Российский "Селеноход" победит!!!

leha13 · 23.11.2009 22:14:08

ЦитироватьСолнечные батареи это уже, по сути, весьма не плохой дачик солнца.

Вы это серьёзно?

Pavel · 24.11.2009 01:08:07

Цитировать
ЦитироватьСолнечные батареи это уже, по сути, весьма не плохой дачик солнца.
Вы это серьёзно?

Конечно, а вы не знали?

По напряжению на СБ весьма просто определить угол наклона солнца. Особенно в случае аппаратов вроде лунохода.

leha13 · 24.11.2009 21:00:45

Весьма легко? Как же, расскажите? Вот Ваш луноход приземлился, Вы померили ток, он, например, 0,5 от номинала. Ваши (лунохода с вращающейся СБ) дальнейшие действия?

Not · 25.11.2009 09:33:25

ЦитироватьВесьма легко? Как же, расскажите? Вот Ваш луноход приземлился, Вы померили ток, он, например, 0,5 от номинала. Ваши (лунохода с вращающейся СБ) дальнейшие действия?

Ну... предполагая, что функция определяющая зависимость тока от угла поворота СБ выпукла в полупериоде...

Frontm · 24.11.2009 23:39:54

Цитировать
ЦитироватьВесьма легко? Как же, расскажите? Вот Ваш луноход приземлился, Вы померили ток, он, например, 0,5 от номинала. Ваши (лунохода с вращающейся СБ) дальнейшие действия?
Ну... предполагая, что функция определяющая зависимость тока от угла поворота СБ выпукла в полупериоде...

да ещё и в двух плоскостях

Not · 25.11.2009 10:45:14

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВесьма легко? Как же, расскажите? Вот Ваш луноход приземлился, Вы померили ток, он, например, 0,5 от номинала. Ваши (лунохода с вращающейся СБ) дальнейшие действия?
Ну... предполагая, что функция определяющая зависимость тока от угла поворота СБ выпукла в полупериоде...
да ещё и в двух плоскостях

Да хоть бы и в трех. Выпуклая функция - она и на Луне выпуклая. Ищем локальный экстремум и дело в шляпе

Если конечно нет одного НО - если на аппарат упадет тень от какого либо внешнего объекта, то выпуклость может и потеряться.

Брабонт · 25.11.2009 00:53:41

ЦитироватьИщем локальный экстремум и дело в шляпе

И усердно тычемся мордочкой в лэндер, если ошиблись с плоскостями.

NikS · 25.11.2009 00:48:42

Извините, что вмешиваюсь

Нам не нужно так много электричества, все равно продавать его там некому. Поэтому солнечные батареи не имеют системы наведения и закреплены просто на верхней части корпуса. Среднее потребление селенохода менее 20 Вт.

Вован Сидорыч · 25.11.2009 03:48:38

ЦитироватьПраво на первое управление получил легендарный водитель советских луноходов Вячеслав Георгиевич Довгань

Хм... если Лунный Трактор ему по пояс, то как же планировалось на нем возить космонавта?

leha13 · 25.11.2009 21:42:34

ЦитироватьИщем локальный экстремум и дело в шляпе

Вот оно, отличие естественного интеллекта от искусственного! Наш, естественный интеллект говорит: "Ищем экстремум и дело в шляпе". Искусственный подумал бы над алгоритмом

ЦитироватьЕсли конечно нет одного НО - если на аппарат упадет тень от какого либо внешнего объекта, то выпуклость может и потеряться.

Вот и я говорю: повернём СБ на, скажем, 10 град., получим изменение тока в пределах погрешности. Повернём в другую на 20 - получим то же самое. Будем крутить от +90 до -90, тратя другоценные ампер-часы, а окажется, что мы либо в тени, либо Солнце светит вдоль оси вращения СБ. И что, так и всю дорогу искать экстремум?

leha13 · 25.11.2009 21:46:44

ЦитироватьИзвините, что вмешиваюсь Нам не нужно так много электричества, все равно продавать его там некому. Поэтому солнечные батареи не имеют системы наведения и закреплены просто на верхней части корпуса. Среднее потребление селенохода менее 20 Вт.

Так и разговор начался с того, что ни к чему придумывать поворачивающиеся СБ.
А электричества, как и денег, слишком много не бывает. Вдруг, да чего-нибудь случится.
Кстати, а Вы из не из селеноходовцев?

J.G. · 25.11.2009 23:10:53

Цитировать
ЦитироватьПраво на первое управление получил легендарный водитель советских луноходов Вячеслав Георгиевич Довгань
Хм... если Лунный Трактор ему по пояс, то как же планировалось на нем возить космонавта?

На специальной площадке, как на электрокаре.

NikS · 25.11.2009 21:57:14

ЦитироватьА электричества, как и денег, слишком много не бывает.

Чубайс тоже так думал

ЦитироватьКстати, а Вы из не из селеноходовцев?

Да, оттуда. Романов Николай.

leha13 · 26.11.2009 11:00:24

Николай, а можно, чтобы рассеять последние сомнения, что СБ может быть датчиком Солнца, попросить Вас повращать ваш луноход относительно источника света (с Солнцем осенью напряженность) и вывести на график ток СБ и угол наклона лунохода, если, конечно, у вас эти параметры выведены в телеметрию. Или хотя бы ток при включении лампы, чтобы посмотреть переходной процесс. У меня сомнения: 1) в точности определения угла СБ к Солнцу; 2) я всегда думал, что СБ - очень медленныйдатчик Солнца.
Заранее благодарен

NikS · 26.11.2009 10:21:05

СБ , в принципе, это большой фотоэлемент и может являться датчиком солнца. Тонкость следующая- на Луне нет облаков и коэффициент переотражения от поверхности и окржающих предметов мал, поэтому световой поток от Солнца с некоторыми допущениями постоянен. По мощности , выдаваемой солнечной батареей можно определить угол к НОРМАЛИ на СБ.
У нас СБ закреплена горизонтально, поэтому вращение аппарата вокруг вертикальной оси на горизонтальной поверхности не изменит угол к нормали на СБ и , соответственно,изменения тока СБ не даст.

1morespace · 26.11.2009 13:28:53

Выпуск "Российской газеты" от 25 ноября:
http://www.rg.ru/2009/11/25/lunohod.html
Вячеслав Довгань, водитель советских Луноходов сказал свое мнение

zOOm · 26.11.2009 18:08:55

:lol: :lol: :lol:
http://rt.tv/Top_News/2009-11-24/moon-race-russia-selenokhod.html

leha13 · 26.11.2009 21:46:51

Да нет, Николай, не вокруг вертикальной, а вокруг, скажем, продольной. Я, конечно, не настаиваю, но очень интересно посмотреть

ЦитироватьПо мощности , выдаваемой солнечной батареей можно определить угол к НОРМАЛИ на СБ.

Так вот я и хотел бы это проверить!:D

26.11.2009 23:17:00

ЦитироватьСБ , в принципе, это большой фотоэлемент и может являться датчиком солнца. Тонкость следующая- на Луне нет облаков и коэффициент переотражения от поверхности и окржающих предметов мал, поэтому световой поток от Солнца с некоторыми допущениями постоянен. По мощности , выдаваемой солнечной батареей можно определить угол к НОРМАЛИ на СБ.
У нас СБ закреплена горизонтально, поэтому вращение аппарата вокруг вертикальной оси на горизонтальной поверхности не изменит угол к нормали на СБ и , соответственно,изменения тока СБ не даст.

Ну, если центральную часть элемента сделать горизонтальной, а периферийные слегка отклонить, то по разности тока в противоположно расположенных периферийных участках можно будет судить о высоте и направлении Солнца. Другой вопрос, какова будет точность... :roll:

NikS · 26.11.2009 23:07:26

ЦитироватьНу, если центральную часть элемента сделать горизонтальной, а периферийные слегка отклонить, l:

А для чего все эти сложности?

Есть еще более тривиальный способ- мачта отбрасывает тень на соответствующие сегменты СБ..