И снова АКС.

[Старый]

Вариант "крыло" + "микро шаттл" для МИГ – 31
Крепление системы – сверху. Разделение дозвуковое. Высота 15 км...

Зачем крыло? Крыло не надо. Крыло ракете только мешает. Роль крыла выполнит сам МиГ-31.
 Да и скорость... Полтора М (500 м/с) можно брать смело.

Как видно – такая система более реальная, чем на "Геофизике",

Да, ужжжж...

если уточнить массы, скорости, провести оптимизацию – вполне может кое - что и получиться...

Может и получиться. Хреново всётаки что ракета получается довольно маленькая. Самое большее раза в два меньше Пегаса. Но без крыльев и с ЖРД можно существенно улучшить удельные характеристики и дожать ПН килограмм до 300 на ЛЕО.
 
 Берите описание ASATa пересчитывайте и оптимизируйте всё под жидкостную ракету и более мощный самолёт и может получиться приличный дипломчик.

[Старый]

И неплохо всётаки пересмотреть назначение. Такая система для выращивания кристаллов както всётаки не в тую...

[Бродяга]

Старый, почти полтора маха "оно у земли летит" - 1500 км/ч, что бы ему на высоте более 20 километров не лететь те же 3000 км/ч.

 Не удивительно, что "что-то прётся 2-3 маха" на высоте выше 20 километров, удивительно, что "оно же прётся у земли со скоростью 400 м/с" - я уже говорил про Скоростной Напор в этом режиме.

 Да, ХС будет примерно 7.5 км/с даже без учёта добавки скорости вращения Земли, что означает для ракеты в 10 тонн примерно 500-700 килограммов ПН.
 Для "варианта МиГа" крылья ей не нужны в момент разделения, только если для посадки в многоразовом варианте, а это "маленькие крылья" - пустая она весит соответственно.

[Старый]

Старый, почти полтора маха "оно у земли летит" - 1500 км/ч, что бы ему на высоте более 20 километров не лететь те же 3000 км/ч.

Нужно иметь на внешней подвеске довольно большую и тяжёлую ракету. Это не позволит развить максимальную скорость.
 Отделять ракету нужно будет в крутом наборе высоты, градусов под 45, при переходе на такую траекторию скорость потеряется. Так что 500 м/с это хорошая оценка. Как бы хуже не было.

[Старый]

Да, и характеристическая скорость вряд ли будет меньше 8.5 км/с.

[Бродяга]

Старый, почти полтора маха "оно у земли летит" - 1500 км/ч, что бы ему на высоте более 20 километров не лететь те же 3000 км/ч.

Нужно иметь на внешней подвеске довольно большую и тяжёлую ракету. Это не позволит развить максимальную скорость.
 Отделять ракету нужно будет в крутом наборе высоты, градусов под 45, при переходе на такую траекторию скорость потеряется. Так что 500 м/с это хорошая оценка. Как бы хуже не было.

 Да прямо, Старый, с какой стати-то?

 Что она "тяжелая" так это входит в штатную массу самолёта.
 А что на внешней подвеске - так я же сказал, при полёте свыше скорости звука у земли скоростной напор такой, что удивительно как самолёт вообще не разваливается.

[Старый]

Да прямо, Старый, с какой стати-то?

С такой что в наборе высоты самолёт и близко не разовьёт такой скорости как в горизонтальном полёте.

 

А что на внешней подвеске - так я же сказал, при полёте свыше скорости звука у земли скоростной напор такой, что удивительно как самолёт вообще не разваливается.

Поэтому у земли они и летают так медленно.

[Старый]

Что она "тяжелая" так это входит в штатную массу самолёта.

Самолёт развивает максимальную скорость вовсе не с максимальной массой. От того что она "штатная" ему нисколько не легче.

[Старый]

Вобще я не зря спросил Лина на кого он учится. Чтоб тут правильно всё рассчитать ему прийдётся овладеть авиационными науками - аэродинамикой и динамикой полёта.

[Бродяга]

Что она "тяжелая" так это входит в штатную массу самолёта.

Самолёт развивает максимальную скорость вовсе не с максимальной массой. От того что она "штатная" ему нисколько не легче.

 Старый, да хватит ему тяги, с какой стати не хватит-то?
 Единственная проблема - как будут работать двигатели в таком режиме.

 Да, вот это вы видели, Старый -

 "Модеpнизиpованный pазведчик, после yменьшения массы и yпpощения боpтового обоpyдования, использовался для побития некотоpых pекоpдов миpа. В течение одного дня - 17 мая 1975 года - А.Федотов и П.Остапенко yстановили тpи миpовых pекоpда вpемени подъема на высотy 250000, 30000, 35000 м. Были полyчены pезyльтаты: соответственно 2 мин 32,2 с, 3 мин 9,85 с, 4 мин 11,7 с. Рекоpдный самолет заpегистpиpован ФАИ под обозначениями Е-266М." (Так в исходнике, наверно опечатка - 25000 м).

 А теперь прикинем Среднюю Скорость если самолёт Всё Время Летел Под Углом 45 градусов (что нам не нужно).
 Получится при подъёме на 25 километров - 230 м/с.
 
 А нам не нужно Минимальное Время, нам нужен Оптимальный Расход Топлива, который будет при полёте по несколько более пологой траектории, но скорость в её конце будет Больше.

[Старый]

Идёт Волк, встречает Зайца. Заяц тащит за собой клетку.
В: Ты зачем клетку таскаешь?
3: А вот погонится за мной Лиса, станет догонять, я в клетку запрусь и она меня не достанет!
 Угу, подумал Волк, надо взять на вооружение.
 Через какоето время опять они встречаются. Волк тащит на спине борону.
З: Ты зачем борону таскаешь?
В: А вот пойду я барана красть, собаки за мной погонятся, станут догонять, я борону брошу и быстрей побегу!

[avmich]

Вобще я не зря спросил Лина на кого он учится. Чтоб тут правильно всё рассчитать ему прийдётся овладеть авиационными науками - аэродинамикой и динамикой полёта.

Старый, а в чём между ними разница?

[Старый]

Здесь описано как устанавливаются такие рекорды:
http://theguns.h11.ru/technika/samolet/sup42.htm

[Бродяга]

Здесь описано как устанавливаются такие рекорды:
http://theguns.h11.ru/technika/samolet/sup42.htm

 Правильно, Старый, я и говорю - надо снять всё лишнее, оно не нужно для этой задачи.

 С какой стати он не разгонится с большой ПН? Тяги хватает, есть только одна причина - двигатель потеряет тягу на высоте 20 километров и выше. Это вопрос - потеряет или нет.

 Что касается дополнительного сопротивления воздуха от ПН, так она не увеличит сопротивление в 10 раз, а самолёт может летать на сверхзвуковой скорости при скоростном напоре раз в 10 выше "нормального" - около тонны на квадратный метр.

[Старый]

Старый, а в чём между ними разница?

Аэродинамика это наука о том, откуда берутся силы действующие на самолёт, а динамика полёта это наука о том что делается с самолётом под действием этих сил.

[Старый]

С какой стати он не разгонится с большой ПН?

Долго объяснять...

[Бродяга]

С какой стати он не разгонится с большой ПН?

Долго объяснять...

 Ерунда, Старый, просто разгонится он, если двигатель будет тянуть выше 20 километров.
 Если бы это был какой другой самолёт, с тяговооруженностью меньше, да - ему пришлось бы тратить Очень Много Топлива при медленном разгоне.

[Lin]

Принято решение остановиться на одноступенчатом варианте. Водородная ракета и ПН (возможно микро - шаттл). Крепление – скорее всего "на спине" МИГ-31 (что – бы не было проблем с диаметром). Так как ракета не крылатая – возникает вопрос – а если смысл в большой горизонтальной скорости МИГа ? Все равно развернуть траекторию без значительных потерь не получиться. Поэтому пока решено пожертвовать скоростью ради высоты – то есть запускать ракету в максимально высокой точке (интересно, каков динамический потолок МИГ -31 с грузом 6000 кг). Перегнать кинетическую энергию в потенциальную. Разогнаться и выскочить на максимально возможную высоту.
Если хорошо оптимизировать ракету, то надеюсь, удастся добиться ПН - 300 кг
А возможно и больше.  
Также, скорее всего, я буду рассматривать вариант с ИЛ – 76 (но не как основной вариант).
Теперь надо все уточнять – высоты, скорости...что – бы увидеть систему хоть в каком – ни будь приближении.

[avmich]

Хорошо, что добавилось определённости.

Тут вот какая вопрос - удастся ли сбросить со спины МиГ-а в дозвуковом полёте - пусть с горки - аппарат без крыла? Крыло делать не хочется - если ракета в одну ступень, то это крыло придётся тащить до орбиты. Две ступени делать не хочется - это поля падения, усложнение системы...

Может быть, МиГ-у можно сделать манёвр с отрицательной подъёмной силой в горизонтальном полёте? Тогда вроде бы проще всего со спины ракету снять. Именно это и хорошо бы посчитать - тем более, в дозвуковом полёте...

Ещё, конечно, неплохо бы посчитать, какую прибавку к ПН даёт сверхзвуковое разделение. Может, лучше ракету поуже и подлиннее, но добавить скорости. У нас есть какие-то запасы по длине ракеты.

И, конечно, остаётся вопрос, какую массу ракеты удастся без особых проблем поднять на МиГ-е.

[Старый]

Принято решение остановиться на одноступенчатом варианте.

Тогда миссия невыполнима.

Крепление – скорее всего "на спине" МИГ-31 (что – бы не было проблем с диаметром).

Вы никогда не состояли в китайской пионерской организации?  

Так как ракета не крылатая – возникает вопрос – а если смысл в большой горизонтальной скорости МИГа ? Все равно развернуть траекторию без значительных потерь не получиться.

Возникает вопрос: а где вы всё это время были? Ясно же было сказано: разворачивать траекторию будет сам МиГ. И смысл в его скорости будет самый что ни на есть прямой.

Поэтому пока решено пожертвовать скоростью ради высоты – то есть запускать ракету в максимально высокой точке

Трудно придумать что-нибудь более нелепое. Скорость имеет гораздо более важное значение чем высота. Несколько километров высоты в данном случае вообще не имеют никакого значения. Потери на перерасширение практически не изменятся, во всём остальном выполнение "горки" приведёттолько к росту гравитационных потерь.

(интересно, каков динамический потолок МИГ -31 с грузом 6000 кг). Перегнать кинетическую энергию в потенциальную.

Это дурдом. Это называется "израсходовать скорость на гравитационные потери"

Разогнаться и выскочить на максимально возможную высоту.

И минимально возможную скорость?

Также, скорее всего, я буду рассматривать вариант с ИЛ – 76 (но не как основной вариант).

Уууу! Тогда 300 кг точно удастся получить! Только как там у него с динамическим потолком? Да и как вы с него будете сбрасывать ракету?

Теперь надо все уточнять – высоты, скорости...что – бы увидеть систему хоть в каком – ни будь приближении.

Берите Пегас и приближайтесь-удаляйтесь вокруг него.