и т.п.

5. Целесообразно бы держать в секрете эту акцию устрашения/понтов сами американцам - скорее нет.

Однозначно засекречено и официально не признают. Это же тянет на нарушение международного права и выставляет США агрессорами, террористами и т.п.

6. Заставил бы пролет Шаттла заранее объявленый и с известного направления задействовать (вскрыть) дополнительные средства слежения даже в случае "нырка"? - нет

Нырок то не заявлялся. Так что нештатная ситуация, ответные действия - важная информация.

По последнему пункту : ну, если сильно охота было - запустили бы болванку с перигеем 80км "над Москвой", придумав легенду что ошибка выведения спутника.

Это совсем не тот вариант. Опять же, где "понты", где развод на затраты по созданию аналогичной системы? И спутник что, реально на Москву шарахнуть? В разгар холодной войны?
Не, у них не настолько горячие головы, во всяком случае, башню снесло не более, чем наполовину.

[Инженер проекта]

Уже обсуждаем не технический аспект - возможен ли нырок ОС и с какими последствиями, а политический, к теме отношения не имеющий. Вот был вопрос, а Буран бы мог? - ответа так и нет.

Ответы были - технически нырок возможен, смысл и цели имелись, в том числе политические, Буран тоже мог совершать нырки  и аэродинамические манёвры.

Но. Всё вышесказанное подтверждает косвенно, но не доказывает наверняка, что "нырок" был в действительности. Есть мотив, нет алиби, но не хватает  улики   Даже если сопоставить активность разведывательных средств США с моментом пролёта Шаттла B-51, ой, нет, 51-В над Москвой, получим косвенное и неубедительное подтверждение возможного нырка, так как по любому, в этот момент активность слежения наибольшая, так что скорее всего полёт планировался так, что в этот момент спутники радиоразведки висели именно над Москвой. Тогда вроде Риолит шпионил, из оптики вроде Сэмюс-Б, если мне склероз не изменяет... Скорее всего и SR-71 в этот момент на севере бороздил стратосферу, и кораблики слежения около наших тервод ошивались.

Здесь на форуме неоднократно озвучивалась мысль, что американцы специально втягивали СССР в создание подобной системы. С целью втянуть в разорительное соперничество, отвлечь рессурсы, и т. д. Лучшего способа, чем "нырок" над столицей, чтобы сподвигнуть противника на такие действия, и придумать сложно.

[НИИзнайка]

1. Все-таки, если идет понятно что Шаттл, его естественно ведут, ну, начал он снижение - есть ли смысл подключать нечто дополнительное активное.  Только если будет зафиксировано обычными средствами нечто совсем необычное, вроде разделения.

2. Какой смысл "раскручивать" СССР на создание системы в 1985, оно уже идет полным ходом. Думаете американцы не знают и потому рисуют в книжке "Советская военая мощь" большой аналог Бора?
В том же 85 меня как строителя занесло в Казахстан - и то "по пьяни" донесли подробно что делается аналог именно Шаттла (когда спросил про фотку Бора в ГДР-ском журнале). Причем даже хотя теперь общепринято что Бураном окрестили лишь перед запуском, ТОГДА было сказано что "То ли Уран то ли Буран".
Вот картинку в 1975 подсунуть - милое дело.

3. Т.е. раскрутка отпадает,  а запугивание для советских масс, да при молчании СМИ как собственно США, так и СССР - а как узнают?
Что до слухов в "узких офицерских кругах" - там и так и не такое ходило, при чем вызывало реакции отнюдь не пораженческие.

4. Для провоцирования работы систем ПВО/ПРО как раз спутник на "нерасчетную" орбиту, пусть даже не 80 а 100км (чтоб точно не упал) идеально, можно даже в последний момент позвонить и сказать "у нас проблемы".

[Инженер проекта]

1. Все-таки, если идет понятно что Шаттл, его естественно ведут, ну, начал он снижение - есть ли смысл подключать нечто дополнительное активное.  Только если будет зафиксировано обычными средствами нечто совсем необычное, вроде разделения.

Например включение стрельбового комплекса, передача данных, команд, телеметрия, голос.

2. Какой смысл "раскручивать" СССР на создание системы в 1985, оно уже идет полным ходом.

Разве что ускорить-усугубить, чтобы темпы строительства-финансирования не упали.

запугивание для советских масс, да при молчании СМИ как собственно США, так и СССР - а как узнают?

Демонстрация возможностей и мощи военно-политическому руководству, массы мало интересуют.

Можно посмотреть, что там за события были, подписание договоров, контрактов, делёжка зон геополитического влияния, и т. п. Обычное дело, перед саммитом каким нибудь ракетные стрельбы МБР всегда устраивают, мускулами поиграть. Да и башмаком по трибуне не просто так стучат.

Итак, какие события? Как раз Горбач стал генсеком. 11 марта 1985 года в кресло сел, а 29 апреля взлетает STS-51B и показывает ху ис ху.

Кнут и пряник.

Для провоцирования работы систем ПВО/ПРО как раз спутник на "нерасчетную" орбиту, пусть даже не 80 а 100км (чтоб точно не упал) идеально, можно даже в последний момент позвонить и сказать "у нас проблемы".

Другие мероприятия будут, совсем другие.

[Игорь Суслов]

29 апреля взлетает STS-51B и показывает ху ис ху.

О! Уже и назван точный полет!

[Инженер проекта]

Некоторые события 1985 года:

7 января — Государственный секретарь США Шульц и министр иностранных дел СССР Громыко обсуждают в Женеве вопрос о возобновлении переговоров по контролю над вооружениями

20 января — Рональд Рейган вступил в должность президента США на второй срок.
Крёстный папа "звёздных войн" тот ещё "ястреб".

11 марта — пленум ЦК КПСС выбрал Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаила Сергеевича Горбачёва.

7 апреля — СССР объявляет мораторий на размещение ракет в европейской части страны до ноября текущего года и предлагает президенту США провести встречу на высшем уровне.


19 апреля — СССР осуществил подземный ядерный взрыв на Семипалатинском полигоне.

Страсти накаляются.

26 апреля — Варшавский договор продлен на 30 лет.

29 апреля взлетает STS-B51

30 июля — М. С. Горбачёв заявил об одностороннем моратории СССР на ядерные взрывы.

19 ноября — В Женеве впервые встретились президент США Р. Рейган и Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв.

1986 год Объявлен ООН Международным годом мира

11 октября — Встреча советского и американского лидеров М. С. Горбачёва и Р. Рейгана в Рейкьявике, Исландия, для продолжения переговоров о сокращении ракет средней дальности в Европе
13 ноября — Политбюро ЦК КПСС поставило задачу вывести все войска из Афганистана в течение двух лет.

[Alex_II]

Конспирологика. Поступкам М.С. вагон других обьяснений, кроме нырка шаттла...

[Инженер проекта]

29 апреля взлетает STS-51B и показывает ху ис ху.

О! Уже и назван точный полет!

А чё, красивая версия получилась, с STS B-51 :wink:

Как он на события грамотно лёг...

[Старый]

А посмотреть тлешки на этот полёт "Инженеру" не судьба. Впрочем конспирология, все в сговоре, тлешки фальшивые, наблюдатели при пролёте над ними Челенджера дружно зажмуривались...
 Воображение рисует ужасную картину: звонок на мыс Канаверал: "Советы назначили нового генсека, срочно ныряем!" И международный гражданский экипаж из физиков, врачей и двух пассажиров потеснив двух обезьян и 24 крысы прямо на стартовом столе загружает Спейслэб канистрами с топливом необходимым для возвращения на 350-км орбиту после нырка.
 Для чего всё это? Толи попугать Горбатого, толи чтоб в случае ядерной войны шаттлу не попалили хвост - тут наш "инженер" ещё не определился. Могу подкинуть свою версию: нырнуть должен был только спутник Гломр, но так как он не отделился то нырять пришлось всему Челенджеру, не срывать же такую задачу! Вдруг Горбатый останется непуганым?  Есть, кстати, и косвенное подтверждение: в этом полёте дерьмо мартышек вылетело из клеток и летало по всему шаттлу. С чего бы это? Не иначе от перегрузок при нырке...

[Инженер проекта]

наблюдатели при пролёте над ними Челенджера дружно зажмуривались...

А что за "наблюдатели" докУменты есть? Чем наблюдали, глазками?

И международный гражданский экипаж из физиков, врачей и двух пассажиров потеснив двух обезьян и 24 крысы

Повеселил  
Кто ж крыс о манёвре спрашивает?  :wink:

Могу подкинуть свою версию: нырнуть должен был только спутник Гломр, но так как он не отделился то нырять пришлось всему Челенджеру ... Есть, кстати, и косвенное подтверждение: в этом полёте дерьмо мартышек вылетело из клеток и летало по всему шаттлу. С чего бы это? Не иначе от перегрузок при нырке...

Всё обломилось в доме Смешанских   Гломр вперемежку с обезьяним  дерьмом размазанным по лицам физиков и пассажиров.

Всё вместе смешалось в одной голове Старого, полёты 61A, 51C,  51J, медики, физики, голандцы...

[Старый]

Кто ж крыс о манёвре спрашивает?  :wink:

Вот и я думал: с чего это мартышки обоср@лись? Теперь понятно...

Всё обломилось в доме Смешанских   Гломр вперемежку с обезьяним  дерьмом размазанным по лицам физиков и пассажиров...

...и плюс к этому ещё и нырок! Теперь понятно почему Таггарда первым послали зимовать на Мир - после такого ему уже ничего не было страшно...

Всё вместе смешалось в одной голове Старого, полёты 61A, 51C,  51J, медики, физики, голандцы...

Точно! Для "инженера" 51В это вся программа шаттл в одном флаконе.

[Игорь Суслов]

2Инженер Проекта: Любопытно, а отчего при наличии такого "нырка" советская пресса отмолчалась? Ведь это "наглый происк"...

[Инженер проекта]

Теперь понятно почему Таггарда первым послали зимовать на Мир - после такого ему уже ничего не было страшно...

А может, это не обезьяны при "нырке" того... А на них просто свалили :roll:

Старый, а как там ещё и спутник Glomr завалялся? Не иначе к ентому липкому веществу прилип?  

[НИИзнайка]

Инженер проекта пишет:
 

1. Все-таки, если идет понятно что Шаттл, его естественно ведут, ну, начал он снижение - есть ли смысл подключать нечто дополнительное активное.  Только если будет зафиксировано обычными средствами нечто совсем необычное, вроде разделения.

Например включение стрельбового комплекса, передача данных, команд, телеметрия, голос.

данные-команды-телеметрия-голос и так идут с шаттла. Причем всё это через американский же спутник.
Правда еще остается возможность прямой ТВ-передачи на телевизоры москвичей, вот это бы да!    :lol:    :mrgreen:
А что за "стрельбовый комплекс"? пулемёт? или запуск ракет и отделение бомб, что и названо "разделением".
Не определились был нырок или нет, а уже начинаем была стрельба или нет.

По прочим пунктам также ответы не удовлетворительны.

Впрочем, хорошая обкатка пропагандистской версии, в другом месте пипл схавает. К сожалению.

[Инженер проекта]

2Инженер Проекта: Любопытно, а отчего при наличии такого "нырка" советская пресса отмолчалась? Ведь это "наглый происк"...

А кто бы ей (прессе) об этом рассказал? Да и пресса тогда не болтала даже слухи без разрешения Партии.

Заметьте, я не утверждаю, что "нырок" был в действительности, просто сопоставляю факты, рассматриваю характеристики, прикидываю варианты...

Всё таки, интересно, есть источники альтернативных достаточно точных и подробных измерений орбит КА в том районе и в тот момент?

[Игорь Суслов]

2Инженер Проекта: Любопытно, а отчего при наличии такого "нырка" советская пресса отмолчалась? Ведь это "наглый происк"...

А кто бы ей (прессе) об этом рассказал? Да и пресса тогда не болтала даже слухи без разрешения Партии.

Это само-собой! Я как раз таки имел в виду Партию! Уникальный шанс лишний раз разоблачить перед всем миром "происки империалистов"! обосновать, к тому же, свою военную доктрину...

[Инженер проекта]

данные-команды-телеметрия-голос и так идут с шаттла. Причем всё это через американский же спутник.
А что за "стрельбовый комплекс"? пулемёт? или запуск ракет и отделение бомб, что и названо "разделением".

Что такое "разделение", я знаю, а Вы меня не поняли, информация не с орбитального обьекта, а с наземных объектов ПРО.

В 1971 году разработки проекта новой системы ПРО второго поколения были завершены. После выпуска эскизного проекта в мае 1974 года вышло Постановление ЦК КПСС и СМ СССР о создании на полигоне "А" сокращенного (по составу) опытного полигонного образца многоканального двухэшелонного стрельбового комплекса для отработки принятых технических решений. Строительные работы на полигоне и изготовление элементов комплекса на заводах началось в том же году. В июне 1975 года были определены сроки разработки и создания новой системы ПРО Москвы, Генеральным конструктором системы был назначен А.Г. Басистов, Главным конструктором многофункциональной РЛС "Дон-2Н" - В.К. Слока.

Так же используются термины "стрельбовой радар" или "стрельбовая РЛС".

[Инженер проекта]

Это само-собой! Я как раз таки имел в виду Партию! Уникальный шанс лишний раз разоблачить перед всем миром "происки империалистов"! обосновать, к тому же, свою военную доктрину...

Шутите что ли? Не дураки же были. В том числе военные. Самим себя что ли званий и льгот лишать? А кому то под трибунал идти? Плюс обстановка была накалена до предела, зачем ещё истерию нагнетать? Каждый делал своё дело.

К 1978 году на полигоне "А" (Сары-Шаган), в основном, было завершено создание полигонного образца стрельбового комплекса и шли последние подготовительные работы к натурным стрельбовым испытаниям. Планы США по развертыванию в Западной Европе БР средней дальности "Першинг-2" усилили реальное значение усовершенствования системы ПРО Москвы. Вскоре, в 1984 году, вышло Постановление СМ СССР и работы на полигоне были ориентированы на решение задачи возможности перехвата БР ракет с малым временем подлета.

[Старый]

А может, это не обезьяны при "нырке" того... А на них просто свалили :roll:  

Чего свалили то?

Старый, а как там ещё и спутник Glomr завалялся?

Да. А вы не знали?

Не иначе к ентому липкому веществу прилип?  

Уууу, как всё запущено...
 Вы фильм "Особенности национальной охоты" смотрели? Как корова растопырилась в бомболюке когда её попытались сбросить? Вот так же и Гломр. Не, а вы бы не растопырились если бы вас попытались сбросить с шаттла чтоб вы нурнули на Москву?
 Пришлось шаттлу нырять целиком, вместо слишком умного гломра. Тут то мартышки и обо&рались.