N-Prize

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для 10 ступеней, если даже удастся добиться надежности двигателя 0,9 , общая надежность получится 0,34. Т.е. из трех полетов только один будет без проблем с двигателями. Если сюда добавить надежность других систем, то ... В общем, бумага все стерпит, но не все выдержит  

[Игорь Суслов]

В общем, сделаю спредшит... пусть будет...
P.S.: Заметьте, сроков не оговариваю

[Pyhesty]

Для 10 ступеней, если даже удастся добиться надежности двигателя 0,9 , общая надежность получится 0,34. Т.е. из трех полетов только один будет без проблем с двигателями. Если сюда добавить надежность других систем, то ... В общем, бумага все стерпит, но не все выдержит  

 почему надежность должна составить 0.9? не думаю, что надежность
обратно пропорциональна массе двигателя(блока). Из опыта
после наработки навыков изготовления двигатели из карамели 12мм
работают с надежностью 0.95-097. Пусть для нижних 3х будет 0.9,
для верхних 0.96. тогда Надежность составит 0.54 ;-) 1/2 что уже
позитивно. Но думаю, еще очень большой вопрост надежность системы
разделения :-(

 2Igor ;-) заметили, но ждем

[Бука]

Вот только механизм сброса отработавших крайних движков ужас вызывает...

Да нет, сбрасывать не сложно - в конце перегорающая нить(штырь) с пружиной. Сложнее поджечь следующую ступень т.к. предыдущая заканчивает горение сверху...

Ракет сам делал много в детстве.
Система разделения в этом варианте вызывает ужас количествон синхронных срабатываний. Хоть одна отойдет не вовремя - все, пепелац сойдет с траектории...

А вот систему поджигания с современными технологиями сделать проще простого:
Програмируемую однокристальную эвм с питанием и т.д. в спичечный коробок засунуть можно. И стоить она будет копейки. Работа программиста дороже намного (хотя можно найти энтузиаста на халяву - сам бы помог, но асму для этого я не знаю и живу далеко).

И, помните - как в детстве - разбитая лампочка в сопле, проводочки. Обязательно "Большой Страшный Пульт с Большой Красной Кнопкой"  - впечатление производить на девченок    :oops:  

Только кнопку жать будет микро-бцвк.

П.С. Систему разделения, не полагаясь на традиционные в ракетомоделизме способы лучше поручить тоже ему - типа самодельных микропироболтов.

[Artemkad]

Ракет сам делал много в детстве.
Система разделения в этом варианте вызывает ужас количествон синхронных срабатываний. Хоть одна отойдет не вовремя - все, пепелац сойдет с траектории...

Первый догоревший отбрасывает себя и синхронно работающую пару.

А вот систему поджигания с современными технологиями сделать проще простого:
Програмируемую однокристальную эвм с питанием и т.д. в спичечный коробок засунуть можно. И стоить она будет копейки. Работа программиста дороже намного (хотя можно найти энтузиаста на халяву - сам бы помог, но асму для этого я не знаю и живу далеко).

С Асмом я и сам справлюсь. Вплоть до системы навигации на однокристальных акселерометрах. Но тут самое слабое место - источник энергии и запал для поджига. Это или не надежное срабатывание или большая масса. Кстати, та-же проблема с рулями - масса и габариты источника и исполнителей.

П.С. Систему разделения, не полагаясь на традиционные в ракетомоделизме способы лучше поручить тоже ему - типа самодельных микропироболтов.

Тот-же недостаток, что и при не синхронном разделении. Или разделять заранее до выгарания одного из двигателей или разделять после, но без гарантии, что один из них не проработает дольше второго.

[Бука]

Тот-же недостаток, что и при не синхронном разделении. Или разделять заранее до выгарания одного из двигателей или разделять после, но без гарантии, что один из них не проработает дольше второго.

Вот-вот. Самая большая проблема... :roll:

[Artemkad]

А вы знаете, мне тут еще идиотская мысль пришла в голову - а что мешает добраться до орбиты "пешком"?! Т.е. используя двигатель с малой тягой и Солнышком в качестве источника энергии.

[RadioactiveRainbow]

Неа. Гипотенуза. Именно потому что малой тяги. Пока это солнышко нас до 8 км/с разгонит - аппарат успеет раз 200 на землю упасть.

Хм. За каким-то существом повесил картинку воспламенения/разделения ступеней в НК-приз.
Пересовываю сюда.

Моё видиние системы разделения нижних ступеней без временной задержки. Скорее даже с отрицательной задержкой - горячее разделение.



Свод топлива закрывает сопло в переднем днище.
Как только топливо догорит до сопла - струя из него дует в сопло двигателя следующей ступени и запускает его. Время работы пускового сопла определяется оставшимся сводом топлива (заштрихован такой же крупной клеткой что и основной заряд, но повернутой на 15 градусов).
Вторая ступень вставлена в первую с небольшим натягом.
Для сброса газов двигателя следующей ступени и пускового сопла до выхода двигателя на режим предусмотрены спец окна (условно показаны черточками на стенках).

[Artemkad]

Неа. Гипотенуза. Именно потому что малой тяги. Пока это солнышко нас до 8 км/с разгонит - аппарат успеет раз 200 на землю упасть.

А мы ему не дадим упасть. Пусть он будет опираться об атмосферу. И по мере увеличения скорости переходить к более разряженным ее слоям сохраняя, скажем, постоянным величину подъемной силы при разных скоростях полета.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Вторая ступень вставлена в первую с небольшим натягом.

ИМХО не стоит судить о ракете, которая будет летать в атмосфере с неслабыми махами, по "карандашам", которые мы делаем из картона и МРД. Я боюсь, что этот "натяг" порвет нагрузкой. Надо считать. Я не умею считать такие сочленения.

[RadioactiveRainbow]

Натяг считается сравнительно легко.
Для композитов, правда, могут быть нюансы...
Посчитать можно. Причем можно сделать длину "стакана" побольше - это снизит требования к самому соединению

[Игорь Суслов]

Натяг считается сравнительно легко.

Не совсем понятно, зачем там вообще натяг??? Можно и с зазором, ведь нижняя ступень будет "подпирать" врехнюю на этапе работы ДУ, в верхняя, наоборот, будет "вдавливаться" в нижнюю скоростным напором. Главное, обеспечить соосность и чтобы не было "болтанки" ступеней относительно друг друга в плоскостях, проходящих через ось ракеты.

[RadioactiveRainbow]

Да, все верно. Просто в моем представлении "легкий натяг" - это как раз сочетание диаметров, исключающее болтанку.
А если в "стакане" нижней ступени сделать пропилы под стабилизаторы верхней - можно еще сильнее снизить допуски на диаметры. Правда, для жесткости придется стенку стакана потолще сделать.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Зарегистрировались первые четыре команды:
http://www.n-prize.com/teams.html

[Виктop B.]

Зарегистрировалась уже 21 команда.

Правда у некоторых нет собственного сайта, а те у которых есть, некрасивые 3D-модельки и не более того. Неясно будут ли хотя бы попытки пуска или совсем НННШ.

поднял тему[/size]

[fan2fan]

Новости N-prize
 
Английский рекорд - 32 км
http://www.srcf.ucam.org/cuspaceflight/news.php

(интересно, а в мировом масштабе какой и чей ?)

Другая английская группа на стадии железок - http://www.nebula-prize.com/news/news.asp
ЮАРовский рекорд - 10  км
http://www.sarocketry.co.za/

Должна была быть первая попытка запуска ракеты на N-приз от группы Прометеус (вот каков результат, не сообщили)
http://www.teamprometheus.org/Media.html

А здесь утверждают, что создали уникальный пульсирующий двигатель (если правильно перевел - 600 импульсов в секунду, малый расход топлива, выгоден для первой ступени)
http://aerosplice.com/