И снова АКС.

[Старый]

А как удастся обеспечить центровку, то есть чтобы тяжёлый бак с кислородом (составляющий более половины веса аппарата) вынесенный вперёд не заставил аппарат клюнуть носом? Всётаки у самолётов както принто располагать центр тяжести в районе средины крыла.
 А ещё интересно, ЖРД будет запускаться ещё до отделения от самолёта или уже после?

[hcube]

Так сначала можно сработать элеронами, а потом уже устойчивость будет двигатель обеспечивать.

[avmich]

hcube, а какое массовое соотношение у баков окислителя Р-7? Данные отсюда (1-я ступень Союза-У) и отсюда (двигатель первой ступени Союза-У) говорят, что массовое совершенство одного блока первой ступени Р-7 (которая в заправленном состоянии весит побольше, чем весь аппарат Лина) - примерно 17. А заявляется почти вдвое лучше. Неубедительно. Или это существенно композитные решения?..

В любом случае, на рисунке - ступень с ярко выраженными "крылатыми" пропорциями, с заявленным общим массовым совершенством 25890 / 3366 = 7,6 - т.е., "ракетным" числом. Это тоже не выглядит реалистичным.

Лин, какова тяга двигателя первой ракетной ступени? Масса 350 кг - для кислород-керосина это около 30 тонн тяги? Как у РД-0110 (у него, правда, масса 408 кг заявлена)? Или двигатель заново делать - РД-0110 не вытягивает по массе и по УИ одновременно.

Вторая ступень вроде сходится лучше...

[Старый]

Так сначала можно сработать элеронами, а потом уже устойчивость будет двигатель обеспечивать.

Элеронов (в смысле рулей высоты) ни в каком виде не хватит. Чтобы удержать этот агрегат от пикирования усилие от элеронов должно быть порядка той же величины что и подъёмная сила.

[Старый]

Моя придирка к центровке непринципиальная. Можно передвинуть крыло вперёд или перенести назад бак кислорода.
 А что насчёт включения двигателя?

[Старый]

Я думаю если заправленую Р-7 положить горизонтально так чтобы бак кислорода свисал, то она переломится.

[Lin]

Масса бака. Толщина взята 3 мм (АМг6, 2640 кг/м3), с наружи слой ТЗП 50 мм (150 кг/м3). Бак я еще не рассматривал подробно, это все так – наброски. Естественно когда посчитаю, выберу конструкцию бака и т.д. масса может измениться.  На первой ступени запас по массе есть. А вот на второй – увы
По поводу старта со "спины". ЖРД запускается после отделения от самолета. Отрыв от самолета – буду считать подробнее, возможно придется все менять, пока надеюсь на крылья первой ступени. Возможно, будут установлены РДТТ которые уведут АКС от самолета.

Перемещения центра масс – см.рис, керосин в фюзеляже



На второй ступени есть щиток - см.рис. вторая ступень подробнее

[Старый]

Перемещения центра масс – см.рис, керосин в фюзеляже

Центр приложения подъёмной силы покажите. И если можно его же на виде сверху.

[Lin]

Центр приложения подъёмной силы покажите. И если можно его же на виде сверху.

Вот с этим проблема, так как еще не продул модель. Займусь в скором времени. Надо купить Flow works к Солиду 2003.

Разделение ступеней на высоте 96 км (то есть ЦМ во втором положении будет уже за пределами атмосферы).

[hcube]

Разделение вот как можно сделать : в передней части крыла ИЛ-76 (или вообще перед крылом) установить лебедки. С тросами метров по 50. И сначала отцепить передний замок и перевести АКС на полет на собственном крыле, а потом - два задних. Точнее, даже, не отцепить - а стравливать с лебедок тросы, так чтобы Ил-76 вытягивал АКС над собой, как змея. То есть сначала создать избыточную подьемную силу, а потом хвост отцепить, и АКС 'скакнет' вверх. А там уже потихоньку трос вытравливать. Навскидку, угол под которым АКС может лететь на тросе - это примерно 15-20 градусов отклонения троса от вертикали.

Вот что - надо посмотреть, как амы испытывали шаттл. Они его возили на B-747. Соотношение масс похожее. Если они его сбрасывали.... то это один в один наша задача.

P.S. И я бы все-таки вытянул двойной бак кислорода вдоль фюзеляжа, а керосиновые баки конформно запихал в крыло. Собственно, никто не мешает просто взять крыло, и залить прямо в него керосин, под обшивку. Что электрика, что механика, в керосине будут великолепно работать.

Посадка второй ступени на парашуте? В принципе... может, есть смысл сделать немного не так - сделать 5 баков, и грузовой отсек, парашут и двигатель запихнуть между двумя центральными баками? Тогда можно сделать более плоский профиль, добавить к нему по бокам стабилизаторы, и садиться ка белые люди - по самолетному? ;-) Стабилизаторы заодно поработают по рысканью при сверхзвуковом полете, а то одними элеронами управляться - больно экстремально ;-).

[Lin]

И я бы все-таки вытянул двойной бак кислорода вдоль фюзеляжа, а керосиновые баки конформно запихал в крыло. Собственно, никто не мешает просто взять крыло, и залить прямо в него керосин, под обшивку. Что электрика, что механика, в керосине будут великолепно работать.

Пока это все очень-очень предварительный вариант... так, с Солидом 2003 по упражняться...
Надо попробовать зарисовать то - что вы предлагаете.. а то так сходу представить  трудно...

[hcube]

Это ж просто ;-) Берем тот бак, который нарисован, у меньшаем в диаметре вдвое. Вытягиваем его в два раза в длину, от носа до двигателя, и ставим таких два. МЕЖДУ баками - несущая силовая ферма - на ней крепится вторая ступень, на ней крепится двигатель, передняя стойка шасси, и ей же оно опирается на самолет-носитель. Много там не надо, достаточно разнести баки ни 15-20 см. Поперек этой силовой фермы в хвостовой части крепятся еще две, образующие каркас крыла. Задняя более мощная, передняя послабее. Задние фермы опять же сходятся к двигателю, на них у основания крыла крепятся задние стойки шасси и опорные точки крепления к самолету - носителю. Весь обьем крыла, кроме хвостовой части, которая  является пластинами элеронов, заливается керосином. Роль противоколебательных перегородок играют лонжероны и нервюры крыла. Крыло в хвосте немного скошено во внутренюю сторону, и в районе стойки шасси имеет 'горловину' для подачи керосина в двигатель. Баки газа для наддува баков находятся в верхней ложбине между баками кислорода в носовой части, и в выемках (собственно бак можно прямо заделать в крыло, чтобы его с другой стороны обтекал керосин ;-) ) крыльев, по баку на крыло, перед передним лонжероном. Вот, примерно вот так ;-) Вторая ступень таким образом крепится на продольной ферме и на заднем лонжероне крыла, примерно над точками крепления 'нижнего' АКС к самолету - носителю.

Собственно, ступени можно сделать при таком раскладе морфологически подобными - чистое 'летающее крыло', только с разными удлинениями и разным размещением баков.

[Lin]

А вот чем КБ "Южное" пугает



   

[X]

...
Вот что - надо посмотреть, как амы испытывали шаттл. Они его возили на B-747. Соотношение масс похожее. Если они его сбрасывали.... то это один в один наша задача...

C6pacbIBA/\u,  c6pacbIBa/\u  u He  pa3.

[X]

...Причин тому несколько.    

Во-первых, создание АКС оказалось делом достаточно сложным в техническом плане. Те проблемы, которые виделись первопроходцам, и которые предполагалось решить за несколько лет, являлись лишь вершиной айсберга. Даже сегодняшние технологии не позволяют создать такой аппарат, который стер бы границу между атмосферой и космическим пространством.

Во-вторых, создание АКС оказалось делом достаточно дорогим, да еще и с длительным сроком окупаемости. Именно поэтому не всякому государству под силу построить космоплан, не говоря о частном бизнесе, который не видит в авиационно-космических системах привлекательного для себя проекта.

В-третьих, отсутствуют проекты, где могли бы использоваться АКС. Причем, это утверждение справедливо и для мирного, и для военного космоса...


nogpo6Hee 3gecb:

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_08.html

[Зомби. Просто Зомби]

...Причин тому несколько.    

Во-первых, создание АКС оказалось делом достаточно сложным в техническом плане. Те проблемы, которые виделись первопроходцам, и которые предполагалось решить за несколько лет, являлись лишь вершиной айсберга. Даже сегодняшние технологии не позволяют создать такой аппарат, который стер бы границу между атмосферой и космическим пространством.

Во-вторых, создание АКС оказалось делом достаточно дорогим, да еще и с длительным сроком окупаемости. Именно поэтому не всякому государству под силу построить космоплан, не говоря о частном бизнесе, который не видит в авиационно-космических системах привлекательного для себя проекта.
...

Да здравствует Аэрокосмическая Ракета - наиболее простой, реалистический способ создания многоразового носителя, магистральный путь в космос сегодня, а также и промежуточный этап при создании АКС!
 :roll:  :oops:  :mrgreen:

[Бродяга]

Я думаю если заправленую Р-7 положить горизонтально так чтобы бак кислорода свисал, то она переломится.

 А кто тут говорил про "Атлас Мёртвую Петлю Делающий"?

[Бродяга]

Перемещения центра масс – см.рис, керосин в фюзеляже

Центр приложения подъёмной силы покажите. И если можно его же на виде сверху.

 Я бы поставил вторую ступень Спереди. Да, это даст бОльшие изгибающие моменты (возможно даст), но так будет куча проблем с тем, что центр масс сзади, рядом с двигателем.

[Старый]

А кто тут говорил про "Атлас Мёртвую Петлю Делающий"?

Но ведь при этом он не лежит боком на опорах? Делая мёртвую петлю ракета испытывает нагрузки только от двигателя, никаких дополнительных поперечных нагрузок она не испытывает. На малой скоости, естественно, когда нет скоростного напора.

[Старый]

Кстати, в качестве носителя для этого чуда лучше взять Ил-86.