Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[supermen]

Stalky пишет:

Старый пишет:

 То что Миллер всеми силами работает в интересах зарубежного производителя уже давно всем ясно.

ИМХО Сергей Адольфович вынужден работает с тем, что есть. И если нет ни хрена ничего конкурентного отечественного, то он то здесь причём и чему тут удивляться?

Вот это и образует замкнутый круг. С одной стороны давайте возьмем отдадим все частнику. Он наведет порядок,если есть наш хороший поставщик , то возьмет его, если импортный , то того. И все будет хорошо. Только до тех пор пока курс рубля стабилен и частнику выгодно делать из импортных комплектующих. А если нефть того , курс подскочит и производство невыгодно? А своих комплектующих нет. Вот и конец пришел в общем. Но и импортозамещение при нынешнем уровне жизни среднего россиянина в долларах не начать. Ибо зачем покупать свое , если импортное дешевле , или лучше и дешевле

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Вот это и образует замкнутый круг. С одной стороны давайте возьмем отдадим все частнику.

А частник чего-то просит? И что это - "все"? Что вы предлагаете отдать с одной стороны?

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Вот это и образует замкнутый круг. С одной стороны давайте возьмем отдадим все частнику.

А частник чего-то просит? И что это - "все"? Что вы предлагаете отдать с одной стороны?

Насчет просит или нет я вас сам спрашивал,т.к. сам не знаю . Вы помнится отвечали , что приватизация пройдет в интересах того кому будет интересно. Все-это производство РКТ например.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет:

dmdimon пишет:
Пояснить что-нибудь?

Совершенно ни к чему. Ваши ошибки в логике видны и без пояснений.

Нет уж, поясните, Иван. Просто для примера моей некомпетентности, разложите по полочкам свою фразу.

dmdimon, ну что Вы бисер мечете? У Иван Михалыча уже рефлекс выработан какой собаке академика Павлова не снился - чуть что - изображать сверхсклизкого червячка...даже не разбираясь наезд это или вопрос по-существу...так, на всякий случай.
ИМХО все обсуждаемые документы не затрагивают главный вопрос. Каким образом простимулировать достижение органами управления(государственного и частного) разных уровней осознанной необходимости применения данных КС информационного обеспечения в хозяйственной, в том числе и управленческой деятельности?

Что такое частный орган управления? А насчет государственных там все прозрачно написано. Другой разговор, будет ли эффект от предлагаемых мер. В рефлексах вы, типа, разбираетесь, а прочитать бумагу не можете.

"осознанная необходимость" подразумевает непременное наличие измеримого положительного общественного эффекта от используемых процедур и данных...у нас же имеет место быть традиционная проблема перепутывания собственной шерсти с общественной/государственной.Как ни странно общественное и госудраственное здесь(по-моему) синонимы.

Частный орган управления - ex:, директорат компаний, данные Гугль Ёс/Maps, например, широко используются сейчас в качестве геоосновы  при согласовании предварительных/препроектных решений в области строительства чего угодно, но, особенно, линейных объектов, ибо удобно - экономит время и деньги.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Вот это и образует замкнутый круг. С одной стороны давайте возьмем отдадим все частнику.

А частник чего-то просит? И что это - "все"? Что вы предлагаете отдать с одной стороны?

Насчет просит или нет я вас сам спрашивал,т.к. сам не знаю . Вы помнится отвечали , что приватизация пройдет в интересах того кому будет интересно. Все-это производство РКТ например.

Производство РКТ - это из другой оперы. Сейчас 2 документа - принятые основы по КД и проект Основ использования КД. Производство РКТ проходит по первому документу.
Здесь в приватизации заинтересовано государство, в первую очередь. Но оно это еще не сообразило. До августа думать будет.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
"осознанная необходимость" подразумевает непременное наличие измеримого положительного общественного эффекта от используемых процедур и данных...у нас же имеет место быть традиционная проблема перепутывания собственной шерсти с общественной/государственной.Как ни странно общественное и госудраственное здесь(по-моему) синонимы.

Что за эффект и как его измерять?

Stalky пишет:
Частный орган управления - ex:, директорат компаний

Директорат без Президента разберется, что ему нужно. Рассматриваемые Основы - документ Президента.

[Stalky]

У нас  сейчас есть даже публичные ресурсы, которые широко используют космические геопространственные данные, например, Публичные кадастровые карты...но проблема в том, что этими картами сложно даже в покер играть, настолько данные в них (сознательно) искажены.
Другой пример. Обратите внимание как годами и десятилетиями уже не принимаются документы градостроительного планирования и регулирования - генпланы и правила землепоьзования и застройки. С одной стороны, это вполне понятно - любая территория- живой организм и однозначно неизменных планов быть не может в принципе, но основная причина - если план примешь, то чем будешь торговать?
Возьмем один из самых космических городков на Земле - Химки. Пришла новая администрация и за три месяца нарисовала новый генплан городского округа, который фактически отменяет всё прежде согласованное и утверждённое строительсво. Фактически это объявление типа того- братцы инвесторы-застройщики, вэлком, заходите и заносите...Соберут бабки и напишут прошения по собственному желанию... Ну, вот на хрен им какие-либо данные вообще, если изначальная главная цель у них совсем другая? Если же на них рявкнут сверху: А как, вашу мать, вы используете космические данные? то они тут же ответят: Так точно, вашбродь, используем день и ночь,  и рыдаем, ибо средств и кадров  не хватает...барин, ваша честь, государь/царь-батюшка дай денег ещё и мы ужо тут горы свернём...и про себя(нам всё равно что воровать и если тебе, барин, уж так приспичило, то будь ласков...)

[Stalky]

С другой стороны, мы же реально не готовы применять данные генерируемые космическими системами в хозпрактике,  потому что просто не понимаем как это звать  и с чем его есть...и здесь может быть полезная роль операторов КС различного назначения как пропагандистов и вндренцев, но вот эти аспекты в документах как раз никак и не прописаны...или прописаны совершенно неявно и нечётко...

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
"осознанная необходимость" подразумевает непременное наличие измеримого положительного общественного эффекта от используемых процедур и данных...у нас же имеет место быть традиционная проблема перепутывания собственной шерсти с общественной/государственной.Как ни странно общественное и госудраственное здесь(по-моему) синонимы.

Что за эффект и как его измерять?

Деньгами у нас всё измеряется, новой стоимостью, генерируемой территорией, деньгами зарабатываемыми резидентами территории,  и деньгами, собираемыми с территории в бюджеты разных уровней...

Вот только в натуре у нас хоть всё и измеряется деньгами, но не теми о которых сказано выше, а теми которые  собираются с территории в пользу местного феодала...

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Частный орган управления - ex:, директорат компаний

Директорат без Президента разберется, что ему нужно. Рассматриваемые Основы - документ Президента.

Частники, как обычно, созревают быстрее. Реальные потребности осознаются быстрее и если возможно, то используются. "Если возможно" означает в том числе и готовность госорганов управления принимать во внимание аргументы, обоснованные с использованием результатов КД..., а вот с этим у нас тухленько.

[Старый]

Stalky пишет:
С другой стороны, мы же реально не готовы применять данные генерируемые космическими системами в хозпрактике, потому что просто не понимаем как это звать и с чем его есть...и здесь может быть полезная роль операторов КС различного назначения как пропагандистов и вндренцев, но вот эти аспекты в документах как раз никак и не прописаны...или прописаны совершенно неявно и нечётко...

Их и в цивилизованом демократическом рыночном Забугорье не применяют. Все системы ДЗЗ финансируются из бюджета, коммерческое использование их ни в каком виде не окупает. 
 И роль здесь важна потребителей а не внедренцев. Если потребитель не хочет за это платить то внедрять можно только за бюджетный счёт, что и происходит с Глонассом. 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Здесь в приватизации заинтересовано государство, в первую очередь. Но оно это еще не сообразило. 

Я думаю после приватизации всего остального высокотехнологичного машиностроения государство уже достаточно хорошо соображает. Хотя в этом государстве ни в чём нельзя быть уверенным.

[Старый]

Stalky пишет:

Старый пишет:

 То что Миллер всеми силами работает в интересах зарубежного производителя уже давно всем ясно.

ИМХО Сергей Адольфович вынужден работает с тем, что есть. И если нет ни хрена ничего конкурентного отечественного, то он то здесь причём и чему тут удивляться?

"Работать с тем что есть" и "Работать в интересах" - не одно и то же. 
 В его трудах не заметно стремления сделать "чтоб и у нас тоже было", в его трудах заметно стремление обеспечить заказами зарубежного производителя. 

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
С другой стороны, мы же реально не готовы применять данные генерируемые космическими системами в хозпрактике, потому что просто не понимаем как это звать и с чем его есть...и здесь может быть полезная роль операторов КС различного назначения как пропагандистов и вндренцев, но вот эти аспекты в документах как раз никак и не прописаны...или прописаны совершенно неявно и нечётко...

Пропишите явно и четко и пошлите это в Роскосмос. Все предельно просто.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Деньгами у нас всё измеряется, новой стоимостью, генерируемой территорией, деньгами зарабатываемыми резидентами территории, и деньгами, собираемыми с территории в бюджеты разных уровней...

В проекте написано -

7. Реализация Основ предусматривает
формирование системы мониторинга и оценки деятельности органов исполнительной
власти субъектов Российской Федерации, учитывающих эффективность использования ими
РКД.

Так по каким именно деньгам оценивать?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
В его трудах не заметно стремления сделать "чтоб и у нас тоже было", в его трудах заметно стремление обеспечить заказами зарубежного производителя.

В каких именно его трудах "не заметно стремления"?
Огласите весь список, п-ж-ста.
(хотя и трех достаточно).

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
В его трудах не заметно стремления сделать "чтоб и у нас тоже было", в его трудах заметно стремление обеспечить заказами зарубежного производителя.

В каких именно его трудах "не заметно стремления"?
Огласите весь список, п-ж-ста.

Пока достаточно рассматриваемой статьи. 
 Если вы решили что речь идёт о лично ваших трудах, то присоединяюсь к вопросу: "В каких именно его трудах ? 
Огласите весь список, п-ж-ста."

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Пока достаточно рассматриваемой статьи.

По поводу "рассматриваемой статьи" Старый пишет:

 То что Миллер всеми силами работает в интересах зарубежного производителя уже давно всем ясно.

И все. Давно, всем - а ни цитаты, ни названий статей - нет. То есть тов. Старый, обосновывая свой вздорный измышления может сослаться только на самого себя.

Старый пишет:
 Если вы решили что речь идёт о лично ваших трудах, то присоединяюсь к вопросу: "В каких именно его трудах ?
Огласите весь список, п-ж-ста."

В данном случае я вполне ясно написал, что речь идет о работах Миллера. Хотя вчера тов.Старый аналогичную бредовую претензию предъявил и мне. А на просьбу дать хоть одну цитату и название статьи - никак не отреагировал.
А список большей части моих опубликованных работ известен и здесь приводился неоднократно:
http://path-2.narod.ru/vp/list.htm
Так что флаг в руки - найдите хоть одну цитату в подтверждение ваших бредней.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
 http://path-2.narod.ru/vp/list.htm
Так что флаг в руки - найдите хоть одну цитату в подтверждение ваших бредней.

Какая замечательная ссылочка! На досуге посмотрим. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
 http://path-2.narod.ru/vp/list.htm
Так что флаг в руки - найдите хоть одну цитату в подтверждение ваших бредней.

Какая замечательная ссылочка! На досуге посмотрим.

Ловко работает товарищь Старый!
Сначала:

вы заполонили интернет заказными статьями с требованиями покупать космическую технику и услуги у зарубежного производителя

а потом:

На досуге посмотрим.

Т.е., ранее тов.Старый моих работ не читал... Провидец! На метр под под землей видит! И даже то, чего нет!