запуск аппаратов из верхних слоев атмосферы

[Alex GU]

Старый пишет:

Alex GU пишет:

 ( пушка, крылья, праща и т д )

Профессор говорит не о абы какоих способах а о некоем устройстве масса которого примерно равна массе разгоняемого груза. То есть пушка массой 2 тонны которая стреляет 2-х тонным снарядом со скоростью 7 км/с, праща массой 2 тонны которая мечет 2-х тонный камень со скоростью 7 км/с и т.д. Поэтому и волнуюсь - о чём это он?

Старый пишет : Это обычный вопрос. Ответа нет?

Старый пишет:
Чисто на всякий случай напоминаю с чего всё началось:

sychbird пишет:
С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.

Ато у профессора может сложиться иллюзия что он молол чтото другое.

      ...  начнём с простого. Верёвочка пращи сколько весит ?

     Супер верёвочка ( кварцевое волокно — до 20 ГПа )  оптимально по длине и оборотам весом  две тонны  и  ... раскручиваем до ...  необходимого ... 

[sychbird]

silentpom пишет:
берем тонну нагрузки, берем 2 тонны бустера c нулевым пустым весом, считаем что он добрал 7.8 км/с
УИ = 7800 / ( 9.8 * ln (3/1)) = 748
ну атомный справится. теоретически

Я уже писал, что  движитель не на чистом реактивном принципе. Формула Циолковского не совсем при делах . Взаимодействие внешних магнитных полей с токами различной природы.

[Старый]

sychbird пишет: 
Я уже писал, что движитель не на чистом реактивном принципе. Формула Циолковского не совсем при делах . Взаимодействие внешних магнитных полей с токами различной природы.

И какова масса магнитопроводов для магнитных полей и проводов для токов?

[Cepёгa]

В Канаде разрабатывают 20-километровый надувной лифт для запуска космических аппаратов

Главная проблема как поддерживать относительно вертикальное состояние этой надувной трубы на 20-30 км. И тогда уж не лифт, а ЭМ-катапульту, заменяющую сбой первую ступень, а в трубе динамически поддерживать низкое давление.

[mik73]

sychbird пишет:

С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.
......
Ускоритель в данном случае это устройство преобразующееэлектромагнитную энергию Авроральных процессов в ионосфере

Я, конечно, давно забыл то, что не знал, но почему-то упорно помню, что высота авроральных явлений (т.е. полярных сияний)  - это скачок плотности ионосферы где-то на  100 км. А отнюдь не 50.  Изредка бывает другая высота,  но редко. Заметно ниже - даже не каждый год :-)  Наименьшая зафиксированная - около 60 км.   
Ну и возникают те явления не где попало, а в т.н. "овале полярных сияний", сосредоточенном не в самом удобных местах, по преимуществу в районе Полярного круга (примерно 75 град геомагнитной широты на дневной стороне и 65 град её же на ночной, учитывая разницу геомагнитной широты и географической - попадаем как раз туда примерно). Поскольку взываются заряженными частицами "солнечного ветра", которые земная магнитосфера зашвыривает именно туда (при высокой солнечной активности, когда магниосферу колбасит, сияние может спускаться и пониже... вот в Москве не так давно наблюдалось, но это опять же редкость)..

То есть гипотетическому дирижбанделю, использующего энергию авроральных явлений, надо мало того, что залезть на сотню км вверх (высоты не слишком приспособленные для аэростатики), так еще и болтаться не в самых гостепримных широтах... Но это меньшие полбеды. А большие полбеды - даже если туда забраться, то как таки "собрать" ту "энергию авроральных явлений" (точнее - вторгающихся в нижние слои ионосферы заряженных частиц "солнечного ветра" с энергией в несколько кэВ, которые и являются причиной и источником энергии для тех явлений)? Какой площади "собиралами" понадобится оснастить гипотетический дирижбандель, болтающийся на 100-километровой высоте, чтобы получить в итоге что-то вменяемое? Есть такая оценка? 
Или я где-то отстал от жизни и "авроральные процессы" это нынче нечто совсем другое, чем возбуждение молекул атмосферных газов солнечным ветром?

[Кубик]

mik73 пишет: Или я где-то отстал от жизни и "авроральные процессы" это нынче нечто совсем
другое, чем возбуждение молекул атмосферных газов солнечным ветром?

Отстали, отстали..от здешней жизни..Даавненько тут магнитолёты не всплывали, однако были.. :cry:

[Alex GU]

...

[sychbird]

Alex GU пишет:
Старый пишет:

sychbird пишет:
Я уже писал, что движитель не на чистом реактивном принципе. Формула Циолковского не совсем при делах . Взаимодействие внешних магнитных полей с токами различной природы.

И какова масса магнитопроводов для магнитных полей и проводов для токов?

Магнитопроводов нетути,  а масса проводов указана аж в  первом посте. Тщательнее и вдумчивее читать надо, а не искать чужой маразм.
Уж больно ты подозрителен к сему моменту,  тезка. С чего бы это?

[Alex GU]

sychbird пишет:

silentpom пишет: ... УИ = 7800 / ( 9.8 * ln (3/1)) = 748 ну атомный справится. теоретически

...  Взаимодействие внешних магнитных полей с токами различной природы.

 


    Патенты есть ? Публикации ? Теория ?

[sychbird]

Alex GU пишет:
Патенты есть ? Публикации ? Теория ?

Всему свое время. Читайте внимательнее с первого поста.

[Alex GU]

sychbird пишет:

Alex GU пишет:
Патенты есть ? Публикации ? Теория ?

Всему свое время. Читайте внимательнее с первого поста.

 Ну, раз нет так  и нет больше вопросов .

[sychbird]

mik73 пишет:
Я, конечно, давно забыл то, что не знал, но почему-то упорно помню, что высота авроральных явлений (т.е. полярных сияний)- это скачок плотности ионосферы где-то на100 км. А отнюдь не 50.Изредка бывает другая высота,но редко. Заметно ниже - даже не каждый год :-)Наименьшая зафиксированная - около 60 км.
Ну и возникают те явления не где попало, а в т.н. "овале полярных сияний", сосредоточенном не в самом удобных местах, по преимуществу в районе Полярного круга (примерно 75 град геомагнитной широты на дневной стороне и 65 град её же на ночной, учитывая разницу геомагнитной широты и географической - попадаем как раз туда примерно). Поскольку взываются заряженными частицами "солнечного ветра", которые земная магнитосфера зашвыривает именно туда (при высокой солнечной активности, когда магниосферу колбасит, сияние может спускаться и пониже... вот в Москве не так давно наблюдалось, но это опять же редкость)..

Все в некотором  приближении так и есть. Но это только часть полной картины. 

Еще ведь и имеется собственно ионосфера, представляющая собой в исходном приближении гигантский шаровой слой, наполненной разделенными зарядами, преимущественно ионами.  Потенциальная энергия разделенных зарядов, содержащаяся в единице объема  этого слоя  достаточно велика, а во всем объеме шарового слоя сравнима с потоком солнечной энергии (по некоторым оценкам порядка десятка процентов), достигающей Земной атмосферы в целом. А это гигантская энергия  :!:    

Этот слой находиться в динамическом равновесии с поступающей ежесекундно УФ компанентой  солнечной энергии, ионизирующей атомарную компоненту ионосферы, и рекомбинационными и диффузионными потоками в ниже- и вышележащии слои атмосферы.  
Авроральные потоки солнечного ветра помимо подкачки энергии в ионосферный слой возбуждают во всей иносфере гигантские с энергетической точки зрения магнитные бури. 

И речь не о том, чтобы утилизировать в чистом виде энергию потоков солнечного ветра во время аврорального свечения, а о том, что бы использовать  в основном энергию инициированных магнитных бурь в ионосфере.

[Cepёгa]

Вообще не понял что тут обсуждается. Ионосфера расположена на высотах от 80 до 100 км, где "надувные" технологии уже неэффективны от слова совсем, а трубу можно надуть ну максимум до 30-40 км (реально где-то до 25 км) и то непонятно как её потом стабилизировать. С передачей энергии на ступень в разряженной трубе с земли вообще проблем нет - хоть по проводу, хоть лазером.

[Димитър]

Cepёгa пишет:
на высотах от 80 до 100 км, где "надувные" технологии уже неэффективны от слова совсем, а трубу можно надуть ну максимум до 30-40 км (реально где-то до 25 км) и то непонятно как её потом стабилизировать. 

Серега, как Вы это просчитали, поделитесь!
Скорость падения давления с высоты в гелиевой атмосфере Вам известна?  Или Вы собираетесь надувать башню воздухом?
Давайте решим этот вопрос, а потом поговорим о стабилизации.

[mik73]

sychbird пишет:
Авроральные потоки солнечного ветра помимо подкачки энергии в ионосферный слой возбуждают во всей иносфере гигантские с энергетической точки зрения магнитные бури.

Магнитная буря в ионосфере - явление все-таки нерегулярное и редкое (как и сама магнитосферная буря, одним из проявлений которой является магнитная буря ионосфере). Ну ладно,  пусть будут суббури, которые случаются достаточно часто (в модели где буря, коли она уж случилась,  развивается как последовательность суббурь). Мне когда-то так учили, хотя я это напрочь забыл и могу путаться :-)  Ради такого дела даже смахнул пыль со стоящего на дальней полке томика Акасофу.Токи в ионосфере  аврорального происхождения у него опять же сосредоточены  на высотах около 100 км (а потом уходят "вверх, в магнитосферу, где замыкаются  на расстоянии порядка 6.5 радиусов Земли (т.е. где-то через окрестности  ГСО).

Есть в ионосфере еще токи Холла (электронные) и Педерсена (ионные), которые, насколько я понимаю, связаны с чем попало (не только с взаимодействием с внешней магнитосферой). Однако, высоты, на которых все это актуально (наблюдается соотвествующая проводимость) опять же начинаются километров от 70 (слой D, который сам по себе  нестабилен), а более-менее стабильны и выражены опять же километров от 100 (в слоях E и F). Т.е. ну никак не 50.

Если рекордный аэростат на 50 км таки залез, то чем залезть на 70 и тем более на 100 - вопрос интересный. Чем там утилизировать энергию тех токов (плотность которых весьма невелика) - вопрос тоже интересный.

[sychbird]

Ну с 50 километрами проблема есть. Изначальная идея ускорителя предполагала 90 км. Ну да вот некоторые пока не понятные по надежности и достоверности данные открыли надежду, что и с 60 вроде бы можно пробовать. Но достаточно редко. Время покажет осуществимость всей концепции. 

Пока патент не получен, подробности не раскрываю.

[Alex GU]

mik73 пишет: ...
Если рекордный аэростат на 50 км таки залез, то чем залезть на 70 и тем более на 100 - вопрос интересный. ...

    Это не кухонный разговор. Ставьте задачу, будут предложены средства как забраться, как спуститься, как это получается малозатратно и многовыгодно.

    На сегодня есть мода т е вопрос как спуститься многоразово .