Полный ...э... оффтоп...

[X]

Если в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...

Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.

Старый, сам того не  понимая, оказался несколько прав... Спектральным методом нельзя напрямую анализировать ТАКИЕ содержания металлов. Более 5-10% - это уже даже не полуколичественная область... спектральный анализ покажет просто "много". Нужен химико-спектральный.
Хотя спектральный анализ - это, конечно, самый дешевый и распостраненный метод валового ХА. Но, ни один специалист не ограничится одним методом.

Воды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности.

[X]

Если в сообщении говорится, что 85% алюминия обнаружено СПЕКТРАЛЬНЫМ анализом чутьё сразу подсказывает: чтото здесь не так... Только чтоб не спектральный анализ, а что попроще. Внешний вид там, или хотя бы просто химический анализ...

Зря Вы так про спектральный анализ. Сектрометрия используется уже 200 лет и в ее точности и объективности сомнений нет. Спектрометр точно и однозначно показывает химический состав и процент составляюших компонентов. И самое важное не разрушает (заметно) материал, в отличие от химических реакций, хотя и их можно провести буквально со считанными атомами, но спектрометр проще. Весь вопрос в датировке (одномоментности) гробницы и орнамента. Спектрометр меряет то что ему дадут, а возраст орнамента он увы, определить не может.

Старый, сам того не  понимая, оказался несколько прав... Спектральным методом нельзя напрямую анализировать ТАКИЕ содержания металлов. Более 5-10% - это уже даже не полуколичественная область... спектральный анализ покажет просто "много". Нужен химико-спектральный.
Хотя спектральный анализ - это, конечно, самый дешевый и распостраненный метод валового ХА. Но, ни один специалист не ограничится одним методом.

Воды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности.

[Leroy]

Кто бы подсказал, что есть ракетный шлюз?     :shock:

Это такой ракетный дюз.  :roll:

[VK]

Кто бы подсказал, что есть ракетный шлюз?     :shock:

Это такой ракетный дюз.  :roll:

Нет, дюз - это такой большой гнутый труб.  :x

[Старый]

Старый, сам того не  понимая, оказался несколько прав...

Почему же "не понимая" и почему "несколько"? Спектральный анализ даёт только качественные результаты, "есть-нет" "больше-меньше" но никак не количественные. Это вроде бы известно...

[Старый]

Воды для разрушения Такого сплава не нужно. Он сплавом быть не может и обязан развалиться по причине самопроизвольности.

Медь в алюмомагниевом сплаве это конечно круто. Но может ребята чего перепутали, например медь с марганцем? Однако прежде чем строить версии надо убедиться, что упомянутая табличка вообще существует. Ибо есть мнение что всё это выдумано авторами соответствующей книжки, о чём свидетельствует "спектральный анализ".

[X]

Медь в малых кол-вах входит в состав алюминиевых авиационных сплавов

[X]

А вот и "дрова"/
Ю.В. Мизун, Ю.Г. Мизун
М 58   Тайны планеты Земля. (Все тайны мира)
- М.: Вече, 2002. - 384 с, илл.
ISBN 5-7838-1157-2
(Книга посвещена вопросам атмосферы Земли, климата, влияния Солнца на эти процессы.
 Половина книги посвещена рассмотрению процессов образования, движения и исчезновения озона.
 Влиянию ультрафиолета на жизенные процессы на Земле)
Приложение.:  Уникальные знания древних . стр.360. Цитата:
"....Имеются факты, которые можно трактовать как свидетельство того, что в древности был
известен и электролиз. Факты эти получены при исследовании гробницы полководца
Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э. Орнамент этой гробницы
исследовали с применением метода спектрального анализа. Этот метод позволяет с высокой
достоверностью установить, какие химические элементы содержатся в исследуемом материале.
Оказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий. Нам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза. Напомним, что первый алюминий был получен только в 1808 г.
Таким образом, можно предположить, что полторы тысячи лет назад уже был известен электролиз.
 Правда, нельзя исключить и второй возможный вариант, а именно, что древним был известен
другой способ получения алюминия, которого мы не знаем. Специалисты склонны отдать
предпочтение первой гипотезе - что был известен электролиз. Почему бы и нет, если в
Шумере были известны гальванические элементы......"

З.Ы. Приложение к этой книге несколько "не в тему", но если принять во внимание
озабоченность авторов темпами уничтожения озона. То это "отступление" следует понимать, как
предупреждение о том, что в древности знание не раз было утерено от природных катаклизмов,
а теперь человечество вновь находится на этой грани - уничтожая озон. Не вижу причины почему бы орнаменту не быть сделанным из "небесного металла" внеземного происхождения или остатков РН "предшествующих" нашей, цивилизаций Земли?

З.Ы. 2 По процентному составу материал больше всего похож на современный литейный алюминий. Но хотя некоторые марки сплавов и содержат до 10% меди (АЛ18В) или до 10 % магния (АЛ8, АЛ22), совместного сочетания этих элементов в сплавах представленных в справочнике мне не попалось. Либо есть магний и нет меди, либо есть медь и нет магния.

[Старый]

"....Имеются факты, которые можно трактовать как свидетельство того, что в древности был
известен и электролиз. Факты эти получены при исследовании гробницы полководца
Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э. Орнамент этой гробницы
исследовали с применением метода спектрального анализа. Этот метод позволяет с высокой
достоверностью установить, какие химические элементы содержатся в исследуемом материале.
Оказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий.

Какраз достоверность этого "факта" и подвергается сомнению. Характер сообщения указывает на то, что это липа. Когда существо вопроса подменяется второстепенными деталями. Это чего получается, до того как исследовали спектральным анализом, никто и не подозревал что орнамент алюминиевый? Обычно крутизной применяемых методов пытаются отвлечь внимание от недостоверности самого факта. Если точно установлено, что орнамент алюминиевый, то зачем упоминать методы его исследования , имя и дату гибели полководца, соотношение элементов? Это метод "псевдодостоверности". Мнимая точность второстепенных данных призвана отвлечь внимание от недостоверности основного факта.
 Лучше бы авторы сосредоточили внимание на доказательстве того, что орнамент вообще существует. Где он счас находится?

[X]

К сожалению сообщение слишком краткое и находится в приложениии основной книги в ряду с другими общеизвестными фактами позволяющими их интерпритировать, как некие древние знания, но это уже зависит от взгляда читателя и все их не стоит здесь приводить, поскольку они выпадаю из темы " поиска инопланетного мусора".  Лично я первый раз наткнулся на такое сообщение "об алюминии". На счет "липы" не стал бы так категорично утверждать, поскольку,  еще раз обращаю на это внимание, возраст гробницы и возраст орнамента могут быть разными.
Где находится орнамент? Скорее всего в гробнице, в Китае. Так, что добраться до него, для проведения  объективного анализа, наверное не не просто. Китайцы не очень-то пускают на раскопки посторонних, даже ради сенсаций. Любой факт ведь по разному можно использовать.

[X]

В.Танасенко "Неразгаданные тайны погибших цивилизаций"
http://lah.ru/konspekt/taina/civil.htm


Необыкновенными знаниями обладали и древние китайцы. Во всяком случае, об этом недвусмысленно говорят исследования гробницы полководца Западного Цзиня Чжоу Чжу, убитого в 297 году до нашей эры. Дело в том, что спектральный анализ некоторых элементов орнамента этой гробницы дал такой неожиданный результат, что анализ был повторен несколько раз. Но ошибки не было, орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и 85% - алюминий.
Последнее оказалось самым невероятным. Ведь, как известно, первый алюминий был получен только в 1808 году, когда для этого был применен электролиз, который до сих пор остается основным способом его получения.
Промышленное же выделение алюминия из глинозема началось лишь на рубеже XIX-XX веков; решение этой задачи было сопряжено с неимоверными техническими трудностями...
Добавим, что на погребальном костюме полководца Чжоу Чжу был обнаружен ремень, застежки которого тоже были алюминиевыми.


З.Ы. Скорее всего цитируется один источник, но несколько подробнее:
1) Неожиданный анализ был повторен несколько раз!
2) Застежки ремня- тоже алюминиевые.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот полный текст Архиповского свидетельства о "трубах" (покопавшись на даче )

Земля и Вселенная, №2, 1995, С.92.

Письма в редакцию

Уважаемая редакция!
В связи с тем, что в №6, 94 г. "Земли и Вселенной" был напечатан к моей статье комментарий В.А.Бронштейна, мне хотелось бы высказать следующие соображения.
К сожалению, "настоящими" метеоритами официально признавались лишь те, которые не противоречат "канонам" метеоритики. Поэтому напрасно искать в каталогах небесных камней искусственные предметы. А ведь, как хорошо известно Комитету по метеоритам РАН, такие образования все же падают, и не всегда они надежно отождествляются с падениями известных искусственных спутников Земли.
Вопреки атмосфере секретности вокруг таких событий, недавно достоянием гласности стала информация о падении удивительного артефакта в 40 км южнее Харькова. 15 мая 1994 г. множество очевидцев видели, как в вечернем небе над Курской, Белгородской и Харьковской областями с севера на юг пролетел яркий болид. Позже, на научной конференции "Физика Луны и планет" (6-10.06.1994, г. Харьков) директор Харьковской астрономической обсерватории В.А.Захожай сделал официальное заявление об итогах работы экспедиции обсерватории на месте падения. Обнаружен свежий кратер поперечником 4 м, окруженный деревьями со сломанными верхушками. Там собрано несколько килограммов обгорелых металлических обломков, напоминающих искореженную взрывом полуметровую трубу со стенками толщиной 2 см. По мнению специалистов, форма обломков свидетельствует о явно искусственном происхождении предмета. Однако химический состав находки нехарактерен ни для космической техники, ни для метеоритов (практически отсутствуют алюминий и магний, титана - 0,02%, меди - 0,3%, никеля - 0,04%, зато железа - 99%). Полет болида наблюдался рядом сотрудников обсерватории, что позволило оценить его скорость (не менее 20 км/с). Но полярный спутник Земли не мог двигаться быстрее 11 км/с. Консультации с военными решить загадку не помогли. Держа в руках те тяжелые обломки, мне трудно считать пустыми выдумками все сообщения о падении артефактов в научной литературе докосмической эры.
Убедительно прошу всех очевидцев полета болида 15.05.1994 написать мне по адресу: Украина, 310022, г.Харьков, а/я 4684, НИИАЯ.

А.В.Архипов.

Может, потом найду и статью
А может, и еще что-нибудь.
Из сплава чистого железа с чистым алюминием... :mrgreen:

[Старый]

Зомби.
 Бомба? Настоящая или самодельная?
 Анализ структуры воронки проводился? Взрыв химического ВВ или что?

[Старый]

З.Ы. Скорее всего цитируется один источник, но несколько подробнее:
1) Неожиданный анализ был повторен несколько раз!
2) Застежки ремня- тоже алюминиевые.

 Ещё раз: достоверность источника? Или пересказывается одна и та же сказка, как это постоянно бывает в уфологии?
-кто открыл гробницу?
-какой научный центр делал анализ?
-где сейчас этот орнамент?

[Kweni]

Небольшой комментарий к древнему китайскому алюминию.

первый источник:
полководца Западного Цзиня Чжоу-Чжу, который был убит в 297 г. н. э.

второй источник:
гробницы полководца Западного Цзиня Чжоу Чжу, убитого в 297 году до нашей эры.

Так до или после нашей эры он был убит?

Оказалось, что орнамент состоял из сплава, 10% которого составляла медь, 5% - магний и
85% - алюминий. Нам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза.

Сплав такого состава электролизом получить нельзя. Значит, китайцы должны были открыть целых 2 новых металла - алюминий и магний, получить их по отдельности и сплавить вместе с медью. Но для изготовления орнамента это делать глупо. Медь и магний добавляют для повышения прочности, причём меди добавляют не больше 5%, иначе сплав становится хрупким и сильно уменьшается коррозионная устойчивость. Здесь высокой прочности не было нужно. Потом, сплав такого состава будет серым и тусклым. В украшении красивый блеск чистого алюминия вовсе не помешал бы. Портить красивый мягкий металл, который хорошо обрабатывается ковкой, превращая его в низкокачественный литейный сплав - зачем? То, что здесь китайцы предстают одновременно как гении и как тупицы, делает эту историю очень сомнительной.

Инопланетная версия тоже нехорошо выглядит. Зачем глупые инопланетяне добавили в сплав целых 10% меди?

Нам известен только один способ получения алюминия - это технология с
использованием электролиза. Напомним, что первый алюминий был получен только в 1808 г. Таким образом,
можно предположить, что полторы тысячи лет назад уже был известен электролиз.

Во-первых, алюминий впервые получен в 1825г, а не в 1808. Во-вторых, он тогда был получен вовсе не электролизом.  

спектральный анализ некоторых элементов орнамента этой гробницы дал такой неожиданный результат, что анализ был повторен несколько раз.

Если сомневаются, обычно для контроля выбирают другой метод анализа. Почему бы, например, не определить фазовый состав рентгенографией?

Получать электролизом алюминий и не знать обычных гальванических покрытий - это всё равно что летать на Луну, будучи не способным сделать ракету дальностью 1км. Предъявите, пожалуйста, древнекитайские гальванические покрытия, господа.

А вообще, в наше время в алюминий обычно добавляют до 10% магния либо до 5% меди. Вероятно, тот, кто сочинял эту историю, просто поменял эти цифры. Для экзотичности.

[Старый]

А вообще, в наше время в алюминий обычно добавляют до 10% магния либо до 5% меди. Вероятно, тот, кто сочинял эту историю, просто поменял эти цифры. Для экзотичности.

Скорее всего именно так.

[X]

Ещё раз: достоверность источника? Или пересказывается одна и та же сказка, как это постоянно бывает в уфологии?
-кто открыл гробницу?
-какой научный центр делал анализ?
-где сейчас этот орнамент?

 1) В Рунете сообщение повторяется слово в слово , без ссылки на первоисточник и дополнительных подробностей. Удалось найти лишь одно сообщение со ссылкой, что анализ проводился Институтом прикладной физики Китайской АН. На сайте института присутствует только информация об руководящих лицах и нет никакого упоминания о содержании научных исследований.
2) Вероятнее всего при исследовании применялся не разрушаюший рентгнен-флюоресцентный анализ. РФА- тоже спектроскопия только рентгеновская, интенсивность вторичного излучения  определенной энргии пропорциональна химическому содержанию элементов. В качестве источника рентгена применяется радиоизотопный источник, что в полевых условиях раскопок удобнее.
3) Специалисты говорят, что не исключен вариант образования металлического алюминия естественным путем в особых условиях  и высоких температурах. Те это мог быть "алюминиевый метеорит". В этом случае обьясняется и его "не суразный" химический состав. Хотя все равно не исключено, что изначальный состав мог быть изменен, добавлением меди, при изготовлении орнамента. Причем изменение состава могло быть сделано и с "инопланетным артефактом" попавшим на когда-то на Землю.
4) Попалось второе сообщение (в книге) о дверях из алюминиевого  сплава найденых в гробнице императора династии Цинь ~ 300 до н.э.

[Зомби. Просто Зомби]

Местные новости (АЖ)

Выпуск № 419, текущий.
02.09.2004 / 16:54    ПОСЛАНИЕ ОТ ИНОПЛАНЕТЯН

     Исследователи американского Национального астрономического и ионосферного центра трижды зафиксировали радиосигнал, который может быть посланием от инопланетян, сообщается на своем сайте Lenta.ru со ссылкой на газету The Guardian.
     Сигнал, обозначаемый как SHGb02+14a, имеет частоту около 1420 мегагерц. Это одна из основных линий излучения нейтрального атомарного водорода, являющегося самым распространенным элементом во Вселенной. Многие ученые считают, что внеземные цивилизации, желающие объявить нам о своем существовании, воспользуются именно таким каналом связи и такой частотой.
     SHGb02+14a очень слаб, и предположительно исходит из места на стыке созвездий Рыб и Овна, рядом с которым нет известных нам звезд. Частота сигнала меняется необычно быстро, на 8-37 герц в секунду. Это дает основания предположить, что передатчик может быть установлен на планете, которая вращается в 40 раз быстрее Земли. Сигнал был обнаружен с помощью проекта распределенных вычислений SETI@home, в ходе которого данные, полученные от программы поиска внеземных цивилизаций (SETI), обрабатываются на тысячах подключенных к интернету компьютерах энтузиастов.
     Общая продолжительность трижды зафиксированного радиотелескопом в Арекибо (Arecibo, Пуэрто-Рико) сигнала составляет менее минуты, что не является достаточным для полноценного анализа. Однако ученые считают, что SHGb02+14a вряд ли может оказаться простым шумом или следом любого из известных нам ныне астрономических объектов. Правда, полагают астрономы, сигнал может быть неизвестным до сих пор астрономическим явлением или неким дефектом приборов, уловивших сигнал, а также фальсификацией, внесенной хакерами в SETI@home.

     - А.Ж.
 
Наши сигналят :mrgreen: