Внимание! На орбите - божий дух!

[Athlon]

Скажем был случай (мелькал в атеистической литературе как доказательство отсутствия бога): пара мальчиков, зимой, пошли гулять на  реку, встали на лед, лед треснул, и они оказались на льдину. Один решил, что хуже не будет и попросил бога о помощи, вскоре появился вертолет который их снял, но вертолет, в стандартный рейс, вылетел "до того" как мальчик помолился.

С точки зрения атеиста: следствие (вертолет) было перед причиной (молитва), это не возможно, бога нет.

Но с точки зрения верующего: Бог создал зконы, и может ими манипулировать как ему угодно (но для нас все будет в рамках науки). Бог услышал молитву, и отправил из прошлого (из момента перед молитвой) вертолет для помощи. Причина, как и пологается, перед следствием, но с точки зрения науки следствие возникло до причины. Бог действует через законы, но действует как угодно ему и доказать его вмешательство наукой нельзя (бог выше  науки, а мы ею ограничены)

Ну вы, блин, даёте! С точки зрения верующего дело было так:
 Бог решил испытать прочность веры мальчиков. Он заранее поднял вертолёт, послал мальчиков на лёд и подломил льдину. Когда мальчик помолился Бог убедился в силе его веры и направил взор пилота на эту льдину.
 С точки зрения атеиста дело было так: миллионы людей попадают в опасные ситуации, многие из них исчерпав средства к спасению уповают на молитву. В большинстве случаев молитва не помогает, но об этом уже никто никому не расскажет. А вот если случайно удаётся спастись.... Таким образом и получается полно рассказов как молитва божия помогла и ни одного как не помогла.
 
 В любом случае, унихорн, не забывайте, что с точки зрения верующего всё делается по воле Божьей, так что однозначно мальчиков послал на лёд и подломил им льдину сам Бог. А ваше объяснение - изрядная таки ересь.

Что самое интересное, поскольку Бог всеведущ, он изначально от сотворения мира знал, как именно поведут себя эти самые мальчики, т.е. смысла в испытании веры для Бога особого нет - Бог наперед знает, что именно будет.

[Athlon]

пардон, дубль случайно получился.

[Старый]

Что самое интересное, поскольку Бог всеведущ, он изначально от сотворения мира знал, как именно поведут себя эти самые мальчики, т.е. смысла в испытании веры для Бога особого нет - Бог наперед знает, что именно будет.

Насчёт "всеведущ" есть разночтения. Может быть он всеведущ только о текущем и прошедшем, а о будущем - нет.
 Ну вот проведал стало быть что пацаны отрицательно отзывались о воскресной приходской школе или вобще мучали кошек и решил их так сказать вернуть в лоно...

[unihorn]

Это не с точки верующего, а с точки суеверующего Который отрицает всезнание и всемогущество бога
А с точки зрения признающего - данная ситуация (факт попадания на льдину) была богу известна всегда, с самого сотворения мира. Соответственно было заложено и её разрешение. А молитва - не играющее роли побочное обстоятельство.
И неизвестно, кого из мальчиков богу нужно было спасти

С точки зрения ислама, допускаю (все, зарание написано в великой книге лежащей перед престолом Аллаха (человек должен жить как-будто от него что-то зависит, но все предопределено)), с точки зрения христианства нет (у человека есть свобода воли (один из основных христианских постулатов), и он сам создает свою судьбу, а бог лиш направляет на путь истинный ("не физически а советом", если можно так выразится, "пытается оградить его от дьявола, дабы он принял истинный путь и пошел по нему, но пошел по своей воле", т.е., если человек молится, то именно человек просит высшие силы (Бога, святых...) о чем-то, а не проигрывается "давно созданный сценарий"))

С точки зрения верующего дело было так:
 Бог решил испытать прочность веры мальчиков. Он заранее поднял вертолёт, послал мальчиков на лёд и подломил льдину. Когда мальчик помолился Бог убедился в силе его веры и направил взор пилота на эту льдину.

Мальчик был атеистом, проверять было нечего, и это была первая в его жизни молитва (насколько помню подробности "произнося молитву", он копировал свою бабушку ("хуже не будет, если я помолюсь")) ...

И во всех случаях жизни, не одна из выше названных точек зрения не противоречит утверждению -"Бог создал законы и действует через них, действкет манипулируя "наукой" как ему надо (но для нас все останется в ее рамках), наука создана Богом так что с точки зрения нашего мира работает без него". Эти утверждения, годятся для любой религии.

А вот мотивация (с нашей точки зрения) манипуляций (помощь попросившему о ней человеку, проигрывание заанее созданного сценария, посылка испытаний...), зависит от конкретного вероисповедания.

В любом случае, унихорн, не забывайте, что с точки зрения верующего всё делается по воле Божьей, так что однозначно мальчиков послал на лёд и подломил им льдину сам Бог. А ваше объяснение - изрядная таки ересь.

С точки зрения ислама подломил бог, с точки зрения христианства нет (человек сам ступил на льдину (Бог не принужает,  а воля Божия лиш направляет (а не принуждает), если Он посчитает нужным он поможет человеку (или накажет его (в зависимости от контекста)), но это будет именно помощь (или наказание) а не действия по заранее созданному сценарию))

И во всех случаях жизни это не противоречит выше данным утверждениям (а мнения о том как бог манипулирует наукой зависят от религии).

А по поводу знаний будущего: и наш, и мусумальманский бог заранее знает все бесконечное количество комбинаций возможных событий и их последсвий, и последствий последствий, но если мусульманин (по его мнению) движится по ним (по "событиям") безвольно (все вариации возникают благодаря сценарию Аллаха, и от человека ничего не зависит), христианин (согласно своему мнению) сам их выбирает (по своей воле, а не по "сценарию")...

Бог вопрос Веры.

Я христианин и трактую по христиански, мусульманин будет по исламски, но суть выше названных утвержений не меняется.

ЗЫ. Кстати у ислама есть итересный парадокс (чесно говоря не знаю как его обходят мусульмане): "все предопределено, преступник совешивший преступления, и попавшей за это в ад, действовал по заранее созданному сценарию, изменить который не мог (и фактически попал в ад по воле Аллаха  (Аллах, заранее, это предопределил) :?: )". В этом смысле, имхо, христианство логичнее...

ЗЫ 2. Как я уже говорил, о религии можно говарить лиш в схоластическом ключе, и честно говоря, когда некоторые пытаются приплести науку к религии, и наоборот, это, уже, имхо, бред (наука и религия, не мешают друг-другу, но это разные (хоть и не противоречащие друг-другу (коли ты не фанатик конечно)) вещи). .

[zenixt]

Бог решил испытать прочность веры мальчиков. Он заранее поднял вертолёт, послал мальчиков на лёд и подломил льдину. Когда мальчик помолился Бог убедился в силе его веры и направил взор пилота на эту льдину.
 А ваше объяснение - изрядная таки ересь.

Предписывать богу, что он решил, очень страшная ересь.   Шутка.

[Дмитрий Виницкий]

Преписывать Богу, что он есть - самая большая ересь

[Главный Вершитель]

Исходя из осуждаемого в этой теме:
Уважаемый автор unihorn! А на форуме "Проекта Россия" Вы под каким именем участвуете?

[Ёмаё]

А давайте возьмём доказательство бытия Бога или опровержение такового от противного.
Докажем бытие Сатаны или опровергнем оное...
А-то в одни ворота лупить - футбол не любить...

[Дмитрий Виницкий]

А давайте подобные вопросы в ЧД обсуждать?

[zeus]

не....религия это ещё понятно...а ведь есть ещё тарелочники(тут уже все разбежались - стёба постоянного не выдержали) но ето то намного большая проблема чем церковь, церковь в конце концов всётаки заставляет человека самосовершенствоваться, а вот психи с рамками биолокации и другой подобной туфты.....

[unihorn]

Исходя из осуждаемого в этой теме:
Уважаемый автор unihorn! А на форуме "Проекта Россия" Вы под каким именем участвуете?

Не под каким. Поняти не имею, даже где он находится (в первый раз про него слышу (да и тематика, судя по названию, не из тех что мне нравится ).

ЗЫ. Я везде участвую под одним ником (и с одной аватарой и подписью (правда не везде они у меня есть, но ник один, всегда (если есть аватара и подпись, то они идентичны здешним)))

Встретите unihorn-а знайте, это я (других, еще, не встречал)

[unihorn]

не....религия это ещё понятно...а ведь есть ещё тарелочники(тут уже все разбежались - стёба постоянного не выдержали) но ето то намного большая проблема чем церковь, церковь в конце концов всётаки заставляет человека самосовершенствоваться, а вот психи с рамками биолокации и другой подобной туфты.....

Я не проповедую, миссионер из меня хреновый (коли вы об этом подумали то вы ошиблись , просто говорю, что если ты не фанатик, то для тебя наука религии противоречить не будет, будь ты хоть трижды будистом (абсолютный материализм верующим не чужд, вот о чем я говорю (говорю о "точке зрения нормального верующего", хотя не нормальных, к сожелению, тоже хватает...))).

А давайте подобные вопросы в ЧД обсуждать?

Это кстати говоря мысль, тема не для этого раздела... Сам удивляюсь, почему ее еще, не перенесли...

[Главный Вершитель]

Содержимое Ваших рассуждений и стиль, автор unihorn, близки к тому что на форуме ПР. Относительно тематики, то весьма вероятно, что проблемы космонавтики в России связаны с вопросом о власти.

Если будет видно то, что в заголовке темы, то памперсы для взрослых многим будут крайне необходимы. Предлагаю эту тему закрыть.

[Дем]

не....религия это ещё понятно...а ведь есть ещё тарелочники(тут уже все разбежались - стёба постоянного не выдержали) но ето то намного большая проблема чем церковь, церковь в конце концов всётаки заставляет человека самосовершенствоваться, а вот психи с рамками биолокации и другой подобной туфты.....

Биолокация не туфта, туфта та идеология, которая вокруг неё накручена.
Человеческий организм весьма чувствителен, а у отдельных людей чувствительность гораздо выше среднего - так чего удивлятся, что они обнаруживают слабые естественные поля?

[goran d]

не....религия это ещё понятно...а ведь есть ещё тарелочники(тут уже все разбежались - стёба постоянного не выдержали) но ето то намного большая проблема чем церковь, церковь в конце концов всётаки заставляет человека самосовершенствоваться, а вот психи с рамками биолокации и другой подобной туфты.....

Биолокация не туфта, туфта та идеология, которая вокруг неё накручена.
Человеческий организм весьма чувствителен, а у отдельных людей чувствительность гораздо выше среднего - так чего удивлятся, что они обнаруживают слабые естественные поля?

:twisted: Однако они очень часто обнаруживают естественое поле "хрень"  :twisted:  :twisted:

[Дем]

:twisted: Однако они очень часто обнаруживают естественое поле "хрень"  :twisted:  :twisted:

Если за это всё равно деньги дают - так почему нет?

[Вован]

Священники православной церкви освящают ракеты и молятся вероятно о том, чтобы на двигатели сошел благодатный огонь. Ведь всем известно, что керосин и кислородв в двигателях РН "Союз" и "Зенит" сами не воспламеняются. И попам это удается! :wink:

[Дмитрий В.]

Священники православной церкви освящают ракеты и молятся вероятно о том, чтобы на двигатели сошел благодатный огонь. Ведь всем известно, что керосин и кислородв в двигателях РН "Союз" и "Зенит" сами не воспламеняются. И попам это удается! :wink:

А с ракетами на АТ-НДМГ они этот фокус проделывают?

[Вован]

Священники православной церкви освящают ракеты и молятся вероятно о том, чтобы на двигатели сошел благодатный огонь. Ведь всем известно, что керосин и кислородв в двигателях РН "Союз" и "Зенит" сами не воспламеняются. И попам это удается! :wink:

А с ракетами на АТ-НДМГ они этот фокус проделывают?

С "Протонами" постоянно проделывают, но видно, что нехотя. Ведь могут разоблачить :shock: