Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, понятно, что "Программа" для Лунной Базы может быть составлена очень продуктивная, но объяснить ее ценность "обывателю" примерно = научить осла считать .

Чтобы объяснять "обывателю", надо сначала внутре себя (в научно-техническом сообществе) договориться. А то - кто в лес, кто по дрова. Да еще амеры с Марсом воду мутят.
Но вообще-то Луна в статье - это только повод. Основная задача - обратить внимание на практику "великого закрытия" документов стратегического характера.

[Зомби. Просто Зомби]

Маловероятно, чтобы "интеллигенция", даже научно-техническая, договорилась внутри себя.
Даже если он один.
Для этого нужен некий "ветер" или хотя бы "признаки легкого ветерка" со стороны.
С известной.

Вот тогда все построятся.
Точнее, большинство.
Рядами и колоннами

[Зомби. Просто Зомби]

Но пытаться повышать революционное самосознание, тем не менее надо.
В порядке утешения, если чё.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Маловероятно, чтобы "интеллигенция", даже научно-техническая, договорилась внутри себя.
Даже если он один.
Для этого нужен некий "ветер" или хотя бы "признаки легкого ветерка" со стороны.
С известной.

Вот тогда все построятся.
Точнее, большинство.
Рядами и колоннами

Согласен, конечно, но:

Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть.

                                                        Речь идет о том,                    как поступать с задачей,

                                                        которая решения не имеет.

Хунта, Кристобаль

[mihalchuk]

-----------------

[mihalchuk]

mihalchuk пишет:

Иван Моисеев пишет:
О лунных планах России

 SkReview №2 2013


 http://path-2.narod.ru/vp/lpr.pdf

Почитал. Много копипастов с известного автора И. Моисеева.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
Почитал. Много копипастов с известного автора И. Моисеева.

В нашем плагиатском деле самое важное - определить у кого красть. А то сплагиатишь какого-либо осла, потом каяться придется.

[Back-stabber]

"Сколово" реально становится ругательным словом... Или это только этому форуму так прёт? Все три ссылки на "работы" людей так или инече связанных с сиим "градом науки" вызывали искреннее сожеление фактом существования... Существования  аффторофф.. :oops:

Блять...
Блять!!!!
Блять, реально пиздец-же полный!! Блять, _этих_ людей блять читают в министерствах?? Они вообще пидарасы, или где??

Простите дети, не сдержался. Но вам это лучше знать, нежели незнать..
К остальным -- готов понести. :oops:

[Иван Моисеев]

Back-stabber пишет:
"Сколово" реально становится ругательным словом... Или это только этому форуму так прёт? Все три ссылки на "работы" людей так или инече связанных с сиим "градом науки" вызывали искреннее сожеление фактом существования... Существования аффторофф..  :oops:  

Блять...
Блять!!!!
Блять, реально пиздец-же полный!! Блять, _этих_ людей блять читают в министерствах?? Они вообще пидарасы, или где??

Простите дети, не сдержался. Но вам это лучше знать, нежели незнать..
К остальным -- готов понести.  :oops:

Дайте почитать что-нибудь ваше. Проникнемся и перекуемся.

[Back-stabber]

Иван Моисеев пишет:
Дайте почитать что-нибудь ваше. Проникнемся и перекуемся.

А вам обязательно, что-бы _все_ что-то _писали_?? Может стоит этим заниматься если есть _что_ написать по-делу? И при том _грамотно_? Я вот например параши всякой науко-образной вам три ведра налить могу.
Но да-же за деньги этого делать не буду. Нахрена ибо. А вам видать похрен. "Пипл хавает".

2All -- реально жопа-же!! Петрики и гравицапы отдыхают...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
О лунных планах России

SkReview №2 2013


http://path-2.narod.ru/vp/lpr.pdf

Прочитал. Первое мнение: втягивание России в очередной БКП приведёт к катастрофе и российскую космонавтику и страну в целом.

[Павел73]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
О лунных планах России

SkReview №2 2013


 http://path-2.narod.ru/vp/lpr.pdf

Прочитал. Первое мнение: втягивание России в очередной БКП приведёт к катастрофе и российскую космонавтику и страну в целом.

К катастрофе приведёт бездействие, отсутствие определённой цели в космосе и отсутствие интереса у подрастающего поколения. Последнее - самое главное; и без БКП его не будет никогда.

[Старый]

По сформулированным Иваном принципам. 

Первый принцип: каждый проект обязан иметь конкретные задачи и явно выраженный конечный результат.

С этим полностью согласен. Если авторы проекта не в состоянии сформулировать для чего он предназначен и что в итоге должен дать то их вместе с проектом следует гнать с порога. Собственно цели и задачи проекта должны формулироватьтся и обсуждаться ещё до технических подробностей его реализации. И только после того как цели и задачи определены и приняты можно начинать обсуждение конкретных методов их реализации. Классический пример такого подхода - программа Аполлон.

[Старый]

Второй принцип: человек должен работать только там, где без него невозможно обойтись.

А вот этот принцип в его буквальном понимании для пилотируемой космонавтики неприемлем. Дело в том что без человека в космосе можно обойтись везде. И буквальное применение этого принципа прямо ведёт к закрытию ПК.  Единственное исключение - когда пилотируемая космическая программа является политической целью. В этом случае действительно, без человека невозможно обойтись по определению. Чем и определяется в настоящеее время пребывание человека в космосе.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
О лунных планах России

SkReview №2 2013


 http://path-2.narod.ru/vp/lpr.pdf

Прочитал. Первое мнение: втягивание России в очередной БКП приведёт к катастрофе и российскую космонавтику и страну в целом.

БКП может быть полезен. При соблюдении кучи условий. Первое из них: "На стол колоду, господа!"

[Старый]

Третий принцип: основные результаты каждого проекта должны использоваться для последующих шагов и лежать на стратегическом направлении развития космонавтики.

А вот этот принцип для пилотируемой космонавтики неприемлем ни в каком виде. Более того - он обратен по отношению к действительности. В истории пилотируемых программ СССР и США каждый из пилотируемых БКП умирал не оставив потомства и каждый новый БКП начинался заново практически никак не используя результаты предыдущего.  Что касается "стратегического направления" то оно неизвестно и лежать на нём ничего не может т.к. не известно где для этого надо лежать. 
 Если руководствоваться таким принципом то новых проектов просто не было бы и не будет так как не определено "стратегическое направление" и неизвестно куда их "ложить". 

[Павел73]

Старый пишет:

Третий принцип: основные результаты каждого проекта должны использоваться для последующих шагов и лежать на стратегическом направлении развития космонавтики.

А вот этот принцип для пилотируемой космонавтики неприемлем ни в каком виде. Более того - он обратен по отношению к действительности. В истории пилотируемых программ СССР и США каждый из пилотируемых БКП умирал не оставив потомства и каждый новый БКП начинался заново практически никак не используя результаты предыдущего.  

Это не так.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Что касается "стратегического направления" то оно неизвестно

Мне известно. И любое отклонение от него будет караться самым жестоким образом. Бабками.

[Старый]

Основой такого подхода является
то, что можно рывком достичь определен-
ной высоты – слетать на Луну, например.
Но если эта высота не станет основой для
движения далее, если ее покинуть – взять
ее следующий раз уже будет труднее,
несмотря на прогресс техники.

"Сдать занятую высоту" и "продолжить наступление" - не одно и то же.  И если "высота взята" то можно просто оборонять её чтобы не брать второй раз и вовсе не обязательно тупо продолжать наступление сами не зная куда и зачем и не считаясь с жертвами.  То есть если пути дальнейшего движения не определены то консервация достигнутого уровня может быть вполне приемлемым решением. 

[Павел73]

А стратегическое направление - это такая цель, которой можно достичь пока только теоретически с использованием сегодняшнего уровня знаний.


Пример направления: Луна - Марс - астероиды - спутники планет-гигантов - кометы - планеты-гиганты (вернее, ресурсы их атмосфер) - внешние планеты Солнечной системы - пояс Койпера - ближайшие звёзды.


Какие-то этапы, возможно, поменяются местами; но общее направление - примерно такое.