Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[zyxman]

supermen пишет:
А с Зюхманом вообще прикол , он меня зачислил в неокоммунисты

Это я Вам пытаюсь приятное сделать, тк знаю, что на Вашем языке это практически комплимент.

[LRV_75]

zyxman пишет:

LRV_75 пишет:

zyxman пишет:
 назначаются желающие ответственные, которые получают существенную премию в случае удачи проекта.

А если проект длится 2 года, то 2 года работает без премии?

На такой простой вопрос даже supermen уже ответил.

Раздробил я проект длинною в 2 года на подэтапы по стандартной схеме. Согласование требований и разработка ПО, тестирование, испытания, опытная эксплуатация, доработки по результатам ОЭ. Закончился этап разработки - как сделать выводы об успешности проекта? Практически ни как

[supermen]

zyxman пишет:

supermen пишет:
Зюхман, у вас там на бандеровщине должно быть счас очень тепло,зелень,юбки у теток шириной с палец. В общем рай один, а вы тут все желчь свою разбрасываете, причем в основном по ночам . Вы может очень одиноки?

Спасибо, с этим у меня всё в порядке. А вот то что Вы так часто сию сторону жизни упоминаете, явно говорит что у Вас там не все нормально.

Ну допустим всего второй раз , просто пытаюсь откуда в вас столько злости

[supermen]

LRV_75, значит нужен бонус , который будем выдавать разработчику после изготовления и успешных испытаний железяки,вдобавок к кварталке. Раздробить на этапы ,отследить их выполнение , согласовать с производством и не допустить упрощение и ухудшение ради его простой жизни - это уже не мало . Сейчас пока происходит , что многие этапы сдаются формально , а решения принимаются только лишь бы работяге было удобно,т.е. как раньше,как було . Повторюсь , если ради денег будут граммотно дробить и следить за исполнением работы , то уже можно считать задачу выполненной

[supermen]

zyxman пишет:

supermen пишет:
А с Зюхманом вообще прикол , он меня зачислил в неокоммунисты

Это я Вам пытаюсь приятное сделать, тк знаю, что на Вашем языке это практически комплимент.

Достали вы уже изрядно , нет сейчас коммунистов , забудьте. Все давно партбилеты в унитазе утопили . У Зюганова и того пиджак , как хорошое авто стоит.

[Старый]

supermen пишет:
Достали вы уже изрядно , нет сейчас коммунистов , забудьте.

Он не может забыть. Потому что ничего другого и не знает. Если он и это забудет то что ж тогда останется?

[Штуцер]

supermen пишет:
Все давно партбилеты в унитазе утопили .

Не симпатизирую. Но - оставил на память. Чтобы внуки знали. Если это их, конечно, заинтересует.

[LRV_75]

supermen пишет:
 LRV_75, значит нужен бонус , который будем выдавать разработчику после изготовления и успешных испытаний железяки,вдобавок к кварталке. Раздробить на этапы ,отследить их выполнение , согласовать с производством и не допустить упрощение и ухудшение ради его простой жизни - это уже не мало . Сейчас пока происходит , что многие этапы сдаются формально , а решения принимаются только лишь бы работяге было удобно,т.е. как раньше,как було . Повторюсь , если ради денег будут граммотно дробить и следить за исполнением работы , то уже можно считать задачу выполненной

Я все к чему, собственно. В крупных проектах нельзя платить премии только по результатам успешной реализации проекта. Просто зюксман не знает, что такое крупные проекты. У него проект - это пойти и успешно винду установить, в самом крутом случае мелкую прикладную программку написать и установить у пользователя
- Установил?
- Установил

-Успешно?
- Успешно
- Получи премию по результатам успешной реализации проекта! Мооолодец!

[LRV_75]

supermen пишет:

 Повторюсь , если ради денег будут граммотно дробить и следить за исполнением работы , то уже можно считать задачу выполненной

Если говорить в частности про РКО, то всегда проекты дробятся на подэтапы в финансовом плане и это правильно. Другое дело, и тут я с Вами абсолютно согласен, что закрытие этапов зачастую идет формально. Вот тут и узкое звено. Причем, зачастую у проектной команды это не злой умысел, а результат экономии на том, на чем экономить нельзя, тем более в космонавтике

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
 Просто зюксман не знает, что такое крупные проекты.

Простой для понимания пример "Выращивание баобаба"
Более быстрый "Пизанская башня"

LRV_75 пишет:
Вот тут и узкое звено.

Ну и??!!
Рецепты есть?

[LRV_75]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:
Вот тут и узкое звено.

Ну и??!!
Рецепты есть?

Так точно, есть.
Мы уже с Вами обсуждали, что при испытании РКТ все проверить на земле нельзя и это так, но многое, что можно проверить зачастую не проверяется, ибо контроль качества, а точнее управление качеством это всегда дополнительные затраты, а затраты у нас принято при согласовании резать по максимуму и естественно заказчик (в силу своего не понимания) не понимает, зачем нужны, например, испытательные стенды. И действительно, это не только дополнительные затраты на их создание, но и дополнительное время и опять же затраты на дополнительные мероприятия. Зачастую подход у них такой -
Мы вам платим деньги, поэтому вы сразу, с первого раза должны все разрабатывать и изготовлять качественно.
И это не правильный подход. Этот подход надо менять.
Тут проблема и сверху и снизу - Сверху не могут понять, в том числе и потому, что снизу не могут обосновать

[supermen]

LRV_75 пишет:

supermen пишет:

Повторюсь , если ради денег будут граммотно дробить и следить за исполнением работы , то уже можно считать задачу выполненной

Если говорить в частности про РКО, то всегда проекты дробятся на подэтапы в финансовом плане и это правильно. Другое дело, и тут я с Вами абсолютно согласен, что закрытие этапов зачастую идет формально. Вот тут и узкое звено. Причем, зачастую у проектной команды это не злой умысел, а результат экономии на том, на чем экономить нельзя, тем более в космонавтике

На мой взгляд только столкновение интересов разных групп может решить эту проблему. Хотя есть правда и ваших словах , во многом это дробление будет искусственным ради того , чтобы понять когда платить премию

[Старый]

Джентльмены, чем строить свои теории не проще ли узнать как решаются вопросы оплаты труда во вполне успешных зарубежных авиакосмических коорпорациях? Как в НАСА и других космических агентствах эти вопросы решаются? 
 Вот и Пайсон этим вопросом почемуто не интересуется...

[LRV_75]

Старый пишет:
Джентльмены, чем строить свои теории не проще ли узнать как решаются вопросы оплаты труда во вполне успешных зарубежных авиакосмических коорпорациях? Как в НАСА и других космических агентствах эти вопросы решаются?
 Вот и Пайсон этим вопросом почемуто не интересуется...

Так, и как?

[Старый]

LRV_75 пишет:
Так, и как?

Не знаю.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Так, и как?

Не знаю.  

Не знаю как у них там стратегия стимулирования работает, хотя интересно.
Знаю мало. По рассказам людей, которые еще в начале 2000-х на морском старте были - зарплата простого разработчика боинга от 5 тыщ. долларов. 
Поездки на байк  - это вообще приравнивается (по оплате) к работе в зоне боевых действий

[Старый]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Так, и как?

Не знаю.    

Не знаю как у них там стратегия стимулирования работает, хотя интересно.
Знаю мало.

Так вот что надо изучать и внедрять. Ато вечно петляем через буреломы своим путём когда рядом несутся по шоссе лимузины. 
Показательно что ни у кого и мысли не возникло внедрить внутри нашей отрасли методы и отношения применяющиеся в зарубежных корпорациях. Не то что изучив и здраво рассудив решили что они для нас не подходят, а даже и мысли не возникло хотя бы изучить на предмет внедрения. 

[supermen]

Одногруппник в Барселоне трудится, утверждает что над микроспутниками. Зарплата фиксирована,при превышении продаж за квартал-премия, при выполнении годового плана по продажам бонус в сумме трех доходов в месяц.

[supermen]

Старый,а может никому не надо изучать,т к выаод будет , что надо поднимать. А это разве кому то надо.

[Кубик]

LRV_75 пишет:
Я все к чему, собственно. В крупных проектах нельзя платить премии только по
результатам успешной реализации проекта. Просто зюксман не знает, что такое
крупные проекты. У него проект - это пойти и успешно винду установить, в самом
крутом случае мелкую прикладную программку написать и установить у пользователя
- Установил?
- Установил
-Успешно?
- Успешно
- Получи
премию по результатам успешной реализации проекта! Мооолодец!

Тоже о долгосрочном планировании и финансировании:
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».
   Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка --
Пойдём, коли зовут!»
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят -- земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
«Hу, -- думают, -- команда!
Здесь ногу сломит чёрт,
Es ist ja eine Schande,
Wir müssen wieder fort».
Но братец старший Рюрик
«Постой, -- сказал другим, --
Fortgeh'n wär' ungebührlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
   Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal».
   И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет! (С) А.К.Толсгой