Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Boris R]

Ха, так хозяин этого сайта вообще мой клиент и с моей помощью этот сайт наполнял :lol:
И я бы этот сайт не стал в качестве свидетельства предъявлять,

О! Спасибо за информацию. Снимаю цитату. Можно список сайтов, которые вы помогали наполнять? Ну чтобы избежать таких ошибок в будущем?

Все кроме www.microsoft.com и  www.kremlin.ru

Значит Вы признаётесь, что помогали в наполнении сайтов с детской порнографией?   :evil:

[G.K.]

Значит Вы признаётесь, что помогали в наполнении сайтов с детской порнографией?   :evil:

А так же сайтов террористических организаций, сайтов с рецептами взрывчатки и наркотиков, а так же сайтов, распространяющих вирусы.
Окей, принято.

[Valerij]

коммунисты ни на что умное не способные в принципе

а давайте без априорщины? А то в тему форума вот коммунисты человека в космос запустили так навскидочку. Сверхдержаву создали. Сначала разрушили, да. Но потом создали, хватило ума на это. Че там у нас, с 91 года сколько лет прошло? 21?
Так в 38 году уже последствия разрухи и гражданской войны они преодолели. А у демократов пока не очень. Хоть войны и не было гражданской тьфу-тьфу.

А давайте все же, говоря об истории, помнить о фактах. Последствия разрухи и гражданской войны ликвидированы были значительно раньше, и сделано это было благодаря НЭПу. Кстати, это "официально признанная" версия событий.

Зато в середине тридцатых в стране вновь стало не хватать продовольствия, и несколько раз был суровый голод.

в матрице выработкой цели занимаются отдельные узлы

А не являются ли "рядовые" узлы матрицы подчиненными по отношению к "целеполагающим" по факту того, что они расходуют свои ресурсы не по своей воле, а в соответствии с указаниями целеполагающих узлов?

Не являются. Мы обсуждаем модели социально-политических систем, так вот в той, которая в данном случае называется "матрица" есть легитимные способы стать таким "целеполагающих" узлов. И периодически состав и конфигурация состав и конфигурация этих узлов меняются, и периодически меняются цели матрицы.

Для сравнения олигархическая конструкция управления воспринимает предложения об изменении целей, состава и конфигурации системы управления как антигосударственную деятельность (причем совершенно независимо от того, что реально написано в Конституции и Законах). Она объявляет себя "Единственно Верной", а это уже не к ученым, а к докторам и попам.

[Иван Моисеев]

Для сравнения олигархическая конструкция управления воспринимает предложения об изменении целей, состава и конфигурации системы управления как антигосударственную деятельность (причем совершенно независимо от того, что реально написано в Конституции и Законах). Она объявляет себя "Единственно Верной", а это уже не к ученым, а к докторам и попам.

Иерархическая, вы хотели сказать, наверное. Олигархическая - это отдельная песня. Если мне Абрамович заплатит, я ему расскажу, как правильно управлять надо... Много не возьму, половины от Челси мне хватит.
Но что вы точно отметили (а я упустил) - так это сакрализация цели верхнего звена иерархии. И здесь существенно, что эта цель легко и быстро меняется во времени, в соответствием с тактическими задачами этого верхнего звена.
В народе это нашло отражение в анекдоте:

На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии, Рабинович ответил: — "Колебался вместе с линией".

Пренебрежение этим эффектом часто ставит в тупик многих историков, занимающихся сталинским периодом. Они исходят из цели Сталина в какой-то момент времени и не понимают, что эта цель быстро и кардинально изменялась по времени.

[Старый]

А давайте все же, говоря об истории, помнить о фактах. Последствия разрухи и гражданской войны ликвидированы были значительно раньше, и сделано это было благодаря НЭПу. Кстати, это "официально признанная" версия событий.

В ходе НЭПа лишь восстанавливалось то что уже существовало до этого, но его функционирование было нарушено гражданской войной.
 Восстанавливать функционирование уже существующего и ранее работавшего всегда легче чем строить новое.

Зато в середине тридцатых в стране вновь стало не хватать продовольствия, и несколько раз был суровый голод.

В тридцатые началось строительство новой промышленности взять средства на которое (как материальные так и людские) можно было только из сельского хозяйства.
 И суровый голод был только один раз.

Для сравнения олигархическая конструкция управления воспринимает предложения об изменении целей, состава и конфигурации системы управления как антигосударственную деятельность

Потерпев фиаско в предыдущих попытках вы начали вводить новые сущности?

[dmdimon]

Если мне Абрамович заплатит, я ему расскажу, как правильно управлять надо...

Как зайду - так настроение поднимется ))) Спасибо, Иван!

[dmdimon]

А давайте все же, говоря об истории, помнить о фактах. Последствия разрухи и гражданской войны ликвидированы были значительно раньше, и сделано это было благодаря НЭПу. Кстати, это "официально признанная" версия событий.

Золотые слова про факты! Подтвердите ими свое утверждение о роли НЭПа? И кстати, почему (если согласиться с вами) контролируемый коммунистами НЭП за столь короткое время смог вывести страну из разрухи, а сейчас что-то никак? Отсутствие коммунистического контроля сказывается?

в матрице выработкой цели занимаются отдельные узлы

А не являются ли "рядовые" узлы матрицы подчиненными по отношению к "целеполагающим" по факту того, что они расходуют свои ресурсы не по своей воле, а в соответствии с указаниями целеполагающих узлов?

Не являются. Мы обсуждаем модели социально-политических систем, так вот в той, которая в данном случае называется "матрица" есть легитимные способы стать таким "целеполагающих" узлов. И периодически состав и конфигурация состав и конфигурация этих узлов меняются, и периодически меняются цели матрицы.

А почему вдруг периодическая смена узлов отменила их управляющую/подчиненную роль?

[Иван Моисеев]

И кстати, почему (если согласиться с вами) контролируемый коммунистами НЭП за столь короткое время смог вывести страну из разрухи, а сейчас что-то никак? Отсутствие коммунистического контроля сказывается?

Коммунистический контроль - это охрана капусты козлами.
Когда начали НЭП - страна была на нуле.
Когда в 91 выкинули коммунистов - они оставили страну в глубоком минусе. Огромный внутренний и внешний долг, огромные производства того, что никому не нужно было. До нуля еще добираться и добираться предстояло.
А зачем коммунисты НЭП ликвидировали, если он был такой хороший?

[Дмитрий В.]

Когда начали НЭП - страна была на нуле.

Страны почти не было - большевикам пришлось собирать ее по кусочкам.

Когда в 91 выкинули коммунистов - они оставили страну в глубоком минусе.

Хм, ну, если Горбачев с Ельциным коммунисты то я - папа римский.

Огромный внутренний и внешний долг, огромные производства того, что никому не нужно было. До нуля еще добираться и добираться предстояло.

И тем не менее, созданного большевиками хватило надолго - до сих пор полностью разграбить не могут.

А зачем коммунисты НЭП ликвидировали, если он был такой хороший?

Затем, что НЭП не давал возможности дальнейшего индустриального развития.

[mihalchuk]

И кстати, почему (если согласиться с вами) контролируемый коммунистами НЭП за столь короткое время смог вывести страну из разрухи, а сейчас что-то никак? Отсутствие коммунистического контроля сказывается?

Коммунистический контроль - это охрана капусты козлами.
Когда начали НЭП - страна была на нуле.
Когда в 91 выкинули коммунистов - они оставили страну в глубоком минусе. Огромный внутренний и внешний долг, огромные производства того, что никому не нужно было. До нуля еще добираться и добираться предстояло.
А зачем коммунисты НЭП ликвидировали, если он был такой хороший?

Это - в гранит!

[Иван Моисеев]

Когда начали НЭП - страна была на нуле.

Страны почти не было - большевикам пришлось собирать ее по кусочкам.

Предварительно разорвав страну на эти кусочки. Ко времени начала НЭПа - уже "собрали" за цену в 10 миллионов жизней.

Хм, ну, если Горбачев с Ельциным коммунисты то я - папа римский.

Это две большие разницы. Когда Ельцин стал Президентом - он уже был антикоммунистом. А вот Горбачев - был не просто коммунист, а самый лучший коммунист. Его выбрали из 20 миллионов, выбрали аплодисментами и овациями. Ни один из 20 миллионов не возразил. Аплодисментами и овациями встречали коммунисты и его самоубийственные для коммунистической власти и экономики решения.
Вот вам яркий пример, как иерархическая система уничтожает сама себя.

Затем, что НЭП не давал возможности дальнейшего индустриального развития.

Да? каким образом? Не позволял устроить голодомор с миллионами погибших от голода? А без голодомора индустриализация не получалась? У всех получалась, а у Сталина без миллионов погибших - ну, никак не выходила.

[Дмитрий В.]

Да? каким образом? Не позволял устроить голодомор с миллионами погибших от голода? А без голодомора индустриализация не получалась? У всех получалась, а у Сталина без миллионов погибших - ну, никак не выходила.

Голодомор случился от того, что украинские и южнорусские крестьяне, подстрекаемые оппозицией, забили и съели тягловый скот (волов), не желая сдавать его в колхозы. Первую зиму объедались мясом а потом элементарно не на чем стало пахать. В остальной России крестьяне тягловый скот (лошадей) не ели и голода либо не было вовсе, либо он имел значительно меньшие масштабы. Кстати, мой прадед - крестьянин из Ростовской области называл события 1933 года не "голодомором", а "саботажем".

Индустриализация требует жертв. Первый пример - Британия: огораживания, 40-летняя гражданская война, истребление половины населения Ирландии, работорговля и прочие прелести.

[Иван Моисеев]

Да? каким образом? Не позволял устроить голодомор с миллионами погибших от голода? А без голодомора индустриализация не получалась? У всех получалась, а у Сталина без миллионов погибших - ну, никак не выходила.

Голодомор случился от того, что украинские и южнорусские крестьяне, подстрекаемые оппозицией, забили и съели тягловый скот (волов), не желая сдавать его в колхозы. Первую зиму объедались мясом а потом элементарно не на чем стало пахать. В остальной России крестьяне тягловый скот (лошадей) не ели и голода либо не было вовсе, либо он имел значительно меньшие масштабы. Кстати, мой прадед - крестьянин из Ростовской области называл события 1933 года не "голодомором", а "саботажем".

Индустриализация требует жертв. Первый пример - Британия: огораживания, 40-летняя гражданская война, истребление половины населения Ирландии, работорговля и прочие прелести.

Коммунисты всегда находят причина - мол крестьяне сами себя голодом уморили. Несознательные.
А история Британии здесь не причем, там такого голода не было и близко, а кроме того и ни вы, ни я не знают эту историю достаточно хорошо. Обычная отмазка коммунистов - а в Америки негров вешают. Пойди - проверь.

[m-s Gelezniak]

И кстати, почему (если согласиться с вами) контролируемый коммунистами НЭП за столь короткое время смог вывести страну из разрухи, а сейчас что-то никак? Отсутствие коммунистического контроля сказывается?

Коммунистический контроль - это охрана капусты козлами.
Когда начали НЭП - страна была на нуле.
Когда в 91 выкинули коммунистов - они оставили страну в глубоком минусе. Огромный внутренний и внешний долг, огромные производства того, что никому не нужно было. До нуля еще добираться и добираться предстояло.
А зачем коммунисты НЭП ликвидировали, если он был такой хороший?

Это - в гранит!

Моисизмы :roll:
Была такая идея :lol:

[Дмитрий В.]

Да? каким образом? Не позволял устроить голодомор с миллионами погибших от голода? А без голодомора индустриализация не получалась? У всех получалась, а у Сталина без миллионов погибших - ну, никак не выходила.

Голодомор случился от того, что украинские и южнорусские крестьяне, подстрекаемые оппозицией, забили и съели тягловый скот (волов), не желая сдавать его в колхозы. Первую зиму объедались мясом а потом элементарно не на чем стало пахать. В остальной России крестьяне тягловый скот (лошадей) не ели и голода либо не было вовсе, либо он имел значительно меньшие масштабы. Кстати, мой прадед - крестьянин из Ростовской области называл события 1933 года не "голодомором", а "саботажем".

Индустриализация требует жертв. Первый пример - Британия: огораживания, 40-летняя гражданская война, истребление половины населения Ирландии, работорговля и прочие прелести.

Коммунисты всегда находят причина - мол крестьяне сами себя голодом уморили. Несознательные.
А история Британии здесь не причем, там такого голода не было и близко,.

Что-то "демократии" не спешат каяться за свои голодоморы. Вон Черчилль, будучи министром колоний, уморил голодом 80 млн. индусов.

[Иван Моисеев]

Что-то "демократии" не спешат каяться за свои голодоморы. Вон Черчилль, будучи министром колоний, уморил голодом 80 млн. индусов.

Вранье. Даже в советской школе до такого вранья не додумались.
И опять же - а причем здесь Индия? Да еще позапрошловековая?
Вы еще динозавров вспомните, которые вымерли исключительно из-за демократов.

[Дмитрий В.]

Что-то "демократии" не спешат каяться за свои голодоморы. Вон Черчилль, будучи министром колоний, уморил голодом 80 млн. индусов.

Вранье. Даже в советской школе до такого вранья не додумались.
И опять же - а причем здесь Индия? Да еще позапрошловековая?
Вы еще динозавров вспомните, которые вымерли исключительно из-за демократов.

Ну, да, нашим "либералам" - все вранье, что не укладывается в их одномерную картину мира.

[m-s Gelezniak]

Что-то "демократии" не спешат каяться за свои голодоморы. Вон Черчилль, будучи министром колоний, уморил голодом 80 млн. индусов.

Вранье. Даже в советской школе до такого вранья не додумались.
И опять же - а причем здесь Индия? Да еще позапрошловековая?
Вы еще динозавров вспомните, которые вымерли исключительно из-за демократов.

Бедные японские динозавры...

[Иван Моисеев]

Ну, да, нашим "либералам" - все вранье, что не укладывается в их одномерную картину мира.

Что за "либералы"? Жириновский и Ко?

[Дмитрий В.]

Что-то "демократии" не спешат каяться за свои голодоморы. Вон Черчилль, будучи министром колоний, уморил голодом 80 млн. индусов.

Вранье. .

Да я не сильно погрешил против истины: речь - о десятках миллионах, уморенных британской колониальной администрацией:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Куда там "голодомору" до этих цифр.