Глушим Starlink (и не только) с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

Автор ОАЯ, 14.10.2022 18:53:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан, и соответственно, на расстоянии 500 км диаметр пятна будет 1.75 км, а луч покроет площадь 2.4 км2. Поэтому на 1 кв. метр будет приходиться много меньше 1 ватта средней мощности излучения. Так что спутникам физическое уничтожение от этой установки никак не угрожает.
Live and learn

ExDi

Цитата: cross-track от 16.02.2026 12:10:49Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан, и соответственно, на расстоянии 500 км диаметр пятна будет 1.75 км, а луч покроет площадь 2.4 км2. Поэтому на 1 кв. метр будет приходиться много меньше 1 ватта средней мощности излучения. Так что спутникам физическое уничтожение от этой установки никак не угрожает.
именно. но как глушилка канала "вверх" он таки может работать; полагаю, для того чтобы перегрузить входные каскады / вывести их из области линейной передаточной характеристики - этого более чем достаточно; соответственно ФАР работать/селектировать сигналы с заданного направления не сможет
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

cross-track

Цитата: ExDi от 16.02.2026 12:57:43
Цитата: cross-track от 16.02.2026 12:10:49Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан, и соответственно, на расстоянии 500 км диаметр пятна будет 1.75 км, а луч покроет площадь 2.4 км2. Поэтому на 1 кв. метр будет приходиться много меньше 1 ватта средней мощности излучения. Так что спутникам физическое уничтожение от этой установки никак не угрожает.
именно. но как глушилка канала "вверх" он таки может работать; полагаю, для того чтобы перегрузить входные каскады / вывести их из области линейной передаточной характеристики - этого более чем достаточно; соответственно ФАР работать/селектировать сигналы с определенного направления не сможет
Как глушилка - "да", если сможет быстро навестись. Я взял коэф. усиления 60 дБ с большим запасом, на самом деле для этой установки он будет вряд ли таким большим, что упрощает наведение, но уменьшает мощность сигнала.  Кстати, со средней мощностью сигнала я ошибся в расчете; вместо 5 кВт должно быть 50 кВт, но на конечный результат это не сильно влияет.
Live and learn

mik73

Цитата: cross-track от 16.02.2026 12:10:49Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан
И апертура такой антенны для Ku-диапазона - метров под 10. С учетом реальных величин Кисп. Помахай такой вслед за низколетящим спутником :-).

cross-track

Цитата: mik73 от 16.02.2026 14:41:35
Цитата: cross-track от 16.02.2026 12:10:49Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан
И апертура такой антенны для Ku-диапазона - метров под 10. С учетом реальных величин Кисп. Помахай такой вслед за низколетящим спутником :-).
Так поэтому я и написал про возможную проблему с наведением на спутник. Тем более такой многотонной пушкой, как у китайцев.
Live and learn

A.E

Вес отчасти балансируется точкой подвеса. А можно и вовсе не махать, а ждать, когда "река пронесёт труп твоего врага" цель войдёт в рабочий сектор 

thunder26

Цитата: Veganin от 16.02.2026 10:19:21
Цитата: thunder26 от 16.02.2026 03:27:12Таблица вызывающая больше вопросов, чем ответов.
Что такое собой диода? Временная потеря работоспособности? И как он одинаковый с реле?
Вся информация по СШП системам с конференций идёт за тремя буквами. Если вы что то читаете об этом в открытой печати то это... ну чтобы было.
А вы можете просветить нас немного? Привести свой грубый, прикидочный расчет, что будет происходить со спутником, если на него направлен китайский генератор?
Для этого нужен FOM, форма импульса установки, частота повторения. По приемнику - Ку антенны, ширину полосы, чувствительность и защитное отношение.
Для 90 МВт установки на низкой орбите получалось порядка величины чувствительности приемника.
В сравнении с обсуждаемой установкой это мало о чем скажет, так как параметры неизвестны. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Veganin

Цитата: thunder26 от 16.02.2026 18:13:16Для 90 МВт установки на низкой орбите получалось порядка величины чувствительности приемника.
Негусто...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

nonconvex

Цитата: ExDi от 16.02.2026 12:57:43
Цитата: cross-track от 16.02.2026 12:10:49Как пример, для антенны с коэф. усиления 60 дБ угловая ширина луча будет 0.0035 радиан, и соответственно, на расстоянии 500 км диаметр пятна будет 1.75 км, а луч покроет площадь 2.4 км2. Поэтому на 1 кв. метр будет приходиться много меньше 1 ватта средней мощности излучения. Так что спутникам физическое уничтожение от этой установки никак не угрожает.
именно. но как глушилка канала "вверх" он таки может работать; полагаю, для того чтобы перегрузить входные каскады / вывести их из области линейной передаточной характеристики - этого более чем достаточно; соответственно ФАР работать/селектировать сигналы с заданного направления не сможет
Так то оно так, но есть нюанс - самофокусировка мощного микроволнового луча в атмосфере. Учитывая, что старлинки летают на ее границе  (~500км), у них могут быть проблемы.

thunder26

Цитата: Veganin от 16.02.2026 19:16:09
Цитата: thunder26 от 16.02.2026 18:13:16Для 90 МВт установки на низкой орбите получалось порядка величины чувствительности приемника.
Негусто...
СШП, однако. Это как ковровое бомбометание - авось попадёт.
При известных рабочих частотах проще навалить прицельно по частоте - гораздо эффективнее
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

triage

Цитата: Старый от 15.06.2026 10:16:00
Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами.
количество не важно

Феликс


Цитата: triage от 15.06.2026 11:06:48
Цитата: Старый от 15.06.2026 10:16:00
Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами.
количество не важно
Без запятых  звучит сильно!

Demir_Binici

Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про подавление спутников спокойно можно продолжать в теме "Радиолюбители, глушим Starlink!" или как её бишь там. Разница не так уж принципиальна. Там и там Ku-band для абонентских терминалов и Ka-band для гейтвеев. В Starlink, правда, ещё и E-band, но ладно.

Старый

Цитата: triage от 15.06.2026 11:06:48
Цитата: Старый от 15.06.2026 10:16:00
Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами.
количество не важно
Давить много спутников забодаешься, а немного- можно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

triage

Цитата: Старый от 15.06.2026 14:12:41
Цитата: triage от 15.06.2026 11:06:48
Цитата: Старый от 15.06.2026 10:16:00
Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами.
количество не важно
Давить много спутников забодаешься, а немного- можно.
в Иране подавить смогли.

Demir_Binici

В теме Бюро 1440 этому не место. Ответил здесь.

Цитата: triage от 15.06.2026 17:21:33
Цитата: Старый от 15.06.2026 14:12:41
Цитата: triage от 15.06.2026 11:06:48
Цитата: Старый от 15.06.2026 10:16:00
Цитата: Zmej Gorynych от 15.06.2026 10:06:48При всём уважении, давайте про артиллерию и дроноводство не здесь. Здесь - про Бюро 1440.
А про Бюро 1440 я думаю при небольшом количестве спутников на поле боя их подавят помехами.
количество не важно
Давить много спутников забодаешься, а немного- можно.
в Иране подавить смогли.
Если говорить о подавлении связи спутник-терминал то нигде не смогли. Starlink подавляли в Украине, подавляя Wi-Fi, что очевидно и нетрудно. А ещё можно подавить огнём, наводясь на сигнал Wi-Fi. Если терминал подключён проводным Ethernet, это уже не работает, но можно подавить сигналы GNSS. Не зная своего положения, терминал работать не может. Украинские кулибины выкручивались, припаивая к выводу GNSS чипа выход на внешний разъём, к которому подключали направленную антенну, чтобы улучшить SNR. Иногда помогало, если глушилки далеко. Потом SpaceX реализовали возможность определения координат по сигналам от своих спутников, что уже не подавить. Это менее точно, но достаточно для работы на одном месте. В движении не очень хорошо вроде работает.

В Иране в январе также давили GNSS, и наверное не все иранцы знали, что можно без него обойтись. Но как я понял, наиболее эффективным было физическое подавление. Просто КСИР и басиджи ездили по улицам с пеленгаторами Wi-Fi и искали точки доступа с роутерами Starlink. Это вычисляется на раз. Наверное многие иранцы не знали, что они палятся и пользовались стандартным роутером из комплекта, вместо того, чтобы раздавать Wi-Fi через какой-нибудь D-Link или Asus, а лучше и вовсе без Wi-Fi обойтись.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 15.06.2026 18:37:18Если говорить о подавлении связи спутник-терминал то нигде не смогли.
Подавить канал вверх, терминал-спутник. Облучая спутник мощным лучом на частоте терминала. Забить входной канал. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 15.06.2026 18:59:43
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2026 18:37:18Если говорить о подавлении связи спутник-терминал то нигде не смогли.
Подавить канал вверх, терминал-спутник. Облучая спутник мощным лучом на частоте терминала. Забить входной канал.
Ты название темы внимательно прочитал? Славы изобретателя ТриЗенита и ТриСоюза тебе недостаточно? Жаждешь ещё и славы изобретателя РЭБ АнтиСтарлинк?

Старый

Цитата: Demir_Binici от 15.06.2026 21:59:39Жаждешь ещё и славы изобретателя РЭБ АнтиСтарлинк?
АнтиРассвет. Со Старлинком не получится - слишком много спутников. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер