И снова АКС.

[Бродяга]

Теперь на некриогенных компонентах. Возможности, конечно, интересные... Если считать ХС 8500 и УИ 3300 - что не так мало - потребное массовое совершенство получается примерно 14. Для ракеты в 3,5 тонны сухая масса - 250 кг, но при этом средняя плотность топлива - не меньше 1... для водорода - не больше 0,37, то есть, в 2,5 раза объём некриогенной ракеты (по бакам) меньше...

 Вопрос в том, сколько весить "керосиновый" двигатель.
 Баки можно сделать Существенно Легче - композитные те же.

[avmich]

Баки существенно легче будут только из-за объёма - сделать их существенно тоньше нельзя по соображениям хрупкости. Ну, пусть 4 кг на кв. м по массе.

Двигатель весит так. Камера - 1/50 от тяги сделать несложно, даже на двигатель небольшой тяги (та же 1 тонна). Надо к этой массе добавить высотный сопловой насадок и насос. Это даже при том, что двигателей будет 4 - то есть, некие возможности по дросселированию. Их ещё можно поворотными сделать...

[Бродяга]

Баки существенно легче будут только из-за объёма - сделать их существенно тоньше нельзя по соображениям хрупкости. Ну, пусть 4 кг на кв. м по массе.

Двигатель весит так. Камера - 1/50 от тяги сделать несложно, даже на двигатель небольшой тяги (та же 1 тонна). Надо к этой массе добавить высотный сопловой насадок и насос. Это даже при том, что двигателей будет 4 - то есть, некие возможности по дросселированию. Их ещё можно поворотными сделать...

 А почему это баки будут "хрупкими", они же вроде одноразовые?
 Вроде современные композиты вполне нормально держат однократные ударные нагрузки.

 Двигатель будет "тяжелее чем нужно", да. Не получится "керосинка с массовым совершенством 5%" если она 4 тонны.
 Вот с НК-43 получилась бы, но это 170 тонн тяги и ракета, соответственно.

[avmich]

На некриогенных компонентах лучше ориентироваться на УИ 3000. Что требует массового совершенства 17, при массе ракеты 4000 сухая масса - 235 кг. Такое ощущение, что на водороде всё же проще...

[avmich]

Ещё такой нюанс - нужна не только цена за килограмм, но и масса "одним куском" побольше.

[avmich]

Баки хрупкие просто в обращении. При массе баков килограмм под 100 их уже надо подъёмными устройствами таскать, а это более грубая вещь, чем руки.

Двигатель отстреливаемым как сделать - непонятно. Вот, скажем, у водородного движка сделать отстреливаемым сопло - это ещё как-то... что, при малом диаметре ракеты и большом - среза сопла, нужно для работы малых движков.

[Бродяга]

На некриогенных компонентах лучше ориентироваться на УИ 3000. Что требует массового совершенства 17, при массе ракеты 4000 сухая масса - 235 кг. Такое ощущение, что на водороде всё же проще...

 Ну прям 3000, а движки Протона того же? У него вроде УИ 3300 и есть.

[avmich]

Подходящей тяги - только C5.98М . Довольно старый, и УИ 3200, и тяга 2000 - нужно 3 штуки ставить, там ещё конструкционные сложности.

[Бродяга]

Подходящей тяги - только C5.98М . Довольно старый, и УИ 3200, и тяга 2000 - нужно 3 штуки ставить, там ещё конструкционные сложности.

 А сколько весит?
 УИ маловат, но 3 двигателя это Хорошо!

 Мы два "выкинем" по ходу дела.

 

[avmich]

Выкидывать двигатель - не так просто. Разрывать магистрали... опять же, поля падения... А конструкционные сложности - в том, что это не совсем ЖРД, а целая ДУ:

http://astronautix.com/engines/s598m.htm

Весит, кстати, очень много - 95 кг. Три движка будут очень тяжёлыми. Даже его предшественник 75 кг весит...

По-моему, проще подходящий водородник найти или заново сделать.

[Bell]

У КБХА есть водородные движки с тарельчатым соплом. Намного легче и меньше обычных.

[avmich]

Это какие? :)

РД-56, конечно, можно рассмотреть. Весит аж 282 кг. Но и УИ хорош, и кислорода в 6 раз больше, чем водорода, и хорошо известен...

[Бродяга]

Выкидывать двигатель - не так просто. Разрывать магистрали... опять же, поля падения... А конструкционные сложности - в том, что это не совсем ЖРД, а целая ДУ:

http://astronautix.com/engines/s598m.htm

Весит, кстати, очень много - 95 кг. Три движка будут очень тяжёлыми. Даже его предшественник 75 кг весит...

По-моему, проще подходящий водородник найти или заново сделать.

 Ну вот, ставится одельный модуль с этой ДУ.
 Разрывать магистрали умеют давно, тем более некриогенные.

 Поля падения... Да, это "плёхо Очень" - оргвопросы вылезут.

 Но даже с "выбрасыванием двигателей" дешевле будет одного водородника, ИМХО, разумеется.

[avmich]

А вот замечательный двигатель с УИ 3350, массой 148 кг, тягой 6,8 тонн, на керосин-кислороде... от верхней ступени Молнии :)

http://astronautix.com/engines/s15400a.htm

[Бродяга]

А вот замечательный двигатель с УИ 3350, массой 148 кг, тягой 6,8 тонн, на керосин-кислороде... от верхней ступени Молнии

http://astronautix.com/engines/s15400a.htm

 Вообще, если честно, развивается Идея Такая - "Возьмём Очень Неудобный Для Этого Самолёт", и будем запускать с него Очень Маленькую Ракету (Что Нам Очень Неудобно), с Очень Маленькой ПН (Зачем Нужна Такая ПН - Непонятно Нифига Нам Пока)...  :mrgreen:

 МиГ надо брать, ракета будет 10-12 тонн, и начальная скорость: вертикальная около 250 м/с, горизонтальная - около 800 м/с, а может и круче можно траекторию завернуть вверх.
 

[avmich]

ТТХ МиГ-а 31:

http://www.sergib.agava.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31_1.htm

У меня получилось 300 кг топлива в минуту расход, если всю операцию по подъёму, запуску и возвращению уложить в полчаса, то ракету в 6 тонн можно поднять, если в 40 минут - 3 тонны - грубо говоря.

Что лучше получится, на каком топливе лучше делать - это считать надо.

[Бродяга]

ТТХ МиГ-а 31:

http://www.sergib.agava.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31_1.htm

У меня получилось 300 кг топлива в минуту расход, если всю операцию по подъёму, запуску и возвращению уложить в полчаса, то ракету в 6 тонн можно поднять, если в 40 минут - 3 тонны - грубо говоря.

Что лучше получится, на каком топливе лучше делать - это считать надо.

 Вот этот двигатель Д-30Ф-6 - http://www.airwar.ru/enc/engines/d30f6.html

 Расход топлива на форсаже - 1.9 кг/кгс*час, тяга - 15500 кгс; в максимальном бесфорсажном режиме - 0.72 кг/кгс*час, тяга - 9500 кгс.

 Расход для форсажного режима - 29450 кг топлива в час (491 кг в минуту), для максимального -  6840 кг топлива в час (114 кг в минуту).

 Двигателей два, потому полный расход самолёта в два раза больше.

 Но... Разгон на форсаже будет занимать минут 6-7, потому мы израсходуем 6-7 тонн топлива в форсажном режиме.
 Потом самолёт будет, собственно говоря, только гасить скорость и разворачиваться. Двигатель может вообще не работать, нужен только небольшой запас топлива "на всякий случай".

 Скорее всего есть варианты более оптимального разгона. Например, разгон дозвуковой на малой выстоте до 0.8 маха, потом форсирование двигателя и самолёт идёт на "горку".

[Бродяга]

Вообще, если брать МиГ-31, то у него максимальная взлётная масса 46200 килограммов, масса пустого снаряженного самолёта 21825 килограммов.
 Для новейшей модификации МиГ-31ФЭ приводится взлётная масса до 50 тонн при возможной боевой полезной нагрузке - 9000 кг - http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31f.html

 Топлива потребуется тонн 10, не более.
 Кроме того, в нём целая куча БРЭО, которое нам не нужно и даже "вредно", в том смысле, что оно денег стоит, а использовать мы его не будем, например РЛС с ФАР и т. п.
 Его целесообразно снять по всяческим соображениям.

 Так что при оптимальном разгоне он может нести ракету массой тонн 15 в этой новой модификации до 20 тонн.

[Lin]

Вариант "крыло" + "микро шаттл" для МИГ – 31
Крепление системы – сверху. Разделение дозвуковое. Высота 15 км

1. Ступень "Крыло"
Масса со второй ступенью или военной ПН - 6000 кг
(что все – таки, наверно, довольно скромно для МИГ – 31)
V=2500 м/c
Vист = 3100 м/c
Масса топлива - 3325 кг (перекись+керосин)
Два двигателя тягой по две тонны каждый ~ 150 кг
Баки (видимо сложной формы - желательно несущие) + конструкция ~ 500
СУ - 50 кг.
масса пустой ступени - 700 кг

2. Ступень - "Микро -шаттл"
Масса ступени - 1975 кг
V=6000 м/c
Vист = 4400 м/c
Масса топлива - 1470 кг
На конструкцию микро-шаттла и ПН приходиться 505 кг.
Масса конструкция + баки  - 200 - 300 кг
Масса ДУ - 100 кг
100-200 кг – ПН внутри шаттла
150-300 кг - в случае одноразовой второй ступени.

Как видно – такая система более реальная, чем на "Геофизике", если уточнить массы, скорости, провести оптимизацию – вполне может кое - что и получиться...

[hcube]

А собственно почему дозвуковое разделение? Лучше сделать разделение на сверхзвуке, да еще на 'горочке'. Тогда и крыло может быть поменьше по площади, да и 1 км/c можно из ХС вычесть ;-)

Опять же, почему ХС 8.5 км/с? У нас вроде потери должны что на сопротивление воздуха, что на время разгона должны быть поменьше, чем у обычной РН ;-). Я думаю, не будет большой ошибкой для страта на дозвуке принять ХС равной 8, а на сверхзвуке - 7.5 км/с

Да, и на Миг можно смело повесить ПН в 10 тонн. Я так вообще думаю, что он и 15 тонн поднимет, но пусть будет 10 ;-)