Перспективы развития СЯС в условия прогресса вооружений

[cross-track]

И что мы видим на данный момент? Без ресурсов из России Европа обойтись не может:
https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-prirodnyy-gaz/924032-es-importiroval-rekordnye-obemy-gaza-s-arkticheskogo-proekta-yamal-spg-/
И там это явно осознали, раз заговорили о переговорах.

Соответственно, и предпосылки для конфликта никуда не делись. Что и требовалось доказать.

Я вообще-то отвечал на другие ваши высказывания. Но если хотите обсудить этот вопрос, то в вашей ссылке написано, что полные европейские санкции на поставки газа начнут действовать с 2027 года. 

[pkl]

Проблема в том, что полезных ископаемых НЕТ.

Особенно индия, без которого, как известно, невозможен искусственный интеллект.

Насколько я знаю, научились обходиться без него.

Как же так, Вы же были твердо уверены, что у ИИ НННШ именно потому, что не хватит индия?

Я так не говорил. Я говорил немножко по-другому.

Спойлер

На всякий случай, напомню и Вам, с чего начался спор про искусственный интеллект, космические колонии и при чём тут индий:

Плейшнер написал:Развитие разума непременно приведет к НЕбиологической жизни.
Поэтому встретить братьев по разуму в обыкновенном представлении не получится, слишком короток срок существования такой формы жизни

Скорее, наоборот, небиологическая жизнь выглядит явно нежизнеспособной в длительной перспективе. В то время как биосфера способна существовать миллиарды лет, это научно установленный факт.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1869334

в спор вмешивается один довольно агрессивный субъект:

benderr написал:и скоро все вымрут? :oops:

А х.з. этож пкл в предсказателя играет. Но если обезьянам  станет надо, то вымрут как миленькие.

benderr написал:пока нет свидетельств опровергающих пкл. следы разумной деятельности в исследованом (увиденом) пространстве вселенной не обнаружены.

пока нет свидетельств подтверждающих пкл.
И вообще пкл то топит не против разумной, а против небиологической. Чему тоже никаких подтверждений, кроме Хайли-лайкли. О том то и речь.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1869752

и пошло-поехало. Дабы не быть голословным, приведу цитаты, кто что писал:

Sellin написал:Но если обезьянам  станет надо, то вымрут как миленькие.

a вот что пишут в интернете:

Заключение Биологическую систему невозможно представить без одноклеточных  организмов, являющихся источником питания других животных.  Простейшие организмы способствуют образованию горных пород, служат  показателями загрязненности водоемов, участвуют в круговороте углерода.  Широкое применение микроорганизмы нашли в биотехнологиях.Источник: https://1001student.ru/biologiya/odnokletochnye-zhivotnye.html 1001student.ru © Энциклопедия учащихся

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1869820

Serge V Iz написал:

Ох ты ж блин! Что сказать то хотели?

Возражаю против значимости аргумента. Еще пример: на лошадях человечество ездило тысячи лет, это научно установленный факт. А эти ваши пвтомобили... )

А, вон оно что. Поясняю: мой аргумент основан на современных научных знаниях, конкретно на палеонтологии, геохимии, астрономии, планетологии.

Автомобили? Смотря какие. Электромобили исчезнут относительно быстро /по историческим меркам, разумеется/, на тепловых двигателях... хм... тут не знаю, скорее всего, тоже.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1873473

Затем вот здесь я обосновал свою позицию, основываясь на распространённости химических элементов в природе:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1873508

Sellin написал:И вообще пкл то топит не против разумной, а против небиологической. Чему тоже никаких подтверждений, кроме Хайли-лайкли. О том то и речь.

Совершенно верно. Разок, правда, оговорился. :oops:

Возможность цивилизации, существующей геологически длительные периоды времени, соизмеримые с длительностью биологического вида, её составляющего, - отдельная, очень интересная тема. Что до небиологического разума - НННШ. Слишком много возражений. Одним словом, если условно вечную цивилизацию биологических существ я себе ещё могу представить /"Лучшая часть человечества, видимо, никогда не погибнет, а будет переселяться от звезды к звезде по мере их угасания"/, то машинную - никак.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1873517

и далее там вниз. Ближе к индию:

pkl написал:Что до небиологического разума - НННШ. Слишком много возражений.

А можно привести одно, но такое, чтоб наповал? Ну или самое весомое хотя бы.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1873985

Sellin написал:

pkl написал:
Намекну ещё раз: график распределения хим. элементов в земной коре видели?

Ну там не понятно было что это а график. Допустим это был он, и что из него следует?

Из него следует доступность тех или иных химических элементов в земной коре. А из оной следует очень многое. В т.ч. будущее цивилизации, включая цены на картошку в магазинах.

pkl написал:
Ну кислород то возникает как? Не из фотосинтеза случайно?

Конечно нет. Кислород возникает из звезд.

По-моему, в контексте речь была о возникновении свободного кислорода в биосфере.

А фотосинтез лишь является двигателем углеродного цикла. Что такое цикл объяснить?

Не надо.

Это когда СО2, разложили на С и О2, а потом О2 снова окислил С, и получился снова СО2. Чтобы Доля кислорода начала увеличиваться, надо чтобы куда-то девался углерод, и не окислялся. На суше таких мест нет. И только Океан до сих пор изымает углерод из атмосферы. О чем я и писал. Но в нынешнее время он делает это в мизерных количествах. Поэтому мы и дышим тем кислородом который был произведен миллиарды лет назад.

Если исчезнут источники пополнения кислорода в атмосфере, те самые лёгкие планеты, весь свободный кислород свяжется в течении то ли 3000, то ли 4000 лет. Так что Кубик прав.

Но то ладно, вы лучше расскажите, как график распределения элементов не оставляет шансов ИИ.

Очень просто, с исчезновением месторождений металлов у индустриальной цивилизации начнутся тяжёлые времена. Тут уже не до ИИ, тут бы основную инфраструктуру сохранить /мосты, дороги, электроэнергетику/. Если интересны детали, рекомендую почитать:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1875608

pkl написал:Очень просто, с исчезновением месторождений металлов у индустриальной цивилизации начнутся тяжёлые времена.

Кто говорил про индустриальную цивилизацию? Куда это исчезнут металлы? Прямо все исчезнут? На Солнце их все отправят?
И собственно самый интересный вопрос: А с чего вы вообще взяли, что пост-людям будут нужны металлы, ну или металлы из земной коры? Возомнили себя Вангой и снова забыли про улицы Лондона под трёх метровым слоем навоза? Ощущение, что вы не просто с граблей про навоз не сходите, а все свои рассуждения о будущем строите в формате: Стану-ка я перед граблями про Лондон и навоз, и даже никуда не пойду. Буду просто на них наступать стоя на месте.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1875709

pkl написал:Если интересны детали, рекомендую почитать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html

Ну теперь ясно откуда у вас эти странные мысли. Из рассуждения:
Что было бы если у бабушки был }№#, а ручек бы у неё не было, ножек было бы 3, а глаз один?
Успокойтесь. У цивилизации состоящей из кристаллического углерода и металлического водорода, живущей в облаке Оорта, при температуре 4К, у которой единственными движущимися частями являются прелестные кварки, не будет ни потребностей в термояде, ни какого-то дела до металлов в коре, хрен знает где находящейся, какой-то то-ли Земли то-ли Грязи.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1875717

pkl написал:Тут уже не до ИИ, тут бы основную инфраструктуру сохранить /мосты, дороги, электроэнергетику

Скажите пкл, вы представляете цивилизацию ИИ как толпы железных дровосеков крутящих баранки электромобилей по мостам, дорогам, и пользующихся прочей человеческой инфрастуктуой?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1875719

Sellin написал: Ну теперь ясно откуда у вас эти странные мысли. Из рассуждения:
Что было бы если у бабушки был }№#, а ручек бы у неё не было, ножек было бы 3, а глаз один?
Успокойтесь. У цивилизации состоящей из кристаллического углерода и металлического водорода, живущей в облаке Оорта, при температуре 4К, у которой единственными движущимися частями являются прелестные кварки, не будет ни потребностей в термояде, ни какого-то дела до металлов в коре, хрен знает где находящейся, какой-то то-ли Земли то-ли Грязи.

Сдаётся мне, кто-то начитался фантастики сверх меры. "Крестовый поход" А. Кларка, не?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1877722

Sellin написал: Кто говорил про индустриальную цивилизацию?

Я говорил.

Куда это исчезнут металлы?

Рассеются в окружающей среде.

И собственно самый интересный вопрос: А с чего вы вообще взяли, что пост-людям будут нужны металлы,

Потому что металлы обладают уникальными свойствами, которых больше нет у других химических элементов.

ну или металлы из земной коры?

Потому что планета Земля обладает наибольшей массой среди всех планет земной группы. Конкурировать с ней может только Венера. Ну и Марс немножко.

Возомнили себя Вангой и снова забыли про улицы Лондона под трёх метровым слоем навоза?

Один товарищ тут уже пытался притащить эту замшелую аллегорию. И закономерно сел в лужу. Так что не надо. Навоза на улицах Лондона маловато, а вот мусора хоть отбавляй.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1877725

Sellin написал: Скажите пкл, вы представляете цивилизацию ИИ как толпы железных дровосеков крутящих баранки электромобилей по мостам, дорогам, и пользующихся прочей человеческой инфрастуктуой?

Цивилизацию ИИ я вообще никак себе не представляю, т.к. цивилизация по определению - сообщество индивидуумов. А ИИ рано или поздно интегрируется в Сверхразум вроде Соляриса, а потом рехнётся от одиночества. А некие переходные варианты... киборги, допустим... ну да, могут быть толпы железных дровосеков. Но финал у них один ^.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1877740

Alex_II написал:

pkl написал:
А ИИ рано или поздно интегрируется в Сверхразум вроде Соляриса, а потом рехнётся от одиночества.

А просчитать им это не под силу будет? А просчитав - понять что нахрен им интеграция?

Думаю, смогут. А сделав небольшое усилие, поймут, что Разуму небиологический носитель нахрен не упёрся.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1878069

pkl написал:
Цивилизацию ИИ я вообще никак себе не представляю

Шикарно. "Я даже не представляю о чем говорю, но точно знаю что это будет вот-так-то и поэтому оно не возможно."

Против ИИ, описанного Вами, есть серьёзные возражения в области физики и геохимии. Именно его мы и обсуждаем.  Разве нет?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1878082

Alex_II написал: какая нахрен разница - каков носитель? Главное что разум есть... Для межзвездных перелетов не-биологический носитель куда как удобнее...

Разница большая. Есть мнение, что наш разум конкретно завязан вот на эту тушку. На "железе" алгоритм не запустится.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1878455

Alex_II написал:

pkl написал:
Разница большая. Есть мнение, что наш разум конкретно завязан вот на эту тушку. На "железе" алгоритм не запустится.

Так ведь оно только "мнение", никак не теория. И даже на гипотезу едва тянет... Пробовать надо...

Когда-то давно здесь была тема про инерцоид /гравицапу/ в космосе. Сторонникам оппоненты доказывали, что не полетит, апеллируя к закону сохранения импульса. Но те упёртые предлагали «а давайте попробуем, вдруг получится». Запустили. Не получилось.
Так и ты.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1884362

Sellin написал:

pkl написал:
Сторонникам оппоненты доказывали, что не полетит, апеллируя к закону сохранения импульса. Но те упёртые предлагали «а давайте попробуем, вдруг получится». Запустили. Не получилось. Так и ты.

Я пропустил, к какому закону апелируют сторонники невозможности небиологического разума?

К кларковым числам разных химических элементов. Не знаю, можно ли это назвать законом природы.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1884444

Ну и пошло-поехало:

pkl написал:К кларковым числам разных химических элементов. Не знаю, можно ли это назвать законом природы.

Поясни.

Небиологический разум по каким-топричинам связали с известными счетно-решающими устройствами, для которых требуется монокристаллический кремний, металлы и сравнительно редкие в коре легирующие примеси.

Alex_II написал:

pkl написал:
К кларковым числам разных химических элементов. Не знаю, можно ли это назвать законом природы.

Поясни.

Я тебе рекомендовал эту тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Читал? Табличку с распределением химических элементов в земной коре сохранил? Изучал?

Если вкратце, то нельзя бесконечно долго извлекать из земной коры элементы в количестве, заметно превышающем темпы их естественного накопления. Соответственно, цивилизация, подобная нашей, не может существовать исторически длительные сроки. Зависимость же машинного разума от редких элементов ещё выше - если мы ещё можем отказаться от большинства цветных металлов и скатиться в середину ХХ в., его начало, доиндустриальную эпоху /всё зависит от того, готовимся или нет к этим чёрным временам/, то ИИ на это однозначно не способен. Утрируя, что если человек способен создать цивилизацию из дерева и камня либо даже одной глиной обойтись /такие примеры есть в истории/, то автомат без меди и 2/3 элементов таблицы Менделеева однозначно не жилец.

Serge V Iz написал:Небиологический разум по каким-топричинам связали с известными счетно-решающими устройствами, для которых требуется монокристаллический кремний, металлы и сравнительно редкие в коре легирующие примеси.

Ок, давай альтернативу кремнию и цветным металлам.

pkl написал:Если вкратце, то нельзя бесконечно долго извлекать из земной коры элементы в количестве, заметно превышающем темпы их естественного накопления.

Так "небиологический" ИИ прогрызётся и до мантии, хотя что он там может добыть - меньше того, что природа уже "качает" в кору..

pkl написал:Ок, давай альтернативу кремнию и цветным металлам. 

Да это найдётся, если ограничиться электроникой, а силовую часть - хоть на угольном топливе.. Алюминия, к тому же - много..

pkl написал:Читал? Табличку с распределением химических элементов в земной коре сохранил? Изучал?

Ещё лет 35 назад, в техникуме, на "Общей геологии"...

pkl написал:Соответственно, цивилизация, подобная нашей, не может существовать исторически длительные сроки. Зависимость же машинного разума от редких элементов ещё выше - если мы ещё можем отказаться от большинства цветных металлов и скатиться в середину ХХ в., его начало, доиндустриальную эпоху /всё зависит от того, готовимся или нет к этим чёрным временам/, то ИИ на это однозначно не способен.

А что - ИИ и космонавтику создать не способен? Чтоб астероиды окучивать? Ну или наладить добычу со дна океанов и из мантии планеты?

Ок, давай альтернативу кремнию и цветным металлам.

Если речь об организации сложной сигнальной системы, способной к вычислению, то оптика. Оптические вентили созданы, но пока они уступают электронным по коэффициенту передачи управляющего сигнала в выходной, поэтому для устройства компьютера не годятся пока. Что не мешает их использовать там, где нужны сверхвысокое скорости выполнения тривиальных логических функций. Типа приемопередатчиков оптических.
А оптика - это природе запросто. Алюмосиликатов щелочных и щелочноземельных у нее хоть ложкой ешь )

pkl написал: Зависимость же машинного разума от редких элементов ещё выше

Да с чего это вообще взято всё? Еще никто не знает какой будет машинный разум, но pkl уже точно знает из чего он будет сделан! Уже плешь проел вам с Лондоном под трехметровым слоем навоза, но не доходит же!
Компьютер хоть сейчас можно сделать из углерода и водорода. Всего из двух компонентов. Медленный такой пневматический компьютер. Абсолютно полный по критерию Тьюринга. Достаточно ли распространены эти элементы? Водород можно заменить на любой газ. Углерод, на любое твердое вещество. В чем еще будут проблемы у ИИ с точки зрения юриспруденции?

pkl написал:К кларковым числам разных химических элементов.

Давайте предметно. Какого именно элемента не хватит для ИИ? И на сколько штук(особей) ИИ хватит того количества что есть в земной коре, и в солнечной системе отдельно?

Кубик написал:

pkl написал:
Если вкратце, то нельзя бесконечно долго извлекать из земной коры элементы в количестве, заметно превышающем темпы их естественного накопления.

Так "небиологический" ИИ прогрызётся и до мантии, хотя что он там может добыть - меньше того, что природа уже "качает" в кору..

Не прогрызётся - пластичность горных пород не бесконечна.

pkl написал:
Ок, давай альтернативу кремнию и цветным металлам.

Да это найдётся, если ограничиться электроникой, а силовую часть - хоть на угольном топливе..

Для этого нужна вся промышленность. Вся инфраструктура современной цивилизации.

Алюминия, к тому же - много..

И что? Алюминиевые проводники окисляются. И набросайте ка мне микросхему из алюминия.

Ах, да, алюминия много, но добывают его почему-то из бокситов. Хотя с ним проблем быть не должно, подорожает только.

Alex_II написал:

pkl написал:
Читал? Табличку с распределением химических элементов в земной коре сохранил? Изучал?

Ещё лет 35 назад, в техникуме, на "Общей геологии"...

Тогда зачем спрашиваешь? Тебе также должно быть знакомо понятие кларкового числа.

pkl написал:
Соответственно, цивилизация, подобная нашей, не может существовать исторически длительные сроки. Зависимость же машинного разума от редких элементов ещё выше - если мы ещё можем отказаться от большинства цветных металлов и скатиться в середину ХХ в., его начало, доиндустриальную эпоху /всё зависит от того, готовимся или нет к этим чёрным временам/, то ИИ на это однозначно не способен.

А что - ИИ и космонавтику создать не способен? Чтоб астероиды окучивать?

Большинство астероидов состоят из силикатов и оксидов металлов очень небольшого числа. В основном тех же породообразующих элементов из таблички выше. Так что ничего нового по сравнению  с планетами земной группы мы там не найдём. И что делать, когда астероиды закончатся?

Ну или наладить добычу со дна океанов и из мантии планеты?

Если ты о корках и конкрекциях, то они тоже рано или поздно закончатся. Про мантию написал выше. Вот добыча из чёрных курильщиках может быть интересной своей потенциальной неисчерпаемостью. Но их просто мало. Т.е. на катализаторы и микросхемы для космических зондов ещё хватит, а вот на компьютерные стойки в сараях... не факт.

Serge V Iz написал: Если речь об организации сложной сигнальной системы, способной к вычислению, то оптика. Оптические вентили созданы, но пока они уступают электронным по коэффициенту передачи управляющего сигнала в выходной, поэтому для устройства компьютера не годятся пока. Что не мешает их использовать там, где нужны сверхвысокое скорости выполнения тривиальных логических функций. Типа приемопередатчиков оптических.
А оптика - это природе запросто. Алюмосиликатов щелочных и щелочноземельных у нее хоть ложкой ешь )

У оптических логических элементов, насколько я знаю, есть непреодолимые препятствия в скорости переключения. Поэтому хотя свет по оптоволокну распространяется быстрее электронов по проводнику, суммарно быстродействие такой машины будет увы и увы.   Это много лет уже пытались реализовать и ничего не получилось.

Я бы, пожалуй, присмотрелся к сверхпроводимости и тут алюминиевые микросхемы могут быть как раз к месту. Но возникает вопрос с хладагентом - нужен жидкий гелий. Много.

Sellin написал:

pkl написал:
Зависимость же машинного разума от редких элементов ещё выше

Да с чего это вообще взято всё? Еще никто не знает какой будет машинный разум, но pkl уже точно знает из чего он будет сделан!

Знаю. Это сейчас популярная тема. Скорее всего, это будет массив нейропроцессоров, которые сейчас стали активно штамповать.

Уже плешь проел вам с Лондоном под трехметровым слоем навоза, но не доходит же!

Я уже как то постил ссылку на виды лондонских улиц. Пусть не навоз, но мусора там дофига.

Компьютер хоть сейчас можно сделать из углерода и водорода. Всего из двух компонентов. Медленный такой пневматический компьютер. Абсолютно полный по критерию Тьюринга. Достаточно ли распространены эти элементы? Водород можно заменить на любой газ. Углерод, на любое твердое вещество. В чем еще будут проблемы у ИИ с точки зрения юриспруденции?

С точки зрения юриспруденции такой ИИ будет тормозом страшным/и тут ограничителем будет не только быстродействие логических элементов, но и физические размеры устройства, я уж молчу про энергопотребление/ и не сможет оперативно реагировать на различные вызовы включая собственные поломки. И сломается раньше, чем успеет себя починить.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1885882

Sellin написал:

pkl написал:
К кларковым числам разных химических элементов.

Давайте предметно. Какого именно элемента не хватит для ИИ?

За вычетом основных породообразующих /Al, Si, Ca, Mg, Na, K, Fe, N, C, H, O/ - всех остальных. Их больше десятка.

И на сколько штук(особей) ИИ хватит того количества что есть в земной коре, и в солнечной системе отдельно?

Отдельная проблема - что понимать под "штукой" сиречь "особью" ИИ. Т.к. носитель ИИ, как его создают сейчас, - изначально информационная сеть без чётких границ, индивидуальности. Как её поделить... непонятно.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1885884

pkl написал:Скорее всего, это будет массив нейропроцессоров,

Чушь. Это не ИИ. Это представление юриста об ИИ.

pkl написал:Я уже как то постил ссылку на виды лондонских улиц. Пусть не навоз, но мусора там дофига

А кто то ванговал мусор? Там был конкретно навоз. Конкретно конский. Три метра. При чем тут мусор? Мусор от негров. Кто впнговал негров в лондоне в 19 веке?

pkl написал:С точки зрения юриспруденции такой ИИ будет тормозом страшным/и тут ограничителем будет не только быстродействие логических элементов, но и физические размеры устройства, я уж молчу про энергопотребление/ и не сможет оперативно реагировать на различные вызовы включая собственные поломки. И сломается раньше, чем успеет себя починить.

Полная чушь, каждое слово. Это представление юриста об ИИ. Причем Юриста решившего что ии будет пневматическим.
Скорость работы ИИ никому не известна и она может быть любой. Как, например в мозге. Энергопотребление любым. Поломки вообще могут не чиниться, как в том же мозге. А ИИ еще и не факт что будет похож на мозг.

pkl написал:За вычетом основных породообразующих /Al, Si, Ca, Mg, Na, K, Fe, N, C, H, O/ - всех остальных. Их больше десятка.

Какой конкретно? Давайте начнем с одного. Какой элемент будет необходим ИИ?

И т.д.:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886706
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886707
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886715
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886717
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886729
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886730
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886759
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886760
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886830
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1886832
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887838
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887840
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887841
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887843
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887848
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887978
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887988
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1887993
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1888446
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1888753
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1888983
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1890093
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1890113
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1890122
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1890859
Вот такой был срач. Индий появился здесь:

Sellin написал: Даже не пытайтесь угадать, что я думаю и на что надеюсь. Интеллекта у вас для этого явно маловато. Я думаю многие уже поняли куда я веду, и только вы не понимаете, и поэтому боитесь назвать элемент. Вы заявили что ИИ не возможен из-за распределения элементов в коре, и выпендрились с умным видом дурацкой картинкой. А теперь крутите жопой во все стороны лишь бы не назвать ХОТЯ БЫ ОДИН элемент являющийся стоппером для ИИ.

Судя по истерике явно угадал.

Насчёт интеллекта выпад тоже не к месту, т.к. пора бы уже догадаться, что нехватка ЛЮБОГО одного элемента создаст для индустриальной цивилизации, и, соответственно, ИИ серьёзные проблемы.

pkl написал:
И которая рушится, если убрать любой из них как арка, для обрушения которой достаточно вынуть один камень. Любой.

Я попробовал с кремнием. Кремний с юридической точки зрения подходит под определение ЛЮБОЙ? Какого фига вы тогда заверещали, что кремний это не то, кремний это не так?

Конечно подходит. А проблем с его исчерпанием не может быть только потому, что на Земле и других планетах земной группы его в избытке, т.к. это один из породообразующих элементов. А вот там, где Вы собрались строить свою цивилизацию его дефицит. Так что вполне может исчерпаться.

pkl написал:
Это:Цитата Полнота по ТьюрингуМолодец. Надеюсь вы оттуда что-то поняли.

Теперь на вторую часть вопроса.

Ну хорошо. Пусть буду In, Au, Ag. Выбирайте любой.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1891502

pkl написал:Ну хорошо. Пусть буду In, Au, Ag. Выбирайте любой. 

Я выбираю индий. Так сколько, говорите, его надо на 1 ИИ, и какие доступные запасы?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1891586

[свернуть]

[/font][/size][/color]

Ссылки постили про то, какой он редкий и как он неумолимо заканчивается..

Всё верно. Он редкий, его месторождений в природе нет, добывается попутно с другими металлами и его доступность прямо связана с ними. Т.е. с исчерпанием какого-нибудь Zn, In тоже станет недоступным.

. У ИИ сейчас другие проблемы:Энергии не хватает.

и это тоже пройдет.

Каким образом? Каким Вы видите решение этой проблемы:


https://trashbox.ru/link/skolko-elektroenergii-potreblyaet-iskusstvennyj-intellekt

При этом, давайте честно, тот ИИ, который обсуждался там /способный существовать автономно от человека и создать свою цивилизацию/ так и не создали.

Это мы ещё не касаемся того обстоятельства, что современные технологии запредельно сложные и даже их поддержание - весьма нетривиальная задача. А что бывает с переусложнённой техникой, мы можем видеть на примерах шаттлов, Бурана и всяких сверхзвуковых самолётов.

[pkl]

Всем паникерам которых пора расстреливать хочу напомнить, что все невероятные игрушки, про которые мы наслышаны в последнее время, базируются на инструментах, которые предоставляет космический сегмент. Не будет космического сегмента, никуда армады дронов не полетят, а хвалебная точность - по настильной траектории (привет обезоруживающему удару) , тем более - Трайдента превратится в тыкву.

Да неужели? А Вы в курсе, что у Трайдента инерциальная навигационная система?


А куда он денется? Космический сегмент, в смысле.

[pkl]

Сейчас ПХГ Европы заполнены на 34,51% против 41,8% годом ранее, в них находится около 37,8 млрд куб. м газа.

Согласно требованиям Еврокомиссии, страны ЕС должны обеспечивать заполнение своих хранилищ газом на 90% в период с 1 октября по 1 декабря каждого года.

35% против 42% - это очень близкие цифры. Тем более, что до осени еще далеко.

Если верить цифрам - они систематически не добирают газа. Год за годом. Этот отопительный сезон они еле-еле прошли. Что будет, если следующая зима будет такой же морозной, а весна - такой же холодной?

[pkl]

Не знаю, как английский, но наш "Орешник", насколько я понимаю, может попасть только в цель размером с цех или электростанцию. Да и дорогой он явно.

По цене за кг - скорей сравним с теми же искандерами.
Насколько понимаю там использовали обычный блок разведения, заменив ЯБЧ на пакеты пассивных элементов. А от него не требуется точнее, чем нужно для попадания в эпицентр.
Но если вместо пассивных поставить активные с (само)наведением...

то придётся придумывать, как это будет работать сквозь плазму. Причём эта плазма явно горячее, чем у обычной боеголовки, судя по тому, как они быстро достигали целей.

[pkl]

И что мы видим на данный момент? Без ресурсов из России Европа обойтись не может:
https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-prirodnyy-gaz/924032-es-importiroval-rekordnye-obemy-gaza-s-arkticheskogo-proekta-yamal-spg-/
И там это явно осознали, раз заговорили о переговорах.

Соответственно, и предпосылки для конфликта никуда не делись. Что и требовалось доказать.

Я вообще-то отвечал на другие ваши высказывания. Но если хотите обсудить этот вопрос, то в вашей ссылке написано, что полные европейские санкции на поставки газа начнут действовать с 2027 года.

Знаю. Но одновременно с санкциями они запросили переговоры. Зачем им переговоры, если они могут обойтись без наших энергоносителей, дожать нас и получить всё на условиях 1990-х и даже лучше?

[Дем]

то придётся придумывать, как это будет работать сквозь плазму. Причём эта плазма явно горячее, чем у обычной боеголовки, судя по тому, как они быстро достигали целей.

Смотрим видео недавней посадки Артемиды2. На 11+ км/с
Плазма есть, но сквозь неё вполне видна поверхность, всё время. 

[vlad7308]

Проблема в том, что полезных ископаемых НЕТ.

Особенно индия, без которого, как известно, невозможен искусственный интеллект.

Насколько я знаю, научились обходиться без него.

Как же так, Вы же были твердо уверены, что у ИИ НННШ именно потому, что не хватит индия?

Я так не говорил.

Говорили. Именно так.

с исчерпанием какого-нибудь Zn, In тоже станет недоступным.

Что, и цинк тоже скоро закончится? 
"как страшно жить!" (С)

. У ИИ сейчас другие проблемы:Энергии не хватает.

и это тоже пройдет.

Каким образом? Каким Вы видите решение этой проблемы:

Каким-нибудь. Но точно не линейной проекцией сегодняшней ситуации на будущие 20 лет.
Например, телефон, который сейчас у Вас в руках или в кармане, потребляет 1 ватт и имеет вычислительную мощность изрядно выше, чем все компьютеры планеты в конце 50х, вместе взятые, и потреблявшие мегаватты.
Ваш мозг, расположенный между ушами, потребляет несколько ватт и успешно справляется со многими задачами, перед которыми пасует современный ИИ.
В общем, "никакое практическое использование атомной энергии невозможно, потому что на всем свете нет столько радия".
"Электростанция на 50 мегаватт не нужна, потому что во всем городе нет и не будет столько электролампочек".

ЗЫ "Перспективы развития СЯС в условия прогресса вооружений", да )

[TalamhSgeir]

Да неужели? А Вы в курсе, что у Трайдента инерциальная навигационная система?

Штука в том, что все эти потрясающие воображение вероятности поражения заглубленных целей рисуются  исходя из использования navstar и астрокоррекции при полете по баллистической траектории. Как полагаете, как изменится вероятность поражения при пуске по настильной траектории только под ИНС? 

Что до космического сегмента: если возникает вероятность Большого Бабаха, сносить его нужно.

Теперь про китайских товарищей с их передовыми методами "обнаружения" ПЛ. Надо ли говорить, что от идеи, выраженной языком математики, до реальной системы, стоящей на вооружении, дистанция огромного размера. Хулители ПЛАРБ уже пятьдесят лет носятся с хампами Бернулли, а воз и ныне там - никто до сих пор не слышал о реализации на практике столь простой математической идеи.