Семинар "Запасная планета" в ГАИШ им Штернберга

[Tiger]

Английские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов  в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой  покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.

При чём тут Homo Erectus, если ещё за 2 миллиона лет до них австралопитеки уже были прямоходящими? Ох уж мне эти "английские учёные"...  :lol:

[Старый]

Английские антропологи

http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F
 

выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов  в другие.

Да. И это до предела обострило проблему тропических хищников которые восприняли хомоэректусов как еду и действовали под влиянием этого заблуждения...

Следующий этап в эволюции: прямохождение сблизило у самок шейки бедренных костей, и успешные роды стали возможны только для недоразвитых для самостоятельного существования в среде новорожденных особей.

Это лажа. Недоношеными дети родятся потму что при слишком большом детёныше беременной самке тяжело передвигаться.

Увеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой.  

На хищников рожающих очень недоношеных детёнышей этот закон тоже распространяется?

Переселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.

Этот "мотив" обратен по отношению к действительности. Внутривидовая конкуренция внутри ареала идёт за обладание лучшими участками, а не за экспансию на худшие участки.

И вообщем-то специфическое стохастическое сочетания факторов среды способно запустить процесс развития интилекта, дающего в конце концов вербальный способ общения и, как следствие, способность к абстрактному, завязанному на  словесно обозначенные понятий, мышлению.

Каким образом человек додумался строить хижины, делать одежду и использовать огонь науке неведомо. Но человеком он стал именно с этого момента. И тут уж пошёл совсем другой естественный отбор - в выигрыше оказались те кто мог договориться друг с другом.

[sychbird]

Английские антропологи

http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain: The term "Great Britain" is sometimes used inaccurately to refer to the United Kingdom as a whole. Most of England, Scotland, and Wales are on the island, as are their capital cities, London, Edinburgh, and Cardiff.

Ну антропологи были не то из Оксфорда, не то Кембриджа - не помню уж, стало быть английские, а не шотландские или валлийские.
И оно того стоило, Старый?:roll:

Ну а по поводу всего остального бодаться не собираюсь. Чукча - не писатель, чукча почтальон.

[ЧСВ]

Концентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки
9 октября 2009
Концентрация парникового газа - двуокиси углерода - в атмосфере Земли достигла рекорда за последние 15 миллионов лет. Об этом говорится в статье группы исследователей, опубликованной в журнале Science.
"Наши данные могут считаться первым надежным свидетельством того, что атмосферная концентрация углекислого газа может быть связана с такими изменениями окружающей среды, как распределение ледников, интенсивность ветра и населенность экосистем", - сказала ведущий автор исследования Арадна Трипати, доцент Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.

Основываясь на химических и физических свойствах углекислого газа, в частности его способности оказывать парниковый эффект на климат планеты, ученые и раньше предполагали, что вариации концентрации этого газа в атмосфере Земли могут приводить к серьезным климатическим изменениям.

Однако достоверных подтверждений этому не было, так как у ученых не было надежных данных об изменениях содержания СО2 в атмосфере за длительные периоды в истории Земли.

В частности это обстоятельство до последнего времени служило основой для высказываний скептиков, отвергающих идею текущего изменения климата из-за промышленных выбросов и связывавших это явление с иными, еще не известными науке факторами.

Наиболее надежными данными о концентрации углекислого газ в атмосфере являются пузырьки воздуха, вмороженные в ледники Антарктиды и Гренландии, однако толщина этих льдов не позволяет изучать состав атмосферы глубже 800 тысячелетий назад.

Авторы нового исследования впервые показали, что оценить содержание углекислого газа в атмосфере в более глубоком прошлом планеты можно с помощью соотношения изотопов элементов кальция и бора в осадочных породах, включающих в себя и останки микроорганизмов живших в поверхностных слоях вод доисторических морей и океанов.

Уровень СО2 в воздухе влияет на соленость воды, что в свою очередь сказывается и на составе экзоскелета этих простейших организмов.

Авторы статьи показали, что с помощью информации о соотношении изотопов можно не только с высокой точностью воссоздать данные, полученные в результате бурения ледников, но и заглянуть гораздо дальше в историю Земли - как минимум на 20 миллионов лет.

На основании этих расчетов ученые показали, что последний раз в истории Земли современная концентрация СО2 в атмосфере - 387 миллионных долей - держалась 15 миллионов лет назад. Тогда климат земли был теплее на 3-6 градуса, уровень моря был выше на 25-40 метров, а северной полярной ледяной шапки и Гренландского ледника просто не существовало.

Все это говорит о том, что дальнейший рост атмосферной концентрации парниковых газов может привести к еще более значительным климатическим катаклизмам, отмечают ученые.

Например, если уровень СО2 поднимется до 600 или 900 миллионных долей, как это было 50 миллионов лет назад, то в пустыню превратится даже большая часть субтропиков, не говоря уже о тропических и экваториальных регионах Земли.

Между тем, Международного агентства по энергетике ранее объявило, что кризис привел к беспрецедентному улучшению экологической ситуации в мире.

Ранее британские эксперты заявили, что из-за глобального потепления за полвека исчезнет половина всех видов растений и животных.

По материалам  РИА Новости

А запасная планетка может и понадобиться...  :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

А где чукчи живут, я что-то запамятовал?

Вот чукчи какраз вытеснены в неблагоприятную среду более удачливыми соседями. И отнюдь там не процветают. Как и негры в тропиках.

"Охота к перемене мест" систематически свойственна, вероятно, всем видам.
Возможно, что это существенно для их выживания.
Есть этот инстинкт и у человека.
Разумеется, проявляется он у небольшой части популяции, но его спонтанное пробуждение в индивидах не очень-то коррелирует с какими-то конкретными внешними условиями.
Поэтому все виды в той или иной степени склонны к расселению и живут везде, где только могут выжить.
Разумеется, что интенсивность обменов с окружающей средой ограничивается ее подуктивностью, поэтому численность популяций в разных районах разная и на чукотке много народу пока жить не может.
Тем не менее они там живут, а о "процветании" у них свои собственные представления.

Вот в таком аксепте-разрезе, как мне представляется.

[Вован Сидорыч]

Концентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки

Типа когда мамонты по тундре бродили, было не было теплее чем щас?
И питались они ягелем выкапывая его из под снега, ага...
PS: Мамонты не динозаврики - до них всего несколько тысяч лет

[ronatu]

Концентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки
9 октября 2009
Концентрация парникового газа - двуокиси углерода - в атмосфере Земли достигла рекорда за последние 15 миллионов лет. Об этом говорится в статье группы исследователей, опубликованной в журнале Science.
"Наши данные могут считаться первым надежным свидетельством того, что атмосферная концентрация углекислого газа может быть связана с такими изменениями окружающей среды, как распределение ледников, интенсивность ветра и населенность экосистем", - сказала ведущий автор исследования Арадна Трипати, доцент Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.

Основываясь на химических и физических свойствах углекислого газа, в частности его способности оказывать парниковый эффект на климат планеты, ученые и раньше предполагали, что вариации концентрации этого газа в атмосфере Земли могут приводить к серьезным климатическим изменениям.

Однако достоверных подтверждений этому не было, так как у ученых не было надежных данных об изменениях содержания СО2 в атмосфере за длительные периоды в истории Земли.

В частности это обстоятельство до последнего времени служило основой для высказываний скептиков, отвергающих идею текущего изменения климата из-за промышленных выбросов и связывавших это явление с иными, еще не известными науке факторами.

Наиболее надежными данными о концентрации углекислого газ в атмосфере являются пузырьки воздуха, вмороженные в ледники (eguHcTBeHHaR BepHaR MbIc/\b....(ronatu) Антарктиды и Гренландии, однако толщина этих льдов не позволяет изучать состав атмосферы глубже 800 тысячелетий назад.

Авторы нового исследования впервые показали, что оценить содержание углекислого газа в атмосфере в более глубоком прошлом планеты можно с помощью соотношения изотопов элементов кальция и бора в осадочных породах, включающих в себя и останки микроорганизмов живших в поверхностных слоях вод доисторических морей и океанов.

Уровень СО2 в воздухе влияет на соленость воды, что в свою очередь сказывается и на составе экзоскелета этих простейших организмов.

Авторы статьи показали, что с помощью информации о соотношении изотопов можно не только с высокой точностью воссоздать данные, полученные в результате бурения ледников, но и заглянуть гораздо дальше в историю Земли - как минимум на 20 миллионов лет.

На основании этих расчетов ученые показали, что последний раз в истории Земли современная концентрация СО2 в атмосфере - 387 миллионных долей - держалась 15 миллионов лет назад. Тогда климат земли был теплее на 3-6 градуса, уровень моря был выше на 25-40 метров, а северной полярной ледяной шапки и Гренландского ледника просто не существовало.

Все это говорит о том, что дальнейший рост атмосферной концентрации парниковых газов может привести к еще более значительным климатическим катаклизмам, отмечают ученые.

Например, если уровень СО2 поднимется до 600 или 900 миллионных долей, как это было 50 миллионов лет назад, то в пустыню превратится даже большая часть субтропиков, не говоря уже о тропических и экваториальных регионах Земли.

Между тем, Международного агентства по энергетике ранее объявило, что кризис привел к беспрецедентному улучшению экологической ситуации в мире.

Ранее британские эксперты заявили, что из-за глобального потепления за полвека исчезнет половина всех видов растений и животных.

По материалам  РИА Новости

А запасная планетка может и понадобиться...  :roll:

ETo Hago B OXYMOPY...

[sychbird]

Английские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов  в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой  покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.

При чём тут Homo Erectus, если ещё за 2 миллиона лет до них австралопитеки уже были прямоходящими? Ох уж мне эти "английские учёные"...  :lol:

Вероятно я спутал австралопитеков и "хомо эректус", а проверить инфу поленился. :oops:
"Английские учёные" страдают безвинно.

Сссылка на переведенную на русский монографию: http://www.koob.ru/foley_robert/

[Tiger]

Ну какая, собственно, разница, почему обезьяны стали на двух ногах ходить? К социальным причнам расселения людей по планете это точно не имеет отношения.

[Kras]

В ГАИШ начинается ...

А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?

Терраформинг или как-то иначе?

Коротко: поселиться на орбите и в атмосфере и опробовать методы преобразования атмосферы, скорее всего, биологические. Очень постепенное снижение процента СО2, буквально на сотые доли процента.

[Lin]

Смущает отсутствие магнитного поля - как бороться с радиацией.
А вопрос принципиальный.
+ несмотря на все ухищрения (постепенный спуск оболочек и т.д.) - грузопоток Земля - Венера должен быть просто феерическим.
Как выводить грузы на орбиту земли?
Все равно понадобиться строить астероидную индустрию перед терраформированием Венеры и Марса.
Слишком глубок гравитационный колодец Земли. Слишком трудно доставлять грузы в космос.

[zyxman]

Увеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой.  

На хищников рожающих очень недоношеных детёнышей этот закон тоже распространяется?

Такого долгого срока полной недееспособности детеныша как у человека, нет вообще ни у одного другого вида.

Переселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.

Этот "мотив" обратен по отношению к действительности. Внутривидовая конкуренция внутри ареала идёт за обладание лучшими участками, а не за экспансию на худшие участки.

У высших приматов есть такой механизм: экспансией занимаются молодые самки и самцы, которые не смогли стать "особо приближенными", а как раз лидеры никогда на новшества не идут, тк в изменившихся условиях они рискуют потерять лидерство.

[Kras]

Смущает отсутствие магнитного поля - как бороться с радиацией.
А вопрос принципиальный.
+ несмотря на все ухищрения (постепенный спуск оболочек и т.д.) - грузопоток Земля - Венера должен быть просто феерическим.
Как выводить грузы на орбиту земли?
Все равно понадобиться строить астероидную индустрию перед терраформированием Венеры и Марса.
Слишком глубок гравитационный колодец Земли. Слишком трудно доставлять грузы в космос.

Многое смущает. Радиация не самая сложная проблема из всех.
Всё это стоит затевать ради разгрузки Земли. Придётся развивать инфраструктуру и переходить на местные ресурсы, лунные и астероидные. ТО есть так же постепенно, как осваивались новые земли. Но не так медленно

[sychbird]

Ну какая, собственно, разница, почему обезьяны стали на двух ногах ходить? К социальным причнам расселения людей по планете это точно не имеет отношения.

Ваш термин "социальные причины" меня смущает. Мне показалось, что речь более идет о давлении природных условий среды обитания. Хотя, возможно, перенаселенность ареалов и можно было бы относить к социальным факторам.

А по поводу того, имеет или не имеет отношение происхождение прямохождения, то замечу, что речь шла не только о нем, а о последовательности эволюционных превращений для вида в целом. Включая ускоренное развитие интеллекта, способного к абстрактному осмыслению. И, ИМХО, ранг значимости давления со стороны окружающей среды, уж ежели оно способно дать толчок к развитию из животного в человека, максимален среди прочих факторов значимости.

[Kras]

Вообще термин "запасная планета" мне не нравится. Есть у него некий зловещий подтекст, подразумевающий, что с Землей что-то должно случиться. Поэтому я бы говорил не о запасной, а о второй планете. Я думаю, что две планеты лучше, чем одна, не из-за каких-то там апокалиптических ожиданий, а просто лучше. Так интереснее, разнообразнее, ну и импульс для развития техники и технологий нехилый.

Не обязательно, но вполне может что-то случиться. Запасное колесо возят с собой не потому, что основное отвалится. Но...может.
Многие специалисты нас убеждают, что по их "ведомству" ничего страшного не будет: ни потепления, ни похолодания, ни энергетического, ни ресурсного кризиса. Впрочем, другие говорят нечто противоположное. Но ни разу не слышал, чтобы какой-нибудь видный учёный сказал - В ближайшие полсотни лет Земле ничего серьёзного не грозит, мамой клянусь!
Поэтому нужна именно в запас планета. Но жить пока будем на этой, потому, что та пригодна пока будет лишь для экстремалов. А вот когда на этой нельзя будет оставаться, тогда того гляди произойдёт на сходнях давка.
А лучшее - худший враг хорошего. Отгадайте, кто сказал?

[Зомби. Просто Зомби]

В ГАИШ начинается ...

А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?

Терраформинг или как-то иначе?

Коротко: поселиться на орбите и в атмосфере и опробовать методы преобразования атмосферы, скорее всего, биологические. Очень постепенное снижение процента СО2, буквально на сотые доли процента.

Идея такая:
Если развитие пойдет по сценарию неограниченного роста населения, то рано или поздно на Земле придется осваивать "третье измерение", т.е. существенно углубляться в недра.
Что-то вроде "метро", комфортабельные многоэтажные или скорее даже многогоризонтные полости, обустроенные наподобие О'Ниловых городов на орбите.
Для такого жилья не так уж важно, что делается на поверхности планеты, при этом гравитация на Венере практически такая же, как на Земле.
Правда для всего этого нужна энерговооруженность цивилизации на пару порядков превышаяющая современную.

Ну, ясно, что это "очень дальняя" перспектива.

[Kras]

Не трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.

А какой смысл отправлять все население Земли в космос?

Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?

Только планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна - Венера.

"Такой" планеты в солнечной системе просто нет. Венера по сравнению с Землей – "не кондиция".

Конечно, не сразу. Но в Америку едут и до сих пор. Должна быть возможность размещения всего населения. Так же, как бомбоубежища должны были вместить всех. А равно и шлюпок должно хватить на всех. На "Титанике" не хватило. Но это вовсе не означает, что все должны "ломануться".

Чтобы провести "биотерраформирование" планеты земного типа – должно выполняться главное условие – наличие на поверхности этой планеты гидросферы. Если это условие не выполняется, то жизнь может и приживется на этой планете, но окружающая среда не изменится.

КОнечно. А ещё хорошо бы травку и цветочки. И чтобы птички пели, и пчёлки жужжали... Кто Вам сказал, что должна быть гидросфера? Должна быть вода: питьевая и мытьевая. Это разговор о предельном режиме. А если он не понадобится, тогда большая часть останется на Земле, а туда отправятся те, кто и здесь без приключений не может.

А создать гидросферу на поверхности Венеры на текущем уровне развития цивилизации – невозможно. Поэтому сегодняшние разговоры об освоении Венеры не просто не научны – это скорее литературное творчество в области "технофентези".

"Текущий уровень" протечёт. От разговоров пользы мало - это Вы правы. Надо работать. В данном случае создавать проект. А реален ли он и будет ли реализовван - время покажет. Оно же станет критерием научности.

[Kras]

Можете обсмеять меня сколько угодно - в пределах солнечной системы запасной планеты не существует.

Зачем обсмеивать, Вы абсолютно правы. Именно поэтому её и нужно создавать на базе того, что есть

[Дмитрий Виницкий]

Какой проект???
Извиняюсь, если колонизация Марса выглядит чуть ли не юмористически, то уж колонизация Венеры выглядит дичью. И нечего тут ссылаться на непонятых в своё время гениев. На Температура, давления, и главное - продолжительность суток делает размышления на эту тему бредом маразматиков или злонамеренных жуликов. С непонятными, правда целями. Ну, может, внимание привлечь. Есть и такие извращенцы.

[sychbird]

Не все так однозначно, Дмитрий.
Именно давление и температура дают мощный постоянный и дармовой энергетический поток извне в  любую  псевдо-замкнутую искусственную биосферу. И как следствие высокий уровень производства энтропии, что дает условия для ускоренной эволюции больших структур любой природы.

Если красной нитью истории Земной цивилизации была постоянное движение в сторону искуственного извлечения энергии из среды и перевод ее во все болеее концентрированные формы, то для условий Венеры ключом может оказаться организация искусственного сброса излишков энтропии.
Достаточно организовать локальный перегрев части поверхности и сбрасывать избыток энтропии с потоками меньшей ее(энтропии) концентрации, чем в земных биосферах.