Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

Когда Иван Михайлович говорил, что не всем идет на пользу служба в армии, он был совершенно прав - ЛЮБОМУ кадровому военному, практически в первую очередь при обучении объясняют, что второй его целью, после выполнения поставленной вышестоящим начальством задачи, является минимизация потерь среди вверенных ему сил.
Так что если комвзвода дурак, и бестолково погубил вверенных ему людей - будут судить его.

Иван михаилович ни слова не говорил о задачах и о том чему учат военных. Он сказал что если немец убил русских значит виноваты русские - сами себя и убили. Только и всего. Ничего другого он не сказал.
 А что, ему потребовался адвокат? Вы рассчитываете что умнее его и сможете ему помочь?

[Зомби. Просто Зомби]

Что любопытно – завершение этой работы делалось на кунцевской даче Сталина – в самом центре иерархической системы б.СССР... За эту работу я получил с коллегами первую Благодарность Президента. (Как мне объяснили знатоки – это лучше медали, но хуже ордена.)
Эта работа так же  выполнялась в терминах иерархической-матричной системы управлений. Как-то на этой даче один из советников Президента (юрист) заглянул через плечо в мой компьютер и только присвистнул: «Так вот, как вы работаете!».

Тетрис, да?
Угадал?
 :mrgreen:

[zyxman]

Так что если комвзвода дурак, и бестолково погубил вверенных ему людей - будут судить его.

Так при чем же здесь Сталин? :roll:

А вы сами, без помощи со стороны, уже разобраться не можете?

[Старый]

Так что если комвзвода дурак, и бестолково погубил вверенных ему людей - будут судить его.

Не будут.
 А погубил его людей противник. И судить будут противника. В Нюрнберге.
 А коммунистов судить не будут. Нигде и никогда. НННШ.
 Впрочем один прецедент был. Напомнить?

[Старый]

Зюхман, вам как человеку очень далёкому от армии рассказываю. Если командир любого ранга регулярно теряет свои войска но задачу не выполняет то максимум - его снимут с должности. Если это командующий высокого ранга то могут даже с одного раза.

[Иван Моисеев]

Так что если комвзвода дурак, и бестолково погубил вверенных ему людей - будут судить его.

Так при чем же здесь Сталин? :roll:

Задача Сталина была обеспечить оборону страны. Он этого не сделал, хотя имел все возможности. Фронт прокатился до Москвы и обратно, понятно почему такие большие потери среди гражданского населения.
Народ создал армию, вооружил ее новейшими видами техники - вся страна десять лет работала в основном на оборону. И где эта оборона? Вермахт в разы отставал по танкам и самолетам, а дошел до Москвы.
Таково руководство иерархии. Только за то, что проспал начало войны Сталина надо было расстрелять тут же и без разговоров. (чего он и ожидал, кстати, но коммунисты - трусы, даже на законную и обоснованную смену диктатора не способны).

[dmdimon]

Вы плохо учились в школе, если считаете туфтой фразу "нужно кормить свою армию, чтобы не кормить чужую".

Я такого никогда и нигде не говорил.

Достало.
Иван, zyxman - я там по концлагерям спрашивал, можно ответить?
Кстати, самая крупная иерархия в мире - британская империя по состоянию на 1922 что-ли год. С тех пор у них в структуре управления радикальных изменений не было. Количественные - да, качественные - нет.

[Иван Моисеев]

Когда Иван Михайлович говорил, что не всем идет на пользу служба в армии, он был совершенно прав - ЛЮБОМУ кадровому военному, практически в первую очередь при обучении объясняют, что второй его целью, после выполнения поставленной вышестоящим начальством задачи, является минимизация потерь среди вверенных ему сил.
Так что если комвзвода дурак, и бестолково погубил вверенных ему людей - будут судить его.

Иван михаилович ни слова не говорил о задачах и о том чему учат военных. Он сказал что если немец убил русских значит виноваты русские - сами себя и убили. Только и всего. Ничего другого он не сказал.
 А что, ему потребовался адвокат? Вы рассчитываете что умнее его и сможете ему помочь?

Просто человек ошалел от вашей военной неграмотности. В том примере пулеметчика, если его в плен захватят, даже наказывать не будут - он солдат и воевал. А вот командира взвода, который свой взвод погубил без толку - расстреляют.

[Старый]

Задача Сталина была обеспечить оборону страны. Он этого не сделал, хотя имел все возможности.

Вот ведь до чего можно додуматься если эксперд уровня Ивана вдруг вздумает судить о задачах и возможностях...

Народ создал армию, вооружил ее новейшими видами техники...

...методом матричного управления, как тот домик в деревне. Векторы совпали и бросив все дела народ ринулся создавать и вооружать армию.

- вся страна десять лет работала в основном на оборону.

А почему не 20? 50?

Только за то, что проспал начало войны Сталина надо было расстрелять тут же и без разговоров.

Этот подход универсален или распространяется только на Сталина?

[Старый]

Просто человек ошалел от вашей военной неграмотности. В том примере пулеметчика, если его в плен захватят, даже наказывать не будут - он солдат и воевал.

Както вы так стремительно перевели стрелки с вины на наказание что я аж моргнуть не успел...

А вот командира взвода, который свой взвод погубил без толку - расстреляют.

Ну это если командир погубит. Типа соберёт весь взвод в круг и кинет в центр гранату. Но в вашем то примере - противник погубил.

[dmdimon]

Еще раз. Документированные репрессии англичан против мирного населения в англо-бурской войне статистически превышают документированные репрессии за время руководства Сталина. Причем он руководил на порядок дольше, чем англичане там рулили. Причем до 70% умученных англичанами - дети. Обсудим кровавость репрессий?
Если нет - то почему?

[Иван Моисеев]

Этот подход универсален или распространяется только на Сталина?

Одно из свойств иерархии - ответственность несет вершина иерархии - диктатор. Когда реальную при жизни, когда - историческую посмертно. В Нюрнберге вешали не за то, что фашистские бонзы кого-то убивали, за то, что они командовали.
А вы хотите вину переложить вину на пулеметчика. Он что, должен при атаке на его позицию - хлеб-соль выносить, что ли?
Вам ваша идеологическая пурга настолько голову забила, что вы простейших армейских законов не знаете.

[zyxman]

Зюхман, вам как человеку очень далёкому от армии рассказываю. Если командир любого ранга регулярно теряет свои войска но задачу не выполняет то максимум - его снимут с должности.

Это может происходить только в особочастных случаях, когда например в результате неграмотной политики высшего руководства, приведшей к участию страны в большой войне, катастрофически не хватает кадровых военных.
А в общем случае командира, допустившего гибель подчиненных будут судить.

[Иван Моисеев]

А тем временем принимаются стратегические решения... или не стратегические:
http://nvo.ng.ru/realty/2012-08-03/1_darpa.html

[dmdimon]

то-есть в матричной Америке DARPA все-таки существует. Удивительно нерациональное расходование средств налогоплательщиков. Они могут и самоорганизоваться я считаю.

[zyxman]

Еще раз. Документированные репрессии англичан против мирного населения в англо-бурской войне статистически превышают документированные репрессии за время руководства Сталина. Причем он руководил на порядок дольше, чем англичане там рулили. Причем до 70% умученных англичанами - дети. Обсудим кровавость репрессий?
Если нет - то почему?

dmdimon, когда судят убийцу, суд не волнует, что он убил меньше чем другой убийца.
- Приговор выносится за сам факт преступления, причем в случае организованного убийства, ГЛАВАРЮ автоматически дается максимальное наказание, а если преступник еще и идеологию вплести попытается, ему еще добавят "за особый цинизм", тк у нормальных людей считается, что нормальный человек должен начать раскаиваться практически сразу после убийства.
Чиновника за преступное бездействие тоже в нормальных странах судят.

И это всё кстати причина, почему действительно умный эксперт практически никогда не занимает место в вершине иерархии - "если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции, у моря" - действительно умный человек нигде не пропадет, и вдали от вершины иерархии он будет значительно ценней, и независимо от любых катаклизмов в провинции выше вероятность выжить семье и близким эксперта.

[zyxman]

Кстати, об ответственности руководства за судьбу народа:
http://nvo.ng.ru/spforces/2012-07-20/15_shifr.html

[dmdimon]

dmdimon, когда судят убийцу, суд не волнует, что он убил меньше чем другой убийца.

Золотые слова! Так мы осудим ВСЕХ убийц или только по вашему выбору?
Можно теперь в рамках равенства и справедливости ДРУГИМ руководителям государств уделить столько-же осуждающего внимания?
А то есть ощущение, что все убийцы равны, но "демократические" более равны.

[Иван Моисеев]

dmdimon, когда судят убийцу, суд не волнует, что он убил меньше чем другой убийца.

Золотые слова! Так мы осудим ВСЕХ убийц или только по вашему выбору?
Можно теперь в рамках равенства и справедливости ДРУГИМ руководителям государств уделить столько-же осуждающего внимания?
А то есть ощущение, что все убийцы равны, но "демократические" более равны.

Равная ответственность за равные преступления - это не всегда получается. Риббентропа повесили, а Молотов спокойно дожил до естественной смерти. А преступление у них то одно - Пакт Молотова-Риббентропа - развязывание Второй мировой. (В Нюрнберге два состава преступлений в общем было - развязывание войны и военные преступления.)

[mihalchuk]

Основной результат войны – людские потери

Это даже не смешно, причем трижды. Во-первых, с какого перепугу потери - основной результат войны?

Для вас видимо это новость, но для человечества как вида важно не крутизна отдельных особей стоящих на вершинах иерархий, а количество вариантов событий, которые вид способен пережить, и это количество вариантов прямо зависит от гибкости системы управления и обратно зависит от количества потерь в войнах.

Во-первых, внимательно прочитйте себя и найдите противоречие с тем, с чем вы спорите (то, что потери - это плохо, возражений нет).
Во-вторых, интересно - это вы по простоте душевной, или в защиту позиции Моисеева по убитым коммуняками миллионам (десяткам миллионов)?