Технологии изготовления баков. Снижение стоимости.

[Salo]

Про Президента Японии можно в развёрнутом изложении? :roll:

[Наперстянка]

Продолжаем собирать идеи на тему как бы снизить удельную стоимость выводимого груза.

Одна из причин высокой стоимости космической техники - исключительно высокая доля контрольных операций. Как бы не больше 50% на этапе изготовления и, имхо, много больше 50% на этапе подготовки к пуску.
Мало того что сами по себе операции в полтора-два раза увеличивают стоимость труда, так еще и технические средства для этих операций сами по себе стоят не мало, и должны быть соответствующим образом (тоже не бесплатно) сертифицированы...

Вывод: снижать долю контрольных и испытательных операций до разумного минимума.
Это приведет главным обазом к снижению массового совершенства, увеличению разброса характеристик элементов.
Увеличение разброса характеристик ДУ, например, приведет к необходимости увеличения гарантированных остатков топлива.

Интереснобыло бы прикинуть, что будет падать быстрее- масса ПН, или стоимость эксплуатации системы?
Что-то мне подсказывает, что для нижних ступеней стоимость эксплуатации будет падать быстрее, а для верхних - наоборот.

А мне что-то подсказывает,про природного газа  в России хватит на первую ступень на миллион лет вперед,что снижение массового совершенства первой ступени не увеличит тяготы производителя,лишь бы ступень "подбрасывала" вторую на 90-100 км со скоростью 2.5-3 км/сек.

[Штуцер]

Про Президента Японии можно в развёрнутом изложении? :roll:

Че непонятного-то? Президент Японии, как и король Соединенных Штатов, себя уважают, и все у них получается.

[Наперстянка]

Про Президента Японии можно в развёрнутом изложении? :roll:

Все должно быть в меру,а меру мы знаем.

[Lanista]

Обратите внимание, человек прилежно перечитывает весь форум. По моим прогнозам к постам 2010 он станет вменяем.

[freinir]

Прокатка менее точная чем фрезерование + прочностные характеристики при горячей прокатке хуже. В дополнении, я пока в принципе не знаю технологии горячей или холодной прокатки вафельных панелей.

К сожалению,это полностью не соответствует действительности.

А поподробней можно? Какие материалы, какие характеристики, какие технологии?

[freinir]

Лет 15 назад фрезерование вафли было дороже гладких химфрезерованных листов.

Но вся трудоёмкость вафли была заключена в доводке по массе (тоже самое хим. травление). Фрезрование 8 часов, доводка 240 часов.

Если иметь на производстве новый плско-фрезерный станок с хорошей измерительной системой, то доводок не потребуется и от всего процесса остаётся только 8 часов!!! (по правде около 5..6 часов)

А если иметь хороший плоско-прокатный станок,то времени будет и того меньше.

Опять же, интересует что за конструкция получится прокаткой?

[Наперстянка]

Лет 15 назад фрезерование вафли было дороже гладких химфрезерованных листов.

Но вся трудоёмкость вафли была заключена в доводке по массе (тоже самое хим. травление). Фрезрование 8 часов, доводка 240 часов.

Если иметь на производстве новый плско-фрезерный станок с хорошей измерительной системой, то доводок не потребуется и от всего процесса остаётся только 8 часов!!! (по правде около 5..6 часов)

А если иметь хороший плоско-прокатный станок,то времени будет и того меньше.

Опять же, интересует что за конструкция получится прокаткой?

На листе любой рельефный рисунок можно получить,конечно,не любой высоты,но для мест сварки,стрингеров и прочее горячие катки продавить смогли бы в легкоплавких сплавах,главное,в аргонном цехе автоматизировать температуру катков и координатного стола. А покрытие инструмента,естественно,хромовое.

[freinir]

Лет 15 назад фрезерование вафли было дороже гладких химфрезерованных листов.

Но вся трудоёмкость вафли была заключена в доводке по массе (тоже самое хим. травление). Фрезрование 8 часов, доводка 240 часов.

Если иметь на производстве новый плско-фрезерный станок с хорошей измерительной системой, то доводок не потребуется и от всего процесса остаётся только 8 часов!!! (по правде около 5..6 часов)

А если иметь хороший плоско-прокатный станок,то времени будет и того меньше.

Опять же, интересует что за конструкция получится прокаткой?

На листе любой рельефный рисунок можно получить,конечно,не любой высоты,но для мест сварки,стрингеров и прочее горячие катки продавить смогли бы в легкоплавкихсплавах,главное,в аргонном цехе автоматизировать температуру катков и координатного стола. А покрытие инструмента,естественно,хромовое.

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

[Наперстянка]

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

Так в чем проблемы с тольщиной? Фрезеруйте настольную трафаретную плиту с нужной глубиной "рисунка" и получите нужную высоту ребер и прочих закладных,а сверху терморегулируемый барабан еще и толщину самого основания листа подгонит,- естественно,на втором заходе. Но а подпрессовать  заготовку при более низкой температуре поможет другая настольная трафаретная плита,соответствующая температурному сжатию заготовки.

[freinir]

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

Так в чем проблемы с тольщиной? Фрезеруйте настольную трафаретную плиту с нужной глубиной "рисунка" и получите нужную высоту ребер и прочих закладных,а сверху терморегулируемый барабан еще и толщину самого основания листа подгонит,- естественно,на втором заходе. Но а подпрессовать  заготовку при более низкой температуре поможет другая настольная трафаретная плита,соответствующая температурному сжатию заготовки.

Чегото както у Вас всё просто. Пример реализации данной технологии приведите. Ещё надо не забыть про прочностные и точностные характеристики. А то похоже на раскатку теста или пластелина.

Лучше привести примеры с картинками на примере фрезерованных или химтравлёных оболочек.

[Наперстянка]

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

Так в чем проблемы с тольщиной? Фрезеруйте настольную трафаретную плиту с нужной глубиной "рисунка" и получите нужную высоту ребер и прочих закладных,а сверху терморегулируемый барабан еще и толщину самого основания листа подгонит,- естественно,на втором заходе. Но а подпрессовать  заготовку при более низкой температуре поможет другая настольная трафаретная плита,соответствующая температурному сжатию заготовки.

Чегото както у Вас всё просто. Пример реализации данной технологии приведите. Ещё надо не забыть про прочностные и точностные характеристики. А то похоже на раскатку теста или пластелина.

Лучше привести примеры с картинками на примере фрезерованных или химтравлёных оболочек.

Фрезеровать после проката тоже ничего не мешает,но одно дело - фрезеровать целый толстый лист,а другое - фрезеровать для точности уже готовый на 99% рельеф. При фрезеровке лист надо приклеивать к столу напыленными легкоплавкими адгезионными составами,поэтому бОльшая температура плавления сплава листа здесь есть хорошо. Насчет картинок с натуры,похвастать не могу,но есть очевидные вещи.

[freinir]

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

Так в чем проблемы с тольщиной? Фрезеруйте настольную трафаретную плиту с нужной глубиной "рисунка" и получите нужную высоту ребер и прочих закладных,а сверху терморегулируемый барабан еще и толщину самого основания листа подгонит,- естественно,на втором заходе. Но а подпрессовать  заготовку при более низкой температуре поможет другая настольная трафаретная плита,соответствующая температурному сжатию заготовки.

Чегото както у Вас всё просто. Пример реализации данной технологии приведите. Ещё надо не забыть про прочностные и точностные характеристики. А то похоже на раскатку теста или пластелина.

Лучше привести примеры с картинками на примере фрезерованных или химтравлёных оболочек.

Фрезеровать после проката тоже ничего не мешает,но одно дело - фрезеровать целый толстый лист,а другое - фрезеровать для точности уже готовый на 99% рельеф. При фрезеровке лист надо приклеивать к столу напыленными легкоплавкими адгезионными составами,поэтому бОльшая температура плавления сплава листа здесь есть хорошо. Насчет картинок с натуры,похвастать не могу,но есть очевидные вещи.

Так ответа и не получил. Какую конфигурацию можно получить такой технологией? Какие прочностные свойства получаются? Насколько быстро и дёшево можно поменять конфигурацию? А то пока какието сказки...

[Ded]

Я про рельефный рисунок знаю. Можно получать рифты и проче... Однако любой рисунок не нужен. Например гдето нужно толще, гдето тоньше. И при горячей прокатке падают характеристики термически неупрочняемых сплавов.

Так в чем проблемы с тольщиной? Фрезеруйте настольную трафаретную плиту с нужной глубиной "рисунка" и получите нужную высоту ребер и прочих закладных,а сверху терморегулируемый барабан еще и толщину самого основания листа подгонит,- естественно,на втором заходе. Но а подпрессовать  заготовку при более низкой температуре поможет другая настольная трафаретная плита,соответствующая температурному сжатию заготовки.

Чегото както у Вас всё просто. Пример реализации данной технологии приведите. Ещё надо не забыть про прочностные и точностные характеристики. А то похоже на раскатку теста или пластелина.

Лучше привести примеры с картинками на примере фрезерованных или химтравлёных оболочек.

Фрезеровать после проката тоже ничего не мешает,но одно дело - фрезеровать целый толстый лист,а другое - фрезеровать для точности уже готовый на 99% рельеф. При фрезеровке лист надо приклеивать к столу напыленными легкоплавкими адгезионными составами,поэтому бОльшая температура плавления сплава листа здесь есть хорошо. Насчет картинок с натуры,похвастать не могу,но есть очевидные вещи.

Приклеивать не надо. Можно сходить на ЗИХ и посмотреть, они давно и успешно занимаются этими вопросами.

[freinir]

Приклеивать не надо. Можно сходить на ЗИХ и посмотреть, они давно и успешно занимаются этими вопросами.

Ну по поводу приклеивания это вообще не вариант, поэтому и не обсуждается. Просто чоловек не знает ничего другого  :wink:

[Ded]

Приклеивать не надо. Можно сходить на ЗИХ и посмотреть, они давно и успешно занимаются этими вопросами.

Ну по поводу приклеивания это вообще не вариант, поэтому и не обсуждается. Просто чоловек не знает ничего другого  :wink:

Согласен

[Наперстянка]

...

Приклеивать не надо. Можно сходить на ЗИХ и посмотреть, они давно и успешно занимаются этими вопросами.

А это что за птица такая - ЗИХ?

[Ded]

...

Приклеивать не надо. Можно сходить на ЗИХ и посмотреть, они давно и успешно занимаются этими вопросами.

А это что за птица такая - ЗИХ?

Это производство ГКНПЦ (извините, применил абревиатуру - Завод Имени Хруничева)