Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
А Иван говорит , что частник все исправит .

А я такое говорил? Цитату привести можете?
Однако в ситуации с подбором кадров частник много эффективнее. Ибо платит он своим кадрам из собственного кармана, а не из закромов Родины.

Цитату искать лень , значит будем считать , что не говорили . Беру слова обратно. Про подбор персонала : зависит не от формы Собстаенности , а от размера организации. Чем больше фирма , тем больше паразитов - это закон. А рассказ зря запостили , не имеет он никакого отношения к нашим проблемам

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
А Иван говорит , что частник все исправит .

А я такое говорил? Цитату привести можете?
Однако в ситуации с подбором кадров частник много эффективнее. Ибо платит он своим кадрам из собственного кармана, а не из закромов Родины.

Цитату искать лень , значит будем считать , что не говорили . Беру слова обратно. Про подбор персонала : зависит не от формы Собстаенности , а от размера организации. Чем больше фирма , тем больше паразитов - это закон. А рассказ зря запостили , не имеет он никакого отношения к нашим проблемам

Имеет и самое прямое. Главная и ключевая проблема космической промышленности в РФ - сверхнизкая производительность труда. Примерно такая же, как у китайцев. Но китайцев много, а русских - мало. Так что...

Что касается размера организации - это никак не коррелирует. В больших частных организациях вопрос кадров решается столь же эффективно, как и в маленьких. Так как большая организация состоит из многих маленьких, и кадровые проблемы просто делегируются на соответствующий уровень.

[Иван Моисеев]

И еще один момент. Из-за более высокой производительности труда в частной организации, она может обходится существенно меньшим объемом персонала, тем самым так же упрощая кадровую проблему.

[supermen]

Иван Моисеев, все проблемы изложенные в этом вашем рассказе укладываются в примерно следующее. Я пришел красавец после универа - дайте мне все. Сам ничего не делать не улучшать не хочу. К производительности  имеет отношение может только проблема бездельников-стариков, да и молодых тоже. Так это все решаемые вопросы. Надо только обозначить рамки и подогнать под них все предприятия. Делов то ))) 
Про подбор кадров красиво звучит о частниках в теории. На деле же пока показатели фирмы в норме , то никому ничего не надо, а у хозяина из-за размера конторы руки не доходят. Безо всякого делегирования и других модных словечек

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
 Иван Моисеев, все проблемы изложенные в этом вашем рассказе укладываются в примерно следующее. Я пришел красавец после универа - дайте мне все. Сам ничего не делать не улучшать не хочу. К производительности имеет отношение может только проблема бездельников-стариков, да и молодых тоже. Так это все решаемые вопросы. Надо только обозначить рамки и подогнать под них все предприятия. Делов то )))
Про подбор кадров красиво звучит о частниках в теории. На деле же пока показатели фирмы в норме , то никому ничего не надо, а у хозяина из-за размера конторы руки не доходят. Безо всякого делегирования и других модных словечек

Когда я получаю текст - я смотрю что написано, а не то, кто написал.
Если вопросы решаемые - решайте, предлагайте решения... Могу только напомнить, что единые рамки для всех предприятий - это уже было. И, как говорят, "не оправдало".
Когда показатели фирмы в норме, хозяину все равно пахать, чтобы бороться с конкуренцией и увеличивать прибыль. Спокойной жизни не бывает. Нигде как кроме в нашей ракетно-космической отрасли... Ну, запулил кто-то спутники в море-окиян. Ну, в худшем случае, отправят на заслуженную пенсию. Так давно уже пора, и славу богу. Пусть теперь другой пенсионер рулит.

[LRV_75]

Иван, кстати в ЦСКБ Прогресс Самара молодежь начала 2000-х уже рулит. Так что, надо посмотреть

[supermen]

Пути решения переразмеренности отрасли я вижу такие.
1. Минимальная зарплата по отрасли . Но не с ростом цены изделий , а в имеющемся финансировании. Вот если мы считаем , что лучшие выпускнику пойдут на вдвое большую среднего по региону, то давайте так и сделаем. А предприятия от баласта в таких условиях очистятся сами. 
2. Введение премий поощерений и прочих приблуд за улучшение производственных процессов. Нужна производительность , то давайте поставим ее во главу угла и всячески простимулируем работников к ее увеличению. 

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Иван, кстати в ЦСКБ Прогресс Самара молодежь начала 2000-х уже рулит. Так что, надо посмотреть

Да я-то вообще не особенно смотрю на физический возраст. Бывают пенсионеры покруче студентов. Но общая тенденция - усиление пофигизма, более свойственного пожилому возрасту.

[mihalchuk]

supermen пишет:
Адекватный??? Да стандартное нытье . Заметьте нет ни одного слова в рассказе о попытке что-то поменять , только соплежевание и ничего . Взгляда у пацана нет никакого, если бы ему платтли в два три раза больше , то он бы по другому пел. А Иван говорит , что частник все исправит . Вот только почему Почему бы не оставить все как есть

Более адекватный. А про частников у них с Иваном одна песня.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Иван, кстати в ЦСКБ Прогресс Самара молодежь начала 2000-х уже рулит. Так что, надо посмотреть

Да я-то вообще не особенно смотрю на физический возраст. Бывают пенсионеры покруче студентов. Но общая тенденция - усиление пофигизма, более свойственного пожилому возрасту.

Уточню, это были студенты тогда, а сейчас мужики 30-40 лет. Как раз про тот разрыв поколений 90-х о котором много говорилось. Пока они еще обеспечивают что есть, в том числе и ПК, ну вот Бион был, Союз-2.1в  пытаются запустить

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Пути решения переразмеренности отрасли я вижу такие.
1. Минимальная зарплата по отрасли . Но не с ростом цены изделий , а в имеющемся финансировании. Вот если мы считаем , что лучшие выпускнику пойдут на вдвое большую среднего по региону, то давайте так и сделаем. А предприятия от баласта в таких условиях очистятся сами.
2. Введение премий поощерений и прочих приблуд за улучшение производственных процессов. Нужна производительность , то давайте поставим ее во главу угла и всячески простимулируем работников к ее увеличению.

Оба предложения имеют смысл. Это не станет кардинальным решением, но ситуацию улучшит. Однако 20 лет в этих направлениях ничего не делается. Ладно, первые 8 лет - кризис. А следующие 15? А следующие 15 - пофигизм. Причем не пофигизм рабочего/инженера (который тоже присутствует), а в основном - пофигизм руководства. Зачем руководителю крупного предприятия заниматься совершенствованием железа, оргпроцессов и прочими рискованными и трудоемкими вещами, если гораздо проще отчитаться презентациями и "завтраками"?

[supermen]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Иван, кстати в ЦСКБ Прогресс Самара молодежь начала 2000-х уже рулит. Так что, надо посмотреть

Да я-то вообще не особенно смотрю на физический возраст. Бывают пенсионеры покруче студентов. Но общая тенденция - усиление пофигизма, более свойственного пожилому возрасту.

Уточню, это были студенты тогда, а сейчас мужики 30-40 лет. Как раз про тот разрыв поколений 90-х о котором много говорилось. Пока они еще обеспечивают что есть, в том числе и ПК, ну вот Бион был, Союз-2.1в пытаются запустить

Скорее 30 , если вы о начале 2000-х , 40 - это уже с 90-х залетные должны быть . Но таких вымыло почти всех. У нас один вроде есть ))) А начальства 30-35 лет действительно много , но это уровень до нач. отделения. Вполне достойные люди . Вот с Обзором и посмотрим на самаритян . Я думаю справятся )))

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Пути решения переразмеренности отрасли я вижу такие.
1. Минимальная зарплата по отрасли . Но не с ростом цены изделий , а в имеющемся финансировании. Вот если мы считаем , что лучшие выпускнику пойдут на вдвое большую среднего по региону, то давайте так и сделаем. А предприятия от баласта в таких условиях очистятся сами.
2. Введение премий поощерений и прочих приблуд за улучшение производственных процессов. Нужна производительность , то давайте поставим ее во главу угла и всячески простимулируем работников к ее увеличению.

Оба предложения имеют смысл. Это не станет кардинальным решением, но ситуацию улучшит. Однако 20 лет в этих направлениях ничего не делается. Ладно, первые 8 лет - кризис. А следующие 15? А следующие 15 - пофигизм. Причем не пофигизм рабочего/инженера (который тоже присутствует), а в основном - пофигизм руководства. Зачем руководителю крупного предприятия заниматься совершенствованием железа, оргпроцессов и прочими рискованными и трудоемкими вещами, если гораздо проще отчитаться презентациями и "завтраками"?

Нужна здоровая ротация . Если уж смотреть на частников , то у них практически нет пожизненных должностей уровня топ и мидл менеджмента ))) А руководитель проекта человек хоть и далеко не бедный , но весьма замученный , вынужденный бежать всегда впереди паровоза. Вот и нам похожие условия нужны

[LRV_75]

supermen пишет:
Скорее 30 , если вы о начале 2000-х , 40 - это уже с 90-х залетные должны быть . 

под 40 им сейчас, а тогда нам было по 25

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Иван, кстати в ЦСКБ Прогресс Самара молодежь начала 2000-х уже рулит. Так что, надо посмотреть

Да я-то вообще не особенно смотрю на физический возраст. Бывают пенсионеры покруче студентов. Но общая тенденция - усиление пофигизма, более свойственного пожилому возрасту.

Уточню, это были студенты тогда, а сейчас мужики 30-40 лет. Как раз про тот разрыв поколений 90-х о котором много говорилось. Пока они еще обеспечивают что есть, в том числе и ПК, ну вот Бион был, Союз-2.1в пытаются запустить

Да я так и понял. Что-то делается, конечно. Не бывает так, чтобы целая отрасль рухнула в одночасье. Проблема в том, что у нас отрасль развивается существенно медленнее, чем у конкурентов. А это чревато. Поповкин дал 4-5 года до финиша, я добрее - по моим оценкам еще лет 10 просуществует.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Нужна здоровая ротация . Если уж смотреть на частников , то у них практически нет пожизненных должностей уровня топ и мидл менеджмента ))) А руководитель проекта человек хоть и далеко не бедный , но весьма замученный , вынужденный бежать всегда впереди паровоза. Вот и нам похожие условия нужны

Ага. Ротация нужна.
Я как-то делал доклад про DARPA - удивило, что среднее время начальника на посту - 2 года. А это госконтора. Сравните с нашими обычаями.
Вопрос - почему так? А у них госконтора вынуждена конкурировать с частными, вот и перенимают конкурентные преимущества.
А почему у нас нет ротации? А потому что низкий уровень производительности труда на высших уровнях управления. Не могут сообразить - зачем нужна ротация и как ее организовать.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Нужна здоровая ротация . Если уж смотреть на частников , то у них практически нет пожизненных должностей уровня топ и мидл менеджмента ))) А руководитель проекта человек хоть и далеко не бедный , но весьма замученный , вынужденный бежать всегда впереди паровоза. Вот и нам похожие условия нужны

Ага. Ротация нужна.
Я как-то делал доклад про DARPA - удивило, что среднее время начальника на посту - 2 года. А это госконтора. Сравните с нашими обычаями.
Вопрос - почему так? А у них госконтора вынуждена конкурировать с частными, вот и перенимают конкурентные преимущества.
А почему у нас нет ротации? А потому что низкий уровень производительности труда на высших уровнях управления. Не могут сообразить - зачем нужна ротация и как ее организовать.

Да все устроено совсем не так. Уровень оплаты в госконторах амеровских существенно ниже, чем частном секторе.  Но конкуренция за должности очень высокая, так как  получение такой должности - это пожизненный лейбл. А лейбл негласно включает связи в верхних эшелонах, рулящих госденьгами.
Получил лейбл - и далее там ловить нечего, кроме геморроя. Ушел на денежное место в частный сектор, на который без лейбла не возьмут. Вот и вся ротация.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Да все устроено совсем не так. Уровень оплаты в госконторах амеровских существенно ниже, чем частном секторе. Но конкуренция за должности очень высокая, так как получение такой должности - это пожизненный лейбл. А лейбл негласно включает связи в верхних эшелонах, рулящих госденьгами.
Получил лейбл - и далее там ловить нечего, кроме геморроя. Ушел на денежное место в частный сектор, на который без лейбла не возьмут. Вот и вся ротация.

По той инфе, что есть у меня, переход начальника из одной госструктуры в другую - много чаще, чем из госструктуры в частный сектор. Последний случай чаще связан с ошибкой в работе или со старением.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Да все устроено совсем не так. Уровень оплаты в госконторах амеровских существенно ниже, чем частном секторе. Но конкуренция за должности очень высокая, так как получение такой должности - это пожизненный лейбл. А лейбл негласно включает связи в верхних эшелонах, рулящих госденьгами.
Получил лейбл - и далее там ловить нечего, кроме геморроя. Ушел на денежное место в частный сектор, на который без лейбла не возьмут. Вот и вся ротация.

По той инфе, что есть у меня, переход начальника из одной госструктуры в другую - много чаще, чем из госструктуры в частный сектор. Последний случай чаще связан с ошибкой в работе или со старением.

Есть начальники, и  Начальники. Некоторым в частных структурах ловить нечего. А некоторые еще не поднялись до получения лейбла нужного уровня.
Ну, и конечно, сюжеты более разнообразные в жизни, чем в моей схеме. Смена партийных команд рулит.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

 Не могут сообразить - зачем нужна ротация и как ее организовать.

У вояк например это прописано в макс возрасте на каждую должность . Если конечно за проступки не слетишь . Ротация топ менеджеров нужна хотя бы за то чтобы было кого наказывать за спутник в океане . А то  так всегда никто не виноват . Инженер с работягой потому что бедные , а  генеральные и главные потому что такими инженерами и работягами руководят . Других нет . А так авось и прийдём к чему то  путному . Да и не каждому дано быть начальником . Бывает человека назначат , а обратно отыграть механизма нету.