Семинар "Запасная планета" в ГАИШ им Штернберга

[Chilik]

Какие такие "реальные потребности и узкие места" в колонизации Венеры в ближайшие пару сотен лет?
Какие могут быть проекты и железо в этой области?

Вот как раз в этом и вопрос - какие могут быть проекты и железо в этой области? А если есть идеи, то почему бы их не обсудить? Если душа хочет? Мы же в свободной стране живём или как? Даже у товарища майора с товарищем прокурором возражения вряд ли возникнут: хоть и используется федеральная собственность (помещение и оргтехника), но по профильному виду деятельности предприятия.

... я трачу немалое бабло на посещение семинаров по своей профессиональной деятельности...

А это вы путаете научный семинар (как способ обмена информацией и обсуждения вопросов по теме) и "семинар" как способ ведения бЫзнеса в категории "развод лохов на бабки". Да, есть желающие отнять несколько тысяч рублей за несколько часов слушания оратора. Но это совсем другая история. Даже если оратор важен для слушателей.

[RDA]

Не трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.

А какой смысл отправлять все население Земли в космос?

Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?

Только планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна - Венера.

"Такой" планеты в солнечной системе просто нет. Венера по сравнению с Землей – "не кондиция".

Чтобы провести "биотерраформирование" планеты земного типа – должно выполняться главное условие – наличие на поверхности этой планеты гидросферы. Если это условие не выполняется, то жизнь может и приживется на этой планете, но окружающая среда не изменится.

А создать гидросферу на поверхности Венеры на текущем уровне развития цивилизации – невозможно. Поэтому сегодняшние разговоры об освоении Венеры не просто не научны – это скорее литературное творчество в области "технофентези".

[RDA]

Вот НАСА занимается не фантазированием, а чиста прикладными исследованиями: если найдем воду на Луне и Марсе, значить можно дергаться в их направлении.

Собственно и НАСА занимается фантазированием. Наличие воды еще не достаточное условие успешной колонизации (если такую цель подразумевать).

[Вован Сидорыч]

Вот НАСА занимается не фантазированием, а чиста прикладными исследованиями: если найдем воду на Луне и Марсе, значить можно дергаться в их направлении.

Собственно и НАСА занимается фантазированием. Наличие воды еще не достаточное условие успешной колонизации (если такую цель подразумевать).

НАСА про колонизацию даже не заикается
Более того даже не идет речи о постоянной станции
Только и исключительно предварительные упоминания о пилотируемой миссии... когда-нибудь может быть
Но разработка технологий идет на полном сурьезе (а не на уровне фантазий как в ссссср)
Технолоия добычи топлива (метана) на месте уже отработана, двигатель на метане уже испытан и т.д.

[Lev]

Можете обсмеять меня сколько угодно - в пределах солнечной системы запасной планеты не существует.

[zyxman]

Не трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.

А какой смысл отправлять все население Земли в космос?

Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?

А вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:

[А.Коваленко]

Вот вот. Земля это и есть Африка. Продолжам "лежать под пальмами и жрать бананы"  :twisted: .

PS
Бананы не растут на пальмах.

[Tiger]

А вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?

Изгои они были. Кто не смог отвоевать себе достойное место под солнцем и вынужден был уйти на бесплодье. Так-то вот.

[Старый]

А вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:

Вы уверены?

[Дмитрий Виницкий]

Изгои они были. Кто не смог отвоевать себе достойное место под солнцем и вынужден был уйти на бесплодье. Так-то вот.

Какие же изгои? Они ушли за тучными мамонтами.

[V.B.]

Вообще термин "запасная планета" мне не нравится. Есть у него некий зловещий подтекст, подразумевающий, что с Землей что-то должно случиться. Поэтому я бы говорил не о запасной, а о второй планете. Я думаю, что две планеты лучше, чем одна, не из-за каких-то там апокалиптических ожиданий, а просто лучше. Так интереснее, разнообразнее, ну и импульс для развития техники и технологий нехилый.

[zyxman]

А вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:

Вы уверены?

В том что люди появились в Африке а затем распространились по всей Земле? - Практически уверен (просто постоянно встречаю различные доказательства в известных мне областях).

И в том что в тропиках намного легче прокормиться, чем в так называемом "умеренном климате" - тоже уверен (ну в разумных пределах конечно, но в общем случае продуктивность территории тропиков огромная и круглогодичная в отличие от умеренного климата с его зимой).

Также я уже убедился, что новшества всегда встречают большое сопротивление, и намного проще их внедрять на пустом месте.

Из всего этого я и делаю вывод, что какие-то племена в какой-то момент не смогли себя надежно чуствовать в Африке (может пещер не хватило или что-то их согнало, может элементарно их выгнало то что большая часть Африки стала пустыней, а раньше были леса, не важно уже), и что вероятно эти племена умели какое-то земледелие, ну и ушли на север.

Тут главное что за пределами Африки уже земледелие было полезным навыком и позволяло вполне нормально жить, при этом чем севернее тем сложнее было выжить без технологий, соответственно стала развиваться цивилизация (появилась специализация, торговля).

А теперь уже нашей нынешней цивилизации становится мало целой Земли и уже нужно распространяться за пределы Земли.
И хотя сейчас нет готовых технологий, да и теснота пока не везде заметно ощущается, но работать над этим все равно надо, чтобы была возможность пойти дальше, когда на Земле станет очень заметно тесно и будет уж очень заметен недостаток ресурсов.

[ronatu]

nopa Ha3ag B Африкy... T.e. Ha BeHepy... A Bce paBHo TaM >kapko kak B Африке....

[Старый]

Вы уверены?

В том что люди появились в Африке а затем распространились по всей Земле?

Нет. В вашей версии причин этого события.

И в том что в тропиках намного легче прокормиться, чем в так называемом "умеренном климате" - тоже уверен

А откуда у вас такая уверенность?

(ну в разумных пределах конечно, но в общем случае продуктивность территории тропиков огромная и круглогодичная в отличие от умеренного климата с его зимой).

Откуда у вас такая уверенность?

Из всего этого я и делаю вывод,

Аааа! Сами додумались...

что какие-то племена в какой-то момент не смогли себя надежно чуствовать в Африке (может пещер не хватило или что-то их согнало),

Пещер значит... А в субтропиках и умереном поясе пещер значит в изобилии?

Тут главное что за пределами Африки уже земледелие было полезным навыком

Земледелие, значит... А пополезней и поизначальней навыков на ум не приходит?

А теперь уже нашей нынешней цивилизации становится мало целой Земли

Вы уверены? Тоже сами додумались?
Причём то что первобытным людям "стало мало Африки" вы вроде уже слили?

И хотя сейчас нет готовых технологий, да и теснота пока не везде заметно ощущается,

А где она ощущается?

чтобы была возможность пойти дальше, когда на Земле станет очень заметно тесно и будет уж очень заметен недостаток ресурсов.

С чего вы решили что вообще станет тесно и нехватит ресурсов?

 Но начните с азов вашей теории. Ответьте сам себе: вы уверены что основная масса народа живёт в субтропическом и умереном поясе только потому что в Африке просто не осталось свободного места?

[Tiger]

Но начните с азов вашей теории. Ответьте сам себе: вы уверены что основная масса народа живёт в субтропическом и умереном поясе только потому что в Африке просто не осталось свободного места?

Старый, климатическая карта:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Annual_Average_Temperature_Map.jpg/777px-Annual_Average_Temperature_Map.jpg

Карта уровня рождаемости:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Fertility_rate_world_map_2.png/800px-Fertility_rate_world_map_2.png

В тропическом, батенька, в тропическом и экваториальном поясе!
Вообще, вы с таким апломбом об этих вещах рассуждаете, будто сами из каменного века.

[Старый]

Карта уровня рождаемости:

Так мы о рождаемости или плотности населения/количестве жителей? Если из массы родившихся никого не остаётся может таки с консерваторией чтото не так?

[Tiger]

Так мы о рождаемости или плотности населения/количестве жителей? Если из массы родившихся никого не остаётся может таки с консерваторией чтото не так?

200 тыс. лет назад консерватория везде одна и та же была. Население большое либо там, где его много рождается, либо где благодаря с-х/технике/экономике созданы наиболее благоприятные условия для жизни. Кроме того, часть наиболее активных из тех, кто рождается в "зоне 1", просачивается в "зону 2".

[Tiger]

Какие же изгои? Они ушли за тучными мамонтами.

Мамонтятина вкуснее слонятины?

[Старый]

200 тыс. лет назад консерватория везде одна и та же была. Население большое либо там, где его много рождается, либо где благодаря с-х/технике/экономике созданы наиболее благоприятные условия для жизни.

Именно там где наиболее благоприятные условия для жизни. И где же это оказалось?

Кроме того, часть наиболее активных из тех, кто рождается в "зоне 1", просачивается в "зону 2".

Не знаю какая зона 1 а какая два, но наиболее активные обычно "просачиваются" из тех мест где плохо в те места где хорошо. В итоге оказались наиболее плотно заселёнными сухие субтропики и юг умеренного пояса. А экваториальный, субэкваториальный и тропический пустуют.

[Старый]

Мамонтятина вкуснее слонятины?

На слонятину в отличие от мамонтятины есть конкуренты.