Минимальное давление в баке ракеты с атмосферным ЖРД?

[mistermuscle]

Какое минимальное давление в баке возможно в ракете с вытеснительной подачей, работающей возле земли, чтоб сохранялась хотябы минимальная эффективность.
Возможно ли вписаться в 10атм? Систему охлаждения ЖРД считаем регенеративной, пару атмосфер на ней потеряем, одну атмосферу потеряем на форсунках, и считая что на срезе 1атм, получим степень расширения 7 ед - что терпимо.
Может есть примеры таких ракет!? Ракета скорее похожа на раекту ПВО!

[чайник17]

Вот у Armadillo Aerospace похожие давления в конце работы:

http://media.armadilloaerospace.com/2005_09_08/liftoff_combined.GIF

(давления там в psi)

В других местах написано, что двигатель работает до 150 psi.

Правда, охлаждение плёночное. Кислород - спирт, УИ в таком режиме в районе 150.

[mistermuscle]

Вот у Armadillo Aerospace похожие давления в конце работы:

http://media.armadilloaerospace.com/2005_09_08/liftoff_combined.GIF

(давления там в psi)

В других местах написано, что двигатель работает до 150 psi.

Правда, охлаждение плёночное. Кислород - спирт, УИ в таком режиме в районе 150.

Нафига возиться с кислородом и спиртом ради 150уи?
Тогда уж проще моноперекисник сделать!

[Monoceros]

Какое минимальное давление в баке возможно в ракете с вытеснительной подачей, работающей возле земли, чтоб сохранялась хотябы минимальная эффективность.

Смотря что вы считаете минимальной эффективностью. Если в космос летать, то нужно давление хотя бы на уи 2км/с т.е. ~15-30атм в кс в зависимости от топлива. Вообще, рн с первой ступенью на вытесниловке нет и не было; рдтт баки почти такие же по массе, но гораздо более плотное топливо.

[fagot]

К тому же РДТТ не нужна система подачи, "бак" всего один и у него почти нет "невырабатываемых остатков". Однако РН с первой ступенью на вытеснительной подаче была, называлась Диамант, т.к. в целом сделать вытеснительную подачу значительно проще, чем большой РДТТ.

[октоген]

mistermuscle


Почитай последнюю страницу технических вопросов... Там обсуждались УИ вытесниловок и потери давления на тракте охлаждения и форсуночной головке.

[mistermuscle]

Да я видел там обсуждение, но там нет обьяснений!

Что мешает снизить перепад на форусунках меньше чем 5атм?

[avmich]

Вообще, рн с первой ступенью на вытесниловке нет и не было; рдтт баки почти такие же по массе, но гораздо более плотное топливо.

Учите матчасть. Франция вышла в космос именно на ракете с вытеснительной подачей на первой ступени.

[avmich]

Да я видел там обсуждение, но там нет обьяснений!

Что мешает снизить перепад на форусунках меньше чем 5атм?

Не удаётся получить мелкие капли компонентов топлива, а значит, либо топливо недогорает, либо требуется камера большего размера - со всеми проблемами типа массы, охлаждения...

[Monoceros]

Авмич    Матчасть, конечно, учить надо, но факт остается: на седняшний день нет ракет с жрд с вытесниловкой на 1ступени, зато рдтт в этом месте процветают

[чайник17]

Нафига возиться с кислородом и спиртом ради 150уи?
Тогда уж проще моноперекисник сделать!

С добрым утром !

Armadillo AS и начинали с концентрированной перекиси. Сначала мучались с катализатором, потом выяснилось, что никто им концентрированную перекись продовать не хочет. Перешли на 50% процентную с метиловым спиртом, но опять с катализатором неудача...

так и дошли до кислорода и спирта (правильного,    этилового).

[mistermuscle]

Нафига возиться с кислородом и спиртом ради 150уи?
Тогда уж проще моноперекисник сделать!

С добрым утром !

Armadillo AS и начинали с концентрированной перекиси. Сначала мучались с катализатором, потом выяснилось, что никто им концентрированную перекись продовать не хочет. Перешли на 50% процентную с метиловым спиртом, но опять с катализатором неудача...

так и дошли до кислорода и спирта (правильного,    этилового).

То есть в Союзе с катализаторами никаких проблем нет, а у них появились?

Зачем покупать концентрированную, когда можно упаривать и отгонять 30% покупную?

Нафига с метиловым мешать? Он же дороже и дефицитней? И ядовит?
Я бы смесь делал на этаноле, ктонибудь может прояснить этот момент?

[Бродяга]

К тому же РДТТ не нужна система подачи, "бак" всего один и у него почти нет "невырабатываемых остатков". Однако РН с первой ступенью на вытеснительной подаче была, называлась Диамант, т.к. в целом сделать вытеснительную подачу значительно проще, чем большой РДТТ.

Ну да, "нет невыработанных остатков", а что это, спрашивается из шаттловского SRB валится аж почти до самого приземления?
 Точнее сказать, "до самого приводнения".

[fagot]

Во-первых, "почти нет", а во-вторых, дымятся там в основном остатки ТЗП и адгезионного слоя, а не топлива.

[Бродяга]

Во-первых, "почти нет", а во-вторых, дымятся там в основном остатки ТЗП и адгезионного слоя, а не топлива.

"Дымятся" это слабовато так сказано.

 Посмотрите ещё раз видео падения ТТУ Ares-I-X или какого-нибудь Шаттла, там не просто дымится что-то, а какие-то куски валятся.
 ИМХО это остатки топливо, и, как мне кажется, этого вещества достаточно много.

[Monoceros]

Бродяга, вы когда-нибудь видели как топливо на основе пха горит? Сантиметры в секунду. Остатки топлива гореть до приводнения точно не могут. Обычно в суммарный импульс считают и импульс от испарившегося тзп.

[Бродяга]

Бродяга, вы когда-нибудь видели как топливо на основе пха горит? Сантиметры в секунду. Остатки топлива гореть до приводнения точно не могут. Обычно в суммарный импульс считают и импульс от испарившегося тзп.

Я не говорю, что "топливо горит", я вижу что "куски валятся" причём целая куча.
 Посмотрите момент ввода парашютов.

[Старый]

"Дымятся" это слабовато так сказано.

Вы гляньте что вылетает из ускорителя во время его работы и тогда поймёте что то что вылетает потом это действительно "дымок".

[Бродяга]

"Дымятся" это слабовато так сказано.

Вы гляньте что вылетает из ускорителя во время его работы и тогда поймёте что то что вылетает потом это действительно "дымок".

А "масса дымка" какова примерно?

 Пара тонн наберётся?

[fagot]

В невырабатываемых остатках учитывается только топливо, поэтому масса дымка в общем-то не важна.