Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[саша]

pkl пишет:
Что тут смешного?

Это цитата из президента (примерная)

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
Понимаете, это всё металлы, которые под ногами не валяются. Где их взять на
Луне? Может, лучше всё-таки хлор с Земли навозить?

Вопрос иридия - вопрос получения из реголита в одном процессе как металла (вопрос тигля) так и кислорода (вопрос электрода). Затратив теоретически только энергию. Привезенный с земли хлор позволит все это получить?

При ТАКИХ температурах материал электрода полюбому будет разрушаться. Вы только представьте себе - чистый кислород, раскалённый до температуры почти в 3000 градусов! Да там ни один материал не выдержит. И энергия - она не так просто берётся, её надо будет собирать и концентрировать.

А карбиды и нитриды - диэлектрики.

[Artemkad]

pkl пишет:
Вы только представьте себе - чистый кислород, раскалённый до температуры почти в 3000 градусов!

Температура плавления Al2O3 2072 °C
Температура плавления иридия   2447 °C
Температура разложения оксидов иридия на иридий и кислород  400 °C и 1100 °C. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F%28III%29  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F%28IV%29 
 Отсюда следует, что при рабочих температурах печи связь кристаллической решетки этого вещества прочнее связей его с кислородом. Т.е. при пуске печи будут потери, а вот дальше ТЕОРЕТИЧЕСКИ нет.
Т.е. теоретически с этим уже можно работать. Как получится на практике - это уже не ко мне.

[Artemkad]

pkl пишет:
А карбиды и нитриды - диэлектрики.

Совсем не обязательно. К примеру карбид вольфрама, циркония или титана очень даже проводники...

[dmdimon]

Химический состав лунного реголита (макроэлементы), %

Элементы	Доставлен "Луной-20"	Доставлен "Луной-16"
Si	20,0	20,0
Ti	0,28	1,9
Al	12,5	8,7
Cr	0,11	0,20
F	5,1	13,7
Mg	5,7	5,3
Ca	10,3	9,2
Na	0,26	0,32
K	0,05	0,12

Хм... откуда информация о наличии заметных количеств иридия в реголите?

[pkl]

Не всё так просто:

Химические свойства

Иридий устойчив на воздухе при обычной температуре и нагревании, при прокаливании порошка в токе кислорода при 600—1000 °C образует в незначительном количестве IrO2. Выше 1200 °C частично испаряется в виде IrO3.

Из Википедии. Говорю Вам, всё равно потери будут. А даже если и нет... всё равно остаётся открытым вопрос, где его столько взять. Есть гипотеза, что весь Ir, который есть на Земле, занесён сюда метеоритами. А свойства металла потрясающие, спору нет!

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
А карбиды и нитриды - диэлектрики.

Совсем не обязательно. К примеру карбид вольфрама, циркония или титана очень даже проводники...

Тогда почему из них не делают электроды? Ti и W относительно дёшевы.

[Иван Моисеев]

Бегло о Госкорпорации, космодромах и кадрах.
http://smotri.com/video/view/?id=v243730721b8
(первые 4 минуты о СБ)

[ааа]

pkl пишет:

Artemkad пишет:

pkl пишет:
А карбиды и нитриды - диэлектрики.

Совсем не обязательно. К примеру карбид вольфрама, циркония или титана очень даже проводники...

Тогда почему из них не делают электроды? Ti и W относительно дёшевы.

Из них как раз делают электроды.
Только, боюсь, есть некоторая путаница.  WC обозначает как химическое вещество, так и конструкционный материал (т.н. твердый сплав). А это не совсем одно и то же.

[Старый]

ааа пишет:WC обозначает как химическое вещество, так и конструкционный материал

До сих пор я считал что это означает чтото совсем другое...

[G.K.]

Это же карбид вольфрама

[mihalchuk]

Понял один казус. WC - обычная начинка снарядов, но один чудак под влиянием ассоциаций решил, что нужно начинять снаряды фекалиями...

[G.K.]

mihalchuk пишет:
начинять снаряды фекалиями...

Вместо ОВ нас*ать в выливной прибор

[Artemkad]

pkl пишет:
Говорю Вам, всё равно потери будут.

Я и не расчитывал, что не будут. Поэтому выше я и писал - 10т кислорода на 100кг иридия подразумевая возможные потери.

[dmdimon]

Цена на иридий на мировом рынке в мае-июне 2012 — около 35 долларов США за 1 грамм. В природе встречается только как спутник платины. Мировое производство составляет всего около тонны в год. Все это, конечно, на Земле.
Не могли бы вы в общих чертах обрисовать экономический смысл использования иридия как расходника для добычи алюминия на Луне?

[mihalchuk]

G.K. пишет:

mihalchuk пишет:
начинять снаряды фекалиями...

Вместо ОВ нас*ать в выливной прибор  

История известная:
http://www.newsru.com/russia/04sep2012/fekal.html

[Artemkad]

dmdimon пишет:

Цена на иридий на мировом рынке в мае-июне 2012 — около 35 долларов США за 1 грамм. В природе встречается только как спутник платины. Мировое производство составляет всего около тонны в год.
Все это, конечно, на Земле. Не могли бы вы в общих чертах обрисовать экономический смысл использования иридия как расходника для добычи алюминия на Луне?

Стоимость доставки 1кг. на геостационар примерно 50 тыс.$. На поверхность Луны во много раз больше, но примем за точку отсчета эту цифру. При условии, что 100кг иридия позволят из лунной породы добыть  10т кислорода и соответственно 11т алюминия на катоде считаем оценочные стоимости.
Стоимоть 100кг иридия доставленных на Луну - 100*(35000+50000)=8,5млн $.
Стоимость 21т алюминия и кислорода если их доставить на Луну -  21000*50000=1050млн. $.
Т.е. 100кг иридия позволяет сэкономить более 1млрд. $.

[Back-stabber]

Ээээ... А нельзя как по-проще-то? Я хз конечно как там с люминием, но для добычи кислорода и железа вроде как достаточно реторты и увеличительного стекла... :oops:

[Старый]

Artemkad пишет:
Т.е. 100кг иридия позволяет сэкономить более 1млрд. $.

Я так и не понял каким образом иридий превращается в алюминий и кислород...

[Artemkad]

Back-stabber пишет:
Ээээ... А нельзя как по-проще-то? Я хз конечно как там с люминием, но для добычи кислорода и железа вроде как достаточно реторты и увеличительного стекла...  :oops:

Недостаточно. То, что при высокой температуре разложится на составные части по мере остывании сложится обратно.