Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[testest]

Старый пишет:

ykpoi пишет:
Задача космонавтики - любая, соответствующая политической цели государства. Полет на астероид, лунная база или что там еще.

Итого самостоятельной задачи ПК не имеет. Не будь политической задачи со стороны государства - в космос бы никто не летал.

Задача есть задача независимо от того, по каким причинам она ставится и каким критериям соответствует.

Старый пишет:

Средства космонавтики - АМС, орбитальные станции т. д.

Это технические средства.

Можно было только один раз меня процитировать, а не повторять.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
БКП "Луна" предложен Роскосмосом.

О!

Иван Моисеев пишет:
Автор статьи в моем лице направление поддерживает. Но... есть много но.

О!

Иван Моисеев пишет:
Пилотируемая космонавтика - это война за свободу. Я, например, в Париж или на
Луну не собираюсь, но понимание того, что это возможно, повышает качество жизни.

О!

Иван, я вас люблю! :oops:

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет: Политическую задачу они решили успешно!

Сгинули без следа оставив после себя только эти бессмысленные циклопические сооружения как памятник своей неразумности.

А какой памятник, оставленный ими, Вы сочли бы памятником разумности?

[Старый]

ykpoi пишет:
Задача есть задача независимо от того, по каким причинам она ставится и каким критериям соответствует.

Всё что предназначено для решения задачи является средствами. Поиск и создание средств это отдельные задачи, но от этого средства не перестают быть средствами.
 Пример.
"Мы должны победить СССР в космосе!" - это задача. 
"Мы должны доставить человека на Луну и вернуть его обратно" - это средство решения вышеназваной задачи. 
Доставка человека ну Луну и обратно является большой и сложной задачей, но вся она служит лишь средством регения вышеназваной задачи.
Так понятно?

Пилотируемая космонавтика не имеет самостоятельных целей и задач. Все её задачи это лишь средство достижения политических целей. 

[Старый]

Вот научная космонавтика имеет самостоятельные цели и задачи. Учёным интересно как устроен мир независимо от того повышает это или нет авторитет государства. А пилотируемая космонавтика самостоятельных целей и задач не имеет. По крайней мере на данный момент точно не имеет.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
По пилотируемой космонавтике - нужно добавить высадку на
Луне. Для этого у нас уже давно есть все технологии (кроме водорода, но и он
будет).

Нифига себе, "добавить"! Это "добавить"
потянет на всю остальную космонавтику вместе взятую.

Сохранить направленность развития можно без БКП, развивая "линию" "медленно и печально".
Отличие от БКП "Луна" от Роскосмоса состоит в том, что последний, как очевидно, представляет собой вариант "марсианской экспедиции от фирмы Энергия", а орбитальные полеты Союзов вокруг Луны можно постепенно оснащать "все более сложными маневрами", включая эпизодические высадки "к 2030-му году", но это будет физической, а не виртуальной реальностью.

[Павел73]

pkl пишет:

Ну а в рамках основной линии... нет, присутствие на низкой орбите уже не кошерно. Во-первых, надоело, во-вторых, там уже китайцы засветились, а потом, может, и ещё кто-нибудь появится. Да и смысла особого нет. Так что... или Луна, или сворачиваем всё нахрен.  :evil:

А сворачивать ничего не придётся. Без Луны - свернётся само.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы мы ехали в "космическое будущее" "на черепахе", а не занимались бы о..низмом в форме БКП Н-1 - Буран, мы бы уже давно там были.

[Павел73]

Старый пишет:
Вот научная космонавтика имеет самостоятельные цели и задачи. Учёным интересно как устроен мир независимо от того повышает это или нет авторитет государства. А пилотируемая космонавтика самостоятельных целей и задач не имеет. По крайней мере на данный момент точно не имеет.

А цель в чём? Задача в чём?

[Старый]

Павел73 пишет:
А сворачивать ничего не придётся. Без Луны - свернётся само.

Начните с чего попроще. Например с "без сверхзвуковых лайнеров свернётся вся пассажирская авиация".

[Старый]

Павел73 пишет:
А цель в чём? Задача в чём?

О чём вопрос?

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:
А цель в чём? Задача в чём?

"Цель и задача" состоит в том, что имеется "влиятельная группа лиц", кровно и непосредственно заинтересованная в.
В отличие от ПК, которую может поддержать только политическая сфера.
Ну а тогда уж она и "танцует девушку", сиречь "форматирует масштабы и содержания".

[sychbird]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
Вот научная космонавтика имеет самостоятельные цели и задачи. Учёным интересно как устроен мир независимо от того повышает это или нет авторитет государства. А пилотируемая космонавтика самостоятельных целей и задач не имеет. По крайней мере на данный момент точно не имеет.

А цель в чём? Задача в чём?

Ну к примеру если получить представление о  планетарной эволюции Марса, то это  позволит более осознанно подходить к вопросам вероятности опасных для цивилизации Земли планетарных процессов и неусугубления их вероятности собственной цивилизационной деятельностью.

Не говоря уже об оценках вероятности использования Марса в качестве запасной площадки и сферы экспансии. для Земной цивилизации.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если бы мы ехали в "космическое будущее" "на черепахе", а не занимались бы о..низмом в форме БКП Н-1 - Буран, мы бы уже давно там были.

Договорились! Пересаживаемся на черепаху.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"влиятельная*) группа лиц"

PS.
*) Не относится к России.
Соответственно, в АМС мы "отстали навсегда", и "почетное третье место", которое у нас сейчас, суть нежизнеспособный реликт и историческое недоразумение, дожидающееся "прочих китайцев и японцев"

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если бы мы ехали в "космическое будущее" "на черепахе", а не занимались бы о..низмом в форме БКП Н-1 - Буран, мы бы уже давно там были.

Договорились! Пересаживаемся на черепаху.

Лиш бы не на дохлую

[sychbird]

Этот экономический обзор имеет прямое отношение к обсуждаемым здесь вопросам:
http://www.regnum.ru/news/polit/1628364.html
Особенно в отношении ставки на на следующую промышленно-технологическую революцию.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
По пилотируемой космонавтике - нужно добавить высадку на Луне. Для этого у нас уже давно есть все технологии (кроме водорода, но и он будет).

Нифига себе, "добавить"! Это "добавить" потянет на всю остальную космонавтику вместе взятую.
 -Я планирую купить квартиру однушку в Митино и машину Форд Фокус
-Согласен. Но надо ещё добавить виллу на Рублёвке и Порше Кайен. Все технологии для этого у тебя есть!

Ой, да ладно - Рублёвка! Чего нет для Луны? Только 40-тонника (будет создан для научных и прикладных задач; см. дополнение к п. 1    ), водородного РБ (аналогично) и лэндера (не сложнее Союза). И двигатели все уже есть. И скафандры есть. И космодром строится.

Из аполлоновских 25 млрд бОльшая часть ушла именно на разработку, а не на изготовление и запуски. Сейчас у нас бОльшая часть технологий и систем уже разработана; всё остальное появится в ближайшие 7-10 лет независимо от лунно-марсианских планов.

Называйте это, как хотите: достижение, флаговтык, престиж, политическая задача и т. д., но это необходимо . А дальше - предложить американцам реанимировать Созвездие уже в международном формате (как это было с МКС) с участием ЕКА, японцев и всех, кто пожелает.

А хотя бы какое-нибудь обоснование этому мягко выражаясь... эээ... мероприятию вы можете дать?

Наука (непосредственное изучение Луны и её недр, а также остального космоса с помощью лунных обсерваторий; биологические эксперименты в условиях лунной гравитации), политика ("мы ничуть не хуже американцев!" - можно даже их переплюнуть в общей продолжительности работы на Луне и более интересных местах высадки), использование местных ресурсов для дальнейшего проникновения в космос и изучения его (прежде всего кислород и металлы; порошковая металлургия за счёт солнечной энергии и 3D спекание металлоконструкций в вакууме по компьютерным моделям); противометеоритная защита Земли (создание и установка радаров из местных материалов; базы ракет-перехватчиков; возможно, установка лазеров)...

Задач столько, что не на одно столетие хватит! Вы только вдумайтесь: даже на МКС, летающей почти в абсолютной пустоте, эксперименты идут один за другим, рабочий день космонавтов расписан по минутам. А Луна? Там же работы - непочатый край!

Вы наверно не поняли. Реализация пункта по прикладной космонавтике потребует расходования денег и отнюдь не даст финансовой прибыли. 

Ну, прибыль - не прибыль, а компенсацию расходов на космонавтику - однозначно! Не говоря уже о развитии смежных областей науки и техники.

И что ж теперь - уничтожать?  

Нет. Спасать. И развивать дальше.

Да ну? И много можете привести примеров из других отраслей техники?

Все отрасли любой техники. Везде идёт развитие. Где оно не идёт, всё быстро становится устаревшим, бесполезным, нерентабельным.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет: 
 -Я планирую купить квартиру однушку в Митино и машину Форд Фокус
-Согласен. Но надо ещё добавить виллу на Рублёвке и Порше Кайен. Все технологии для этого у тебя есть!

Ой, да ладно - Рублёвка! Чего нет для Луны? Только 40-тонника (будет создан для научных и прикладных задач; см. дополнение к п. 1    ), водородного РБ (аналогично) и лэндера (не сложнее Союза). И двигатели все уже есть. И скафандры есть. И космодром строится.

А для Рублёвки и Порше вообще всё есть. Никаких новых технологий и водорода. Виллу построить даже технически проще чем 16-этажку. Почему бы не добавить их к однушке в Митино?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну а тогда уж она и "танцует девушку", сиречь "форматирует масштабы и содержания".

Кто девушку ужинает тот её и танцует. Так что за ваши деньги любой каприз. Хоть на Плутон.