Семинар "Запасная планета" в ГАИШ им Штернберга

[Tiger]

Именно там где наиболее благоприятные условия для жизни. И где же это оказалось?

Это оказалось там, где условия благоприятнее для скотоводства и растениеводства, чем для охоты и собирательства. И где деревяшки и кости не сгнивают за год. И не передёргивайте - не для жизни, а для развития.

[Старый]

Это оказалось там, где условия благоприятнее для скотоводства и растениеводства, чем для охоты и собирательства.

То есть вы теперь считаете что места где есть зима благоприятнее для растениеводства и скотоводства чем места где её нет?

И где деревяшки и кости не сгнивают за год. И не передёргивайте - не для жизни, а для развития.

Нет, не для развития а для жизни. Выбирая место люди думают о банальной ежедневной жизни, а не о развитии.

[Старый]

Ладно, Тайгер, не буду вас дальше мучить. Оптимальными для жизни человека оказались места где нет тропических хищников и тропических болезней. То есть места где есть несуровая но зима. Освоить эти места человеку помогли технологии строительства жилищ, изготовления одежды из шкур и обогрева огнём. И люди просто переселились в более благоприятные для них условия. А животноводство и земледелие появились много-много позже.

[Tiger]

То есть вы теперь считаете что места где есть зима благоприятнее для растениеводства и скотоводства чем места где её нет?

Чисто чтоб меня не подозревали в отсутствии логики, вот то, что я имел в виду:

Код Выделить Развернуть


Продуктивность   Продуктивность         Продуктивность  Продуктивность
охоты (Африка)   скотоводства (Африка)  охоты (Азия)    скотоводства (Азия)

*************
*************
*************
*************
*************
*************
*************                                            
*************                                            
*************                                            *************
*************                           *************    *************
*************    *************          *************    *************
*************    *************          *************    *************


Оптимальными для жизни человека оказались места где нет тропических хищников и тропических болезней. То есть места где есть несуровая но зима. Освоить эти места человеку помогли технологии строительства жилищ, изготовления одежды из шкур и обогрева огнём. И люди просто переселились в более благоприятные для них условия.

Дело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве? Технология или потребность? Вот (возвращаясь к предмету) у нас теперь, к примеру, есть технологии для полета на Марс. И даже (если выложиться по полной) для жизни там. Или Антарктиды, чтобы не слишком замахиваться. Чего же не летим/плывём и не селимся?

[Старый]

Дело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве?

Естественно обогрев возник раньше. Без него освоение благоприятных мест закончилось бы первой же зимой.
 

Вот (возвращаясь к предмету) у нас теперь, к примеру, есть технологии для полета на Марс. И даже (если выложиться по полной) для жизни там. Или Антарктиды, чтобы не слишком замахиваться. Чего же не летим/плывём и не селимся?

Потому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.
 Менее благоприятные места не осваиваются, хотя техническая возможность для этого есть. Поэтому у Антапрктиды, Марса и т.п. НННШ.

[Tiger]

Потому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.

Тогда как получилось, что гомосапиенс как биологический вид возник не на наиболее благоприятной для себя территории а чёрт-те где среди малярии и гиен (по-вашему)? А то, может быть, всё-таки, разводились до предела прокорма на некоей изначальной территории, а кому места не хватало, вынуждены были крутиться и что-то изобретать (слава мозгам, а то бы вымерли)?

Приведите ссылку на археологическую работу, где говорится, что родиной человечества является Шанхай, а не Эфиопия, и я с вами соглашусь.

[Tiger]

А вообще-то стоп, это интродукция в экологии называется. Мустанги в Америке, кролики в Австралии, гребневики в Чёрном море. Всё, убедили.

[RDA]

Что Старый не в тему умничает, что Tiger.

Когда наши предки преодолели то, что сейчас называется по-арабски "Ворота скорби" (Баб-эль-Мандебский пролив) – первоначальная экспансия пошла вдоль побережья. Те территории, где сейчас умеренный климат занимали неандертальцы. А это препятствие было посерьезней, чем зима или что-то другое.

Еще раз хочу подчеркнуть. Первоначальное освоение Евразии пошло в той же климатической зоне, откуда и родом "колонисты".

Даже спустя десятки тысяч лет европейская экспансия мало отличалась. Вытеснили местное население только из климатических зон откуда были родом колонисты.

[Tiger]

Когда наши предки преодолели то, что сейчас называется по-арабски "Ворота скорби" (Баб-эль-Мандебский пролив) – первоначальная экспансия пошла вдоль побережья. Те территории, где сейчас умеренный климат занимали неандертальцы. А это препятствие было посерьезней, чем зима или что-то другое.

(вздыхает)

Карта ареала расселения человека неандертальского:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Range_of_Homo_neanderthalensis.png

Где там ваш пролив?

[RDA]

Где там ваш пролив?

Баб-эль-Мандебский пролив  — пролив между юго-западной оконечностью Аравийского полуострова и Африкой. Соединяет Красное море с Аденским заливом Аравийского моря.

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.
 Менее благоприятные места не осваиваются, хотя техническая возможность для этого есть. Поэтому у Антапрктиды, Марса и т.п. НННШ.

А где чукчи живут, я что-то запамятовал?

[Bell]

А где чукчи живут, я что-то запамятовал?

Чукчи живут там, куда их загнали древние якуты

[Зомби. Просто Зомби]

Ну так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted:  :mrgreen:

[Тов]

Ну так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted:  :mrgreen:

Бедные, бедные американцы...    

[Александр Ч.]

Ну так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted:  :mrgreen:

Сперва надо имя с фамилией сменить на Jacques-Eliacin-Fran

[zyxman]

Дело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве?

Естественно обогрев возник раньше. Без него освоение благоприятных мест закончилось бы первой же зимой.

Сложно сказать, насколько древние люди были способны логически мыслить.
Это нам сейчас достоверно известно, что земледелие позволяет выжать из той-же площади земли намного больше чем охота.
Но даже самый тупой член самого отсталого племени, как показывает практика, весьма серьезно возражает против того чтобы охотились на его территории, потому что он знает, что когда кто-то кроме его эксплуатирует его землю, это может вылиться в недостаток пищи для него.

Поэтому единственное в чем я лично не могу быть уверен, что люди ушли из Африки именно чтобы заняться земледелием.
А вот в том что кого-то могли из Африки "уйти" другие, более удачливые племена - несомненно.
А когда уже нужно приспосабливаться к новой жизни на новом месте, то "хочешь жить - крутись" - тут уже и стали развиваться примитивные навыки земледелия, а потом и строительство и прочее.

Насчет плодородия почвы никаких сомнений нет - для плодородия важны две вещи:
1. количество солнечных дней (инсоляция)
2. удобренность почвы

Так вот субтропики по инсоляции еще куда ни шло, а умеренная зона вообще никакая в сравнении с экватором, ну а где больше солнца там и быстрее идет оборот углерода итд.
Конечно на каком-то уровне инсоляции уже возникают проблемы с недостатком влаги, но если захотеть это решаемо, и были опыты в Эмиратах с феноменальными результатами выращивания например пшеницы - легко 3 урожая в год и больше 100 центнеров с гектара.

[zyxman]

Ну так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted:  :mrgreen:

Бедные, бедные американцы...    

Я валяюсь под столом и не в силах подняться :lol:

А если серьезно, думается мне, нужно пингвинам (и возможно, дельфинам) нормальные руки отрастить и научить минимальной грамоте - думаю что из умеренной климатической зоны они нас не выживут, а на Луну/Марс хай летят

[Старый]

Тогда как получилось, что гомосапиенс как биологический вид возник не на наиболее благоприятной для себя территории а чёрт-те где среди малярии и гиен (по-вашему)?

Он возник из обезъян на "обезъянней" територии (они и счас там живут) А потом перебрался на свою.

а кому места не хватало, вынуждены были крутиться и что-то изобретать (слава мозгам, а то бы вымерли)?

Собственно какраз "изобретение" упомянутых технологий и превратило обезъяну в человека.

[Старый]

А где чукчи живут, я что-то запамятовал?

Вот чукчи какраз вытеснены в неблагоприятную среду более удачливыми соседями. И отнюдь там не процветают. Как и негры в тропиках.

[sychbird]

Английские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов  в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой  покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.
Следующий этап в эволюции: прямохождение сблизило у самок шейки бедренных костей, и успешные роды стали возможны только для недоразвитых для самостоятельного существования в среде новорожденных особей. Увеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой. Интенсивней стали в младенческом возрасте развиваться связанные со зрением и слухом отделы мозга. Увеличился период тактильного и звукового общения с матерью. Это также сказалось на развитие соответствующих отделов мозга и речевого аппарата.

Переселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.

 И вообщем-то специфическое стохастическое сочетания факторов среды способно запустить процесс развития интилекта, дающего в конце концов вербальный способ общения и, как следствие, способность к абстрактному, завязанному на  словесно обозначенные понятий, мышлению.