Утечка воздуха на МКС ?

[ratman]

В понедельник падение давления внутри Международной космической станции продолжилось, однако пока это не представляет опасности для экипажа и не влияет на работу станции.

Впервые падение давления в пределах 2 миллиметров ртутного столба было отмечено 1 января. К понедельнику отклонение от нормы достигло 9 миллиметров.
---------------

Это чего это вдруг ?  :evil:

[Gradient]

Корпус ДОС-7К №8 закончили варить  6 февраля 1985 г. Стало быть "Звезде" через месяц будет 19 лет. Ничто не вечно.

[ratman]

А прецеденты в истории были ? В том смысле, что если это действительно сварной шов потек, то какие прогнозы ?

[Игорь Суслов]

...падение давления внутри Международной космической станции продолжилось...

А еще в сентябре 2003 г., ввели новую систему контроля за утечками атмосферы из МКС. Причем использовали прикольный метод определения мест утечек. Я так понял, что место утечки определялось по линейным и угловым ускорениям МКС, вызванным утечкой воздуха, но не ассоциируемых с другими воздействиями...
По-моему - бред, прочитал у Железнякова...

[Игорь Суслов]

А прецеденты в истории были ?

Один из ДОСов разгерметизировался сразу после вывода на орбиту. Еще Мир пробили Прогрессом. Ну и, конечно, Союз-11 Но, во всех случаях, разгерметизация была взрывной...

[Игорь Суслов]

Вот про систему контроля:

"...NASA выделило грант в размере 158 тыс. дол. на разработку программы обнаружения и поиска мест утечек воздуха из Международной космической станции (МКС).
...эта программа может определить, в каком именно модуле станции возникла утечка, а в некоторых случаях она может указать точное место этой утечки. Кроме того, эта программа может рассчитать размер дырки, через которую воздух улетает в открытый космос....
...До сих пор процедура поиска утечек на МКС, а раньше и на станции "Мир", производилась рабоче-крестьянским способом...
...новый метод лишен этих недостатков....
...Все расчеты производятся на основе данных о поведении станции в космическом пространстве. Ведь при любой утечке воздуха, даже самой маленькой, космическая станция в соответствии с третьим законом Ньютона начнет двигаться в противоположном направлении. Конечно, движение это будет очень медленным, но оно будет замечено.... ( - комментарий мой)
(rol.ru по материалам SpaceDaily). "

Вот полный текст сообщения - http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?18.09.03.html (примерно в середине страницы)

[Аля]

Мне сейчас координатор NASA в России пояснил, что такая программа или технология уже была на станции МИР, называлась вроде Гюрза что-ли. Она определяля утечку по движению станции, только не так четко, как собираются NASAвцы.

[Andy_K64]

Фигня все. По характеру движения станции никакой утечки не определишь, если только там не дыра в корпусе размером с кулак. Система контроля утечек есть и сейчас, по крайней мере на РС. И на "Мире" была, не "Гюрза", а "Дюза" называлась. А NASA просто нужно "освоить" очередные объемы денег, вот и придумывают фигню всякую. Утечка вообще просто контролируется, по скрости изменения давления. Есть еще датчики потока, они меряют скорости потоков воздуха. Все это не проблема. Проблема определить место утечки, особенно на РС, где корпус снаружи закрыт матами ЭВТИ. Все потуги наши и NASA использовать всякие идеи на "Мире" после разгерметизации "Спектра" успеха не принесли. Один широко известный товарищ очень остроумно на эту тему высказался на одном совещании, но по ряду причин (этических) не могу здесь его процитировать :-)

Кстати, взрывных разгерметизаций не было, если не считать "Союза-11", где процесс действительно развивался быстро, но там был малый объем и сравнительно большое отверстие в клапане. С "Алмазом" история вообще темная, там толком до сих пор ничего не известно достоверно. А на "Мире" скорость утечки была примерно 10 мм Hg в 2-3 минуты (говорю по памяти, по докладам экипажа во время этого события - в смене тогда был, слышал и видел все в "прямом эфире", жуткие были ощущения).

[Shin]

Может есть прогнозы у ЦУП-М и у людей по поводу запасов газов на МКС? "Прогресс", конечно, привезет всё что нужно, но как-то не хорошо получится, если дырку не найдут.

[ratman]

А тут еще ведь вопрос такой: не будет ли утечка со временем увеличиваться ? Тогда ведь никаких запасов газа не хватит...

[Andy_K64]

Может есть прогнозы у ЦУП-М и у людей по поводу запасов газов на МКС? "Прогресс", конечно, привезет всё что нужно, но как-то не хорошо получится, если дырку не найдут.

Прогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией. :-) И я даже догадываюсь, что там ответят...

[Аля]

КОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
... один из методов контроля герметичности космических аппаратов в орбитальном полете. Для этих целей предлагается использовать разработанные в ЦНИИ РТК средства для измерения параметров газовой среды, окружающей космический аппарат. Показано, что метод может быть использован для оперативного обнаружения и локализации незначительных утечек.
Это вообще тема или тоже фигня?

[Shin]

КОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.

Этот метод скорей подходит для установления факта негерметичности. Дык факт уже на лицо.

Народ, как будут искать? Перекрывать отсеки?

[Игорь Суслов]

Фигня все. По характеру движения станции никакой утечки не определишь, если только там не дыра в корпусе размером с кулак.

Вот вот. Поэтому меня это и насторожило: ну, выходит газ со скоростью 1-10 м/с с расходом 0,1-1 кг/с. Да для 200 тонной МКС это как слону дробина...

Проблема определить место утечки, особенно на РС, где корпус снаружи закрыт матами ЭВТИ.

Вот именно. Газ "хлестать" будет (ну, надеюсь, что все же НЕ БУДЕТ!) неведомо откуда!

Кстати, взрывных разгерметизаций не было, если не считать "Союза-11", где процесс действительно развивался быстро

Ну, 3-5 мм рт.ст/мин - тоже почти взрыв

Как всегда - спасибо, Andy64К, мы ждали ВАШИХ разъяснений.

[Shin]

Прогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией.

А Вы неофициально нам поведайте

[Andy_K64]

Прогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией.

А Вы неофициально нам поведайте

А на работу потом к себе примете? :-)

[Shin]

А на работу потом к себе примете? :-)

А как же  

[Andy_K64]

КОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
... один из методов контроля герметичности космических аппаратов в орбитальном полете. Для этих целей предлагается использовать разработанные в ЦНИИ РТК средства для измерения параметров газовой среды, окружающей космический аппарат. Показано, что метод может быть использован для оперативного обнаружения и локализации незначительных утечек.
Это вообще темя или тоже фигня?

Если исходить из того, что здесь написано, то все это надо экспериментально отрабатывать в условиях реального полета, что дело небыстрое. По моему скромному мнению это предложение выглядит несколько сомнительно, напоминает то, что опробовали на "Мире" (безрезультатно - вспомните про ЭВТИ). Впрочем, по такой цитате конечно судить о методике нельзя.

Этот метод скорей подходит для установления факта негерметичности. Дык факт уже на лицо.

А откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские? Ведь уже был шум по поводу утечки из Node1 года три-четыре назад. Потом оказалось, что это просто колебания давления, вызванные перепадами температуры (на американском сегменте нет ЭВТИ, а система терморегулирования у них неважно работала). Тогда кстати и выяснилось, что NASA вообще очень слабо проводит испытания на герметичность модулей.

[Shin]

А откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские?

http://www.spaceflight.nasa.gov/station/

[Andy_K64]

А откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские?

http://www.spaceflight.nasa.gov/station/

Мдаааа.... ищут пожарные, ищет милиция...
В общем, работает комиссия. Но на негерметичность в корпусе непохоже.

А как же

Мою учительницу русского языка и литературы кондратий хватит. :-)