Какие бывают ракеты

[Salo]

Водород на ТрёхЗените? :shock:

[Pavel]

Водород на ТрёхЗените? :shock:

Яволь!  

Тризенит.
Стартовая тяга 1800-2100 тонн.
Стартовая масса - 1400-1600 тонн.
ПН на 51-градусной ЛЕО - 40 тонн.
ПН непосредственно на ГСО - 6 тонн.
Схема:
первая ступень - три блока диаметром по 4.1 метра, кислород-керосин, на каждом один 4-х камерный двигатель тягой 600-700 т УИ 300/330 сек.
вторая ступень - моноблок диаметром 4.1 метра.  Двигатель подбирается из соображений оптимальности. Как вариант - однокамерный вариант двигателя первой ступени тягой 200 т в вакуме, УИ 350 сек.

Варианты развития:
-кислородно-водородный РБ
-первая ступень из пяти блоков.
-водородная вторая ступень
-водородный толстый ЦБ.
 Вобщем развитие не ограничено вплоть до вариантов похожих на Энергию и Вулкан.

[Salo]

И когда произошёл этот психологический слом? :wink:

[Pavel]

И когда произошёл этот психологический слом? :wink:

Когда я его попросил свести все что есть про Тризенит в один пост. Так как, к моему удивлению, оказалось, что тризенит всуе вспоминают часто, но вот что это такое, нигде подробно не описывалось.  

[Старый]

Кстати, я правильно понимаю, что Фалкон-9 и Фалкон-9 Хэви как раз наиболее близки к вашему Тризениту?  :roll:

Да. Маск использует "мои" идеи. В другом разделе я это уже говорил.

[Старый]

А моноблочный Атлас-5 более 300 т весит!

Атлас и Зенит уже оговорены как исключения.  

[Старый]

И какие у него габариты?  :wink: Диаметр, я помню 4.1 м. Длинна? 24 метра для нее явно мало, так что забывам про ЖД. Остается Руслан.

Если тяга двигателя меньше чем у Зенита то как же размер может быть больше чем у Зенита?

Но мне больше интересны габариты второй ступени. Водородной.

Вторая ступень керосиновая. Не нада тут никаких водородов!

[Старый]

И когда произошёл этот психологический слом? :wink:

Он перепутал тризенит и варианты его развития.

[Pavel]

И какие у него габариты?  :wink: Диаметр, я помню 4.1 м. Длинна? 24 метра для нее явно мало, так что забывам про ЖД. Остается Руслан.

Если тяга двигателя меньше чем у Зенита то как же размер может быть больше чем у Зенита?

У Зенита- 3.8 на 32 метра общий объем - 362 кубометра. У вас 4.1. При таком диаметре по ЖД можно провезти только 24 метровый блок. Объем - 316 кубометров. На 50 кубометров меньше. Условно на 50 тонн топлива легче.  С учетом, что нужно еще место под двигатели блок с такой длинной выходит не оптимальным по соотношению скоростей. Нужно увеличивать.

Кстати, я брал 700 тонн чтобы как-нибудь вытащить ваши 40 тонн на орбиту.

Но мне больше интересны габариты второй ступени. Водородной.

Вторая ступень керосиновая. Не нада тут никаких водородов!

То надо, то не надо.. Все равно сейчас везти не на чем..

[Старый]

У Зенита- 3.8 на 32 метра общий объем - 362 кубометра. У вас 4.1. При таком диаметре по ЖД можно провезти только 24 метровый блок.

Не имею ничего против того чтобы соединять блок на космодроме из двух частей.

Кстати, я брал 700 тонн чтобы как-нибудь вытащить ваши 40 тонн на орбиту.

Мне не жалко и 35 и 30.

То надо, то не надо.. Все равно сейчас везти не на чем..

Я не возражаю ни против чего. Хоть собирать ракету в Комсомольсе целиком вместе с блокоя Я и кабель-мачтой и везти в собраном виде под Хабаровск на барже.

Я ж не занимаюсь проектированием ракет. Это обсуждение концепции.

[Старый]

Однако топик о чём?

[Pavel]

Масса блока Тризенита если забить его под завязку топливом без учета места под двигатель будет порядка - 330 тонн.

3х330 = 990 тонн. Пусть 1000. Стартовая масса - 1400-1600. То есть Вторая ступень будет весить порядка 400-600 тонн.

Выглядит не очень оптимально.  :roll:

Хм. Как мы уже выяснили, макс масса блока под диаметр 4.1 и жд габарит - 330 тонн. Да еще и высотный движок. Значит вторую ступень если у нее будет масса 400 тонн можно будет везти только Русланом. А вот если 600 тонн, то боюсь эта ракета не влезет и в него. Так как у него габариты 36 метров. А это блок с максимальной массой порядка 500 тонн.

[Pavel]

Я ж не занимаюсь проектированием ракет. Это обсуждение концепции.

Везти на барже это плохая концепция. Как и разделение ступени на части.. Так что выходит, что Тризенит ракета с очень и очень фиговой концепцией.   :twisted:

 В любом случае забудьте про Жд транспортабельность вашего Тризенита.  :wink:

[Старый]

Везти на барже это плохая концепция. Как и разделение ступени на части..

Это хорошая концепция. Весь мир возит ракеты на баржах.

Так что выходит, что Тризенит ракета с очень и очень фиговой концепцией.   :twisted:

Ну если только весь мир дураки...
 Я запамятовал: что у нас возят не по воде и не по ж/д? Атлас? Что ещё?

В любом случае забудьте про Жд транспортабельность вашего Тризенита.  :wink:

И не подумаю! Я что - дурак?

[Дмитрий В.]

Везти на барже это плохая концепция. Как и разделение ступени на части..

Это хорошая концепция. Весь мир возит ракеты на баржах.

Предлагаешь прорыть незамерзающие каналы к Байконуру и Плесецку? :wink:

[Pavel]

Это хорошая концепция. Весь мир возит ракеты на баржах.

А еще у них космодромы на побережье океана.. Атлантического. Лепота! Где строить будем?

В любом случае забудьте про Жд транспортабельность вашего Тризенита.  :wink:

И не подумаю! Я что - дурак?[/quote]

Не знаю... В любом случае возвращаемся к началу. Как будем возить по ЖД, если оптимальные блоки в ЖД-габарит не влезают?

[Pavel]

Я запамятовал: что у нас возят не по воде и не по ж/д? Атлас? Что ещё?

Фалкон-9.    Он же забугорный тризенит. Судя по снимкам его возят на автомобиле..

[Старый]

Фалкон-9.    Он же забугорный тризенит. Судя по снимкам его возят на автомобиле..

А! На автомобиле!
 Но надеюсь не на самолёте?

[Pavel]

Фалкон-9.    Он же забугорный тризенит. Судя по снимкам его возят на автомобиле..

А! На автомобиле!
 Но надеюсь не на самолёте?

Кстати, насколько я помню фотографии. Центавр (еще со времен Атлас-Центавра) часто возили на самолете. Надо архив поднять

[Дмитрий В.]

Фалкон-9.    Он же забугорный тризенит. Судя по снимкам его возят на автомобиле..

А! На автомобиле!
 Но надеюсь не на самолёте?

Кстати, насколько я помню фотографии. Центавр (еще со времен Атлас-Центавра) часто возили на самолете. Надо архив поднять

Да и первую ступень Атласа тоже.