Глушим Starlink с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

Автор ОАЯ, 14.10.2022 18:53:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

A.E

Цитата: Veganin от 13.02.2026 19:09:06Сгоревших каскадов входного усилителя опасаются.
Вот. Но это на судне. Возможно, спутнику такое не грозит ввиду короткого времени воздействия или сработает схема защиты какая-нибудь. Но если это будет оглушать спутники хотя бы на время, то затруднит работу системы в некоторой зоне. Это уже  может "стоить свеч".

А вот ещё операторы сетей VSAT любят проверять точность наведения антенн со штатными передатчиками в единицы Вт и требовать от установщиков максимальной точности, ибо иначе будут помехи соседним бортам на ГСО и жалобы от коллег. Выходит, это пустое, раз тут пишут, что даже МВт на ноо не помешает  ;)

mik73

Цитата: A.E от 14.02.2026 11:58:02А вот ещё операторы сетей VSAT любят проверять точность наведения антенн со штатными передатчиками в единицы Вт и требовать от установщиков максимальной точности, ибо иначе будут помехи соседним бортам на ГСО и жалобы от коллег.
Там всё хужее.
Усилитель-то там в единицы ватт, но антеннка с усилением в районе 40 dbi (типично для установок Ku для ГСО) . Вот ЭИИМ даже у мелкой станции уже десятки киловатт получаются. Но в узеньком луче шириной в полтора-два градуса.
Но дело даже не в этом,

Прежде всего требуется максимальная точность установки кросс-пола. Потому что иначе будут жалобы (и бывают) от других таких же коллег работающих на том же спутнике в соседней поляризации. А кросс-пол надо выставлять на отпикованной антенне, во избежание (и дальше если поляризация круговая и настраивать ничего не надо - заданные параметры КПР у антенны обеспечиваются в максимуме ДН, а не абы где). Во-вторых плохо наведенная антенна - это потеря энергетики и, соотвественно, эффективности использования канала (спутникового ресурса). На ту же скорость передачи трафика вы начнёте потреблять полосы больше, чем коллеги в той же сети с хорошо отпикованными антеннами. А спутниковый ресурс - это самая дорогая вещь на свете. Ну и в третьих - если у вас плохо наведена антенна и из-за этого получается низкий уровень сигнала, то при прсадке по погоде, допустим, можеи и вообще все равзвалиться и вы побежите оператору жаловаться. А оно ему надо? Тем более из-за плохо у вакс же отпикованной антенны. А четвертых уже - да, можете и соседний спутник ненароком засветить.



mik73

Цитата: Veganin от 13.02.2026 19:09:06Сгоревших каскадов входного усилителя опасаются.
...
Просто она не будет принимать сигналы с направления на источник помех до определенного порога мощности, а потом бортовой электронике поплохеет от лавины пробоев p-n переходов, диэлектриков.
Ну это звёздные войны какие-то. То есть, попробовать можно, но... И еще приходит на память старый анекдот - "как уничтожить всех тараканов в квартире? - Переловить всех и каждого накормить дустом".
Так и тут - даже если оно кого-нибудь пожгёт, то в радиусе видимости от себя. А там их (спутников) совсем немного из тысяч возможных. А вот кого-нибудь совершенно невинного, пролетающего над или под, зацепить ненароком может, и тогда получится, что потравили не только маленько тараканов, но и мирного соседского хомячка, и сосед обидится.

Veganin

Цитата: A.E от 14.02.2026 11:58:02Вот. Но это на судне. Возможно, спутнику такое не грозит ввиду короткого времени воздействия или сработает схема защиты какая-нибудь. Но если это будет оглушать спутники хотя бы на время, то затруднит работу системы в некоторой зоне. Это уже  может "стоить свеч".
Вчера грубо прикинул с нейросетью: при мощности импульса 20 ГВт и Ку антенны 30 дБи электронику выжгет на 25 км, а поплохеет на расстоянии 243 км. В общем, нужен эксперимент, чтобы определить напряженность наведенного электрического поля в В/м на спутнике. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

mik73

Цитата: Veganin от 14.02.2026 22:04:42при мощности импульса 20 ГВт и Ку антенны 30 дБи электронику выжгет на 25 км, а поплохеет на расстоянии 243 км.
при Kу 30 dbi получится ширина главного лепестка ДН ~5 градусов. По уровню -3дб. Сколько там спутников в этом луче окажется?
вот и получается, что даже если получается - это надо поймать каждого таракана и насыпать на него дуста.

thunder26

Цитата: Veganin от 14.02.2026 22:04:42
Цитата: A.E от 14.02.2026 11:58:02Вот. Но это на судне. Возможно, спутнику такое не грозит ввиду короткого времени воздействия или сработает схема защиты какая-нибудь. Но если это будет оглушать спутники хотя бы на время, то затруднит работу системы в некоторой зоне. Это уже  может "стоить свеч".
Вчера грубо прикинул с нейросетью: при мощности импульса 20 ГВт и Ку антенны 30 дБи электронику выжгет на 25 км, а поплохеет на расстоянии 243 км. В общем, нужен эксперимент, чтобы определить напряженность наведенного электрического поля в В/м на спутнике.
Каков критерий выжигания?
Если 20 ГВт это FOM, то Ку уже внутри 20 ГВт.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A.E

Цитата: mik73 от 14.02.2026 18:03:54А кросс-пол надо выставлять на отпикованной антенне ...
Доходчиво срезал  :-[ 
Надо было мне привести пример не с наведением антенн, а с их размером. Но устремаюсь  :)

Veganin

Цитата: thunder26 от 15.02.2026 06:56:22Каков критерий выжигания?
Если 20 ГВт это FOM, то Ку уже внутри 20 ГВт.
Критерий выжигания - лавинный или туннельный пробой p-n переходов, переходящий в тепловой. Об антенне у китайцев ни слова.

Здесь краткий обзор существующих методов получения нано и пикосекундных импульсов мощностью до 20-22 ГВт и упоминаются некоторые несекретные генераторы этих импульсов. Также рассматривается влияние ЭМИ на людей и упоминается воздейстаие на низкоорбитальные спутники:
ЦитироватьЭлектромагнитные системы и средства преднамеренного воздействия на физические и биологические объекты
https://cyberleninka.ru/article/n/elektromagnitnye-sistemy-i-sredstva-prednamerennogo-vozdeystviya-na-fizicheskie-i-biologicheskie-obekty/pdf

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

anik

Цитата: Veganin от 12.02.2026 09:08:21В Китае построили дистанционный «выключатель» спутников Starlink — 20-ГВт микроволновую пушку
В самой научной публикации ни слова нет про применение разработки против космических аппаратов.

Старый

Цитата: mik73 от 14.02.2026 18:08:53Так и тут - даже если оно кого-нибудь пожгёт, то в радиусе видимости от себя. А там их (спутников) совсем немного из тысяч возможных.
За половину суток все спутники пролетят над установкой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: anik от 15.02.2026 11:23:21В самой научной публикации ни слова нет про применение разработки против космических аппаратов.
Ссылка была на китайское издание:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3342443/chinese-scientists-build-world-first-20gw-microwave-weapon-can-fire-60-second-bursts
ЦитироватьGround-based and compact Chinese technology can disrupt or damage Starlink satellites operating in low Earth orbit
Европейские, американские, индийские ресурсы перепечатали китайскую статью.

И отсутствие упоминания разработки как антиспутниковое оружие в статье можно объяснить секретностью, если даже запуски разведывательных спутриков ДЗЗ объясняются помощью сельскому хозяйствй и спасателям.

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

anik

Цитата: Veganin от 15.02.2026 13:17:13Европейские, американские, индийские ресурсы перепечатали китайскую статью.
О том и речь, что про его противоспутниковое применение China South Morning Post высосало из пальца.

A.E

Scmp не первый раз отдает желтизной, и это не про расу. Но это не отменяет варианты разработки применения
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

thunder26

Цитата: Veganin от 15.02.2026 11:06:26
Цитата: thunder26 от 15.02.2026 06:56:22Каков критерий выжигания?
Если 20 ГВт это FOM, то Ку уже внутри 20 ГВт.
Критерий выжигания - лавинный или туннельный пробой p-n переходов, переходящий в тепловой. Об антенне у китайцев ни слова.





Количественно это или Энергия или мощность. Так и сколько?
А если входной элемент МОП?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

cross-track

Цитата: Veganin от 12.02.2026 09:08:21https://www.scmp.com/
https://3dnews.ru/1136451/v-kitae-postroili-distantsionniy-viklyuchatel-sputnikov-starlink-20gvt-mikrovolnovuyu-pushku
ЦитироватьВ Китае построили дистанционный «выключатель» спутников Starlink — 20-ГВт микроволновую пушку

06.02.2026 [13:19],  Геннадий Детинич

Китайские ученые из Северо-Западного института ядерных технологий в Сиане (Northwest Institute of Nuclear Technology) разработали устройство TPG1000Cs, которое можно назвать первым в мире компактным «движком» для высокоэнергетического микроволнового оружия. Устройство способно выдавать непрерывную мощность 20 ГВт в течение 60 секунд, что на порядок превышает возможности зарубежных аналогов — этого хватит для уничтожения спутников на низкой орбите.


О разработке впервые стало известно после публикации в журнале High Power Laser and Particle Beams в конце 2025 года. По словам разработчиков, привод способен в каждом цикле генерировать 3000 импульсов
Устройство (установка) TPG1000C описана в статьях, но по большей части нужна подписка. Поэтому я спросил у ИИ, который имеет доступ к этим материалам. Вот ответ:
ЦитироватьThe TPG1000C is a compact pulsed power generator used as the primary component for a high-power microwave (HPM) directed-energy weapon system developed by Chinese researchers. The system is designed to potentially disable or disrupt electronic systems, including drones, missiles, aircraft, and low-Earth-orbit satellites like SpaceX's Starlink constellation.

Key Specifications
According to articles and research papers, the TPG1000C system has the following specifications:
  • Type: Compact pulsed power generator for a High-Power Microwave (HPM) weapon system.
  • Manufacturer: Developed by researchers at the Northwest Institute of Nuclear Technology in Xi'an, China.
  • Power Output: Capable of generating peak power of up to 20 gigawatts (GW). When the load impedance is 60 Ω, the output power is greater than 15 GW.
  • Sustained Operation: The system can deliver high power continuously for up to one minute, a significant improvement over earlier HPM systems that could only operate for a few seconds.
  • Pulse Characteristics: It can produce up to 3,000 high-energy pulses in a single operational session, with a pulse width of 50 ns and a repetition frequency in the range of 1–50 Hz.
Для оценок полезен последний абзац. Для максимальной частоты следования импульсов 50 Гц, получается, что 3000 импульсов генерируется за 60 сек, что соответствует времени непрерывной работы, приведенному в статье. Если длительность импульса 50 нс, и частота следования импульсов 50 Гц, то за 60 сек средняя мощность излучения, если не ошибся, будет 5 кВт.
Live and learn

Veganin

Цитата: thunder26 от 15.02.2026 17:22:27Количественно это или Энергия или мощность. Так и сколько?
А если входной элемент МОП?
https://cyberleninka.ru/article/n/elektromagnitnye-sistemy-i-sredstva-prednamerennogo-vozdeystviya-na-fizicheskie-i-biologicheskie-obekty/pdf

Рисунок 2 - не знаю, как его извлечь из pdf.
Для МОП транзисторов ИС встречалась величина наведенного напряжения ~1000 В/см , вызывающего необратимые повреждения (тепловой пробой) и 100 В/см для изменения битов регистров и ОЗУ, фактически, триггеров.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Бертикъ

Вот наверное нужная часть рис 2
Вы не можете просматривать это вложение.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

thunder26

Таблица вызывающая больше вопросов, чем ответов.
Что такое собой диода? Временная потеря работоспособности? И как он одинаковый с реле?
Вся информация по СШП системам с конференций идёт за тремя буквами. Если вы что то читаете об этом в открытой печати то это... ну чтобы было.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

cross-track

Каждый импульс длительностью 50 нс при пиковой мощности 20 ГВт содержит энергию в 1000 Дж. Но это импульс на выходе из установки. Этот импульс нужно доставить на расстояние порядка 500 км. Как он будет "размазан" по пространству? Какую часть энергии приходящего импульса получит площадка, скажем, 1 дм2?
Live and learn

Veganin

Цитата: thunder26 от 16.02.2026 03:27:12Таблица вызывающая больше вопросов, чем ответов.
Что такое собой диода? Временная потеря работоспособности? И как он одинаковый с реле?
Вся информация по СШП системам с конференций идёт за тремя буквами. Если вы что то читаете об этом в открытой печати то это... ну чтобы было.
А вы можете просветить нас немного? Привести свой грубый, прикидочный расчет, что будет происходить со спутником, если на него направлен китайский генератор?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд