CCDev - NASA Commercial Crew Development

[ronatu]

Valerij писал(а):

...как менялись оценки

А еще более интересно - как менялись реальные расходы. От картинок до реальных расходов.
Вы будете в шоке от реальных расходов и будете недоумевать - как так и почему реальные расходы в 1000 раз круче нарисованных оценок в картинках.

Itteration 3 :wink:

[Valerij]

Valerij писал(а):

...как менялись оценки

А еще более интересно - как менялись реальные расходы. От картинок до реальных расходов.
Вы будете в шоке от реальных расходов и будете недоумевать - как так и почему реальные расходы в 1000 раз круче нарисованных оценок в картинках.

Лев, я в курсе, что суммы, которые эти конторы получат от NASA значительно меньше, чем будет израсходовано на эти проекты. Причем будут израсходованы отнюдь не деньги NASA. Это - нормально. Я в их карманах деньги не считаю - это их деньги. Я обращаю внимание на интересную информацию, которую можно извлечь из этого документа.

Но оцените, какими, по большому счету, совсем небольшими средствами инициируются эти проекты!

[Lev]

Valerij писал(а):

Лев, я в курсе, что суммы, которые эти конторы получат от NASA значительно меньше, чем будет израсходовано на эти проекты.

С чего Вы взяли? Пока что прибыль Маска (не доход а прибыль) от декларированных пусков не покрывает и десятка процентов от расходов. Т.е. Маск работает на госденьги. А госденьги и не надо окупать.

[Valerij]

Valerij писал(а):

Лев, я в курсе, что суммы, которые эти конторы получат от NASA значительно меньше, чем будет израсходовано на эти проекты.

С чего Вы взяли? Пока что прибыль Маска (не доход а прибыль) от декларированных пусков не покрывает и десятка процентов от расходов. Т.е. Маск работает на госденьги. А госденьги и не надо окупать.

Лев, у Маска сейчас абсолютно точно нет прибыли. Думаю, что и дохода у него сейчас нет. Да, деньги, полученные в результате конкурсов, возвращать или отрабатывать не надо, но основные деньги у Маска - это его или заемные средства.

Я вообще не о доходах говорил, а о том, как менялись оценки бизнес плана участников конкурса. Причем не только Маска. Можно взять их презентации и сравнить с оценками.

[Lev]

Valerij писал(а):

Я вообще не о доходах говорил,

Т.е. про доходы потихоньку говорить перестали.
Ну а если нет доходов то за счет чего живет Маск?

а о том, как менялись оценки бизнес плана участников конкурса

А Вы не видели бизнес-планов участников. Фигню нести изволим?
Валерич, Ваши посты даже в защиту Маска которому я симпатизирую - всегда редкосный бред. И работают скорей против а не за.

[Valerij]

Я вообще не о доходах говорил,

Т.е. про доходы потихоньку говорить перестали.

Сейчас у Маска этап первоначального инвестирования и создания предприятия, в это время доход бывает очень редко.

Ну а если нет доходов то за счет чего живет Маск?

Он живет в долг.

Он начал создавать предприятие за свои деньги, потом созданное заложил и деньги снова инвестировал. Так как он инвестировал в свое предприятие эффективно (что, в частности, доказывается результатами CCDev competition), стоимость его предприятия росла, и банки увеличивают ему сумму кредита.

Доходы, насколько я понимаю, у него начнутся только в следующем, 2012, году, может быть и позже. Прибыль появится еще позже. Но вернуть кредиты он может и раньше, чем получит прибыль - проведя IPO, и расплатившись с банками акциями. Думаю, что у него уже есть такая договоренность.

а о том, как менялись оценки бизнес плана участников конкурса

А Вы не видели бизнес-планов участников. Фигню нести изволим?
Валерич, Ваши посты даже в защиту Маска которому я симпатизирую - всегда редкосный бред. И работают скорей против а не за.

Ну, это, разумеется, не совсем бизнес-планы, но презентации с описаниями предлагаемой бизнес стратегии - вполне доступны. Иногда - очень подробные. Очень интересно сравнивать оценки участников и их презентации, посвященные бизнесу.

Маск мне нравится, и он абсолютно не нуждается в моей защите. Вы не понимаете, что сейчас даете ему очень приличную фору. По сравнению с руководством Роскосмоса и РККЭ Маск - ас в бизнесе. Точнее, у них разный бизнес.

А за работой мастера следить всегда сплошное удовольствие.

[Lev]

Valerij писал(а):

Он живет в долг.

   

[Lev]

Valerij писал(а):

Он живет в долг.

   

Размер долга знаем? И за чей счет долг? И кто будет в случае чего платить по долгам? Как бы не как всегда рядовой американский налогоплательщик...
Мавроди тихо отдыхает в дальнем углу...

[Петр Зайцев]

Я Вам сделаю оценки от которых Вы впадете в экстаз. Однако потом Вы будете в шоке от реальных расходов и будете недоумевать - как так и почему реальные расходы в 1000 раз круче нарисованных оценок.

Было бы здорово, если бы вы для нас сделали небольшой экскурс, по пунктам, что вы думаете про реализуемость каждого из участников и насколько их оценки близки к реальности. Меня, как обывателя, удивило как разработка САС для Драгона стоит больше всего остального Драгона (300+ миллионов на САС, а сам Драгон был под 300). Конечно если подумать, то понятно: это фактически ракета с высокими характерестиками. Но ведь КК это тоже не дипломный проэкт, там полно всяких систем (даже если они и заказали парашют готовым у Ирвинга). Интересно, какие еще есть подводные камни.

[Lev]

Интересно, какие еще есть подводные камни.

Например, сертификация РН для пилотируемых пусков. Как бы Маску не пришлось эту штуку делать через Роскосмос...

[Зловредный]

Например, сертификация РН для пилотируемых пусков. Как бы Маску не пришлось эту штуку делать через Роскосмос...

А причём тут Роскосмос?

[Valerij]

Я Вам сделаю оценки от которых Вы впадете в экстаз. Однако потом Вы будете в шоке от реальных расходов и будете недоумевать - как так и почему реальные расходы в 1000 раз круче нарисованных оценок.

Было бы здорово, если бы вы для нас сделали небольшой экскурс, по пунктам, что вы думаете про реализуемость каждого из участников и насколько их оценки близки к реальности.

Маленькое замечание.
Оценки в http://images.spaceref.com/news/2011/SelectionStatement.Final.Signed.pdf сделаны не участниками CCDev competition, а непосредственно Philip R. McAlister,  selection Authority. То есть, как я понимаю, это оценки сделаны одним из ведущих экспертов НАСА. Согласен, было бы интересно прочитать комментарии Льва к этому документу.

Valerij писал(а):

Он живет в долг.

   

Размер долга знаем? И за чей счет долг? И кто будет в случае чего платить по долгам? Как бы не как всегда рядовой американский налогоплательщик...
Мавроди тихо отдыхает в дальнем углу...

Лев, я не понимаю понятия "за чей счет долг". Долг первоначально на себя взял Маск, потом он оформил предприятие, и, "в случае чего" именно он и разорится. Но сейчас он нашел себе специалиста по IPO! Следовательно не только я считаю, что с финансами у него сейчас все совсем не плохо, но и признанные эксперты фондового рынка. Такие специалисты традиционно получают свое вознаграждение в виде опциона на какое-то количество акций, которые они размещают.

[LRV_75]

Но сейчас он нашел себе специалиста по IPO! Следовательно не только я считаю, что с финансами у него сейчас все совсем не плохо, но и признанные эксперты фондового рынка. Такие специалисты традиционно получают свое вознаграждение в виде опциона на какое-то количество акций, которые они размещают.

Нашел специалиста по IPO. И почему из этого следует, что у него с финансами все совсем не плохо? Не вижу связи одного с другим

[Valerij]

Но сейчас он нашел себе специалиста по IPO! Следовательно не только я считаю, что с финансами у него сейчас все совсем не плохо, но и признанные эксперты фондового рынка. Такие специалисты традиционно получают свое вознаграждение в виде опциона на какое-то количество акций, которые они размещают.

Нашел специалиста по IPO. И почему из этого следует, что у него с финансами все совсем не плохо? Не вижу связи одного с другим

По Закону.

IPO нельзя производить, если предприятие на ладан дышит.

[LRV_75]

По Закону.

IPO нельзя производить, если предприятие на ладан дышит.

Да что Вы говорите. По какому закону и какие там ограничения?

[Valerij]

По Закону.

IPO нельзя производить, если предприятие на ладан дышит.

Да что Вы говорите. По какому закону и какие там ограничения?

Так, для общего развития - в нормальной стране Законы "действуют", в нашей - "применяются".

Первая задача специалиста по IPO при начале работы - заказать финансовый аудит, результаты которого перед IPO будут опубликованы. В процессе IPO задействовано много людей и организаций, для которых их репутация в прямом смысле их капитал, подкупить их никаких денег не хватит. Я уже просто не говорю о том, что манипуляции здесь уголовно наказуемы.

[LRV_75]

Так, для общего развития - в нормальной стране Законы "действуют", в нашей - "применяются".

Первая задача специалиста по IPO при начале работы - заказать финансовый аудит, результаты которого перед IPO будут опубликованы. В процессе IPO задействовано много людей и организаций, для которых их репутация в прямом смысле их капитал, подкупить их никаких денег не хватит. Я уже просто не говорю о том, что манипуляции здесь уголовно наказуемы.

Еще раз. Какая связь между наймом специалиста по IPO и выводом о финансовом благополучии Маска?
Какие бы результаты финансового аудита не были, что мне мешает вывести акции моей фирмы на рынок?
Какой закон мне запретит это сделать?

[LRV_75]

Так, для общего развития - в нормальной стране Законы "действуют", в нашей - "применяются".

Во дает. И какая разница между закон действует и закон применяется?
Чтобы закон действовал, его надо применять, неужели это не очевидно?

[Valerij]

Так, для общего развития - в нормальной стране Законы "действуют", в нашей - "применяются".

Во дает. И какая разница между закон действует и закон применяется?

Там, где Закон действует - он просто действует, всегда и везде, без затей. Там, где Закон "применяют" - могут и не применять, как показала практика.

Первая задача специалиста по IPO при начале работы - заказать финансовый аудит, результаты которого перед IPO будут опубликованы. В процессе IPO задействовано много людей и организаций, для которых их репутация в прямом смысле их капитал, подкупить их никаких денег не хватит. Я уже просто не говорю о том, что манипуляции здесь уголовно наказуемы.

Еще раз. Какая связь между наймом специалиста по IPO и выводом о финансовом благополучии Маска?

Прямая. Только урегулировав свои отношения с кредиторами Маск может вывести свои акции на рынок. В ситуации, когда он близок к банкротству, IPO просто запрещено. То, что Маск нанимает специалиста по IPO, означает, что теперь банки ему дают "оборотные средства", что он договорился, например,  расплатиться с ними пакетом акций после IPO.

В общем случае это означает, что в глазах банков его предприятие после проведенных испытательных полетов стало стоить дороже.

Какие бы результаты финансового аудита не были, что мне мешает вывести акции моей фирмы на рынок?
Какой закон мне запретит это сделать?

Начнем с конца. Предположим, вам удалось обмануть закон и провести IPO в предбанкротном состоянии. Какой дурак купит ваши акции в этом случае?

Акции Маска - это не производные финансовые инструменты. народ знает, что он запустил два Фалькона-9 и один Дракон. И IPO Маск сделает после того, когда добьется очевидного для всех успеха.

[LRV_75]

Там, где Закон действует - он просто действует, всегда и везде, без затей. Там, где Закон "применяют" - могут и не применять, как показала практика.

Вот именно. Тут вопрос о частоте применяемости закона и последствиях этого применения.
Валерий Вы путаете понятия. Не действие закона - это когда не выполняется решение суда. Где у нас не выполняется решение суда в том контексте на который Вы намекаете?

Еще раз. Какая связь между наймом специалиста по IPO и выводом о финансовом благополучии Маска?

Прямая. Только урегулировав свои отношения с кредиторами Маск может вывести свои акции на рынок. В ситуации, когда он близок к банкротству, IPO просто запрещено. То, что Маск нанимает специалиста по IPO, означает, что теперь банки ему дают "оборотные средства", что он договорился, например,  расплатиться с ними пакетом акций после IPO.

Никакая не прямая. Урегулирование отношений с кредиторами может означать, что он пытается обосновать им свою платежеспособность фактом проведения IPO в будущем. Для этого он профильного специалиста и нанял. Но этот факт НИКАК не говорит о его финансовом благополучии в настоящем

В общем случае это означает, что в глазах банков его предприятие после проведенных испытательных полетов стало стоить дороже.

Может быть, но на данный момент это не подкрепленно никакими ликвидными активами.
В лучшем случае, банкиры заинтересованно наблюдают что будет дальше.
Валерий, Вы по Маску который раз делите шкуру неубитого медведя и несетесь впереди паровоза

Какие бы результаты финансового аудита не были, что мне мешает вывести акции моей фирмы на рынок?
Какой закон мне запретит это сделать?

Начнем с конца. Предположим, вам удалось обмануть закон и провести IPO в предбанкротном состоянии. Какой дурак купит ваши акции в этом случае?

Для обоснования эффективности перед акционерами данной процедуры я найму профессионала по подготовке IPO  :wink:  

Акции Маска - это не производные финансовые инструменты. народ знает, что он запустил два Фалькона-9 и один Дракон. И IPO Маск сделает после того, когда добьется очевидного для всех успеха.

Акционерам пофигу что и куда запустил Маск. Хоть на Вашу любимую Луну. Акционерам нужна гарантия получения дивидентов в будущем. А на данный момент для Маска это только большие гос. заказы, которые дадут возможность не только их выполнить, но и получить прибыль. И где они?