Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 20:30:14
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.
естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.
В практическом смысле разницы нет. Если сможете - Маск будет у вас на посылках.


Inti

 ChatGPT-4 реально интересен стал, в этом видео примеры того как он общается голосом

Спойлер
[свернуть]

Можете установить апп Microsoft Copilot и пользоваться. Можно переключить на русский язык в настройках, и тогда он будет понимать вопросы и отвечать и по-русски и по-английски. 
Или в браузере - https://copilot.microsoft.com/



Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

В этом видео мужик рассказывает о том что в Китае создан фотонный аналоговый чип для ИИ который на некоторых задачах обгоняет NVIDIA чип A100 в 3000 раз. 
К сожалению яндекс-перевод работает неправильно и переводит как в 3 раза. 

Спойлер
[свернуть]

Энергопотребление по сравнению с обычными чипами для ИИ практически нулевое. Для фабрикации подходит 100нм технология, т.е. не обязательно использовать новейшие процессы.

Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.



Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения  матриц.

Inti

Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50
Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения  матриц.

Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения. Результат зависит 1) от объёма знаний 2) от способности их комбинировать

По первому пункту ИИ уже намного опережает любого человека. По второму пункту пока нет, не любого а только нижние процентов 10 самых тупых. Но! Я знал в своей жизни одного тупого но упорного человека который разработал свою память настолько что в большинстве случаев сходил за умного. Студенческие экзамены он сдавал на отлично просто потому что вопросы в билетах и ответы на них берутся их каких-то учебников. А этот парниша перечитал и запомнил ВСЕ учебники. Он просто не вылазил из библиотеки пока все остальные студенты упражнялись в остроумии, играли на гитарах, гуляли с девушками и т.д. В итоге в конце обучения он оказался отличником и его послали в аспирантуру в Москву. Но он был реально тупой в том смысле что для него было ОЧЕНЬ трудно комбинировать знания во что-то относительно новое. Он просто компенсировал этот дефект мозга объёмом заготовок, ну и научился избегать ситуаций когда надо было проявлять самостоятельное мышление. Уже на 5-м курсе те кто встречал его первый раз восхищались его умом. Хотя бывали и проколы. Но редко.
Так вот, сегодня ответ ИИ генерятся по тому же принципу - да, я тупой но очень много знаю. В итоге, для большинства практических задач - получается неплохой результат. Плюс эта дрянь учится ничего не забывая.

Я сегодня утром спросил голосом телефонный апп Copilot сколько лет и месяцев моему ребёнку если он родился тогда-то. Ответ был полностью бредовым. Спросил свой возраст - тоже бред, причём с подробностями как он был вычислен. Я нажал палец вниз и Копайлот спросил что не так, и я просто написал правильный ответ без подробностей. Сегодня вечером я задал ему через броузер те же вопросы в текстовом виде - и ответы были уже правильными. Подумал, может дело в том что утром задавал вопросы голосом? Попробовал опять телефонный апп с голосом - и ответы уже были правильные. И думаю что теперь эти ответы будут ВСЕГДА правильные, он просто научился и никогда этого не забудет. И так будет со всеми темами. Ответит бред, кто-то даст правильный ответ, он его запомнит, и даже сможет использовать для проверки способа получения ответа. Учитывая то что он получает каждый день тысячи таких подсказок - определить дурацкую сущность ИИ скоро будет крайне непросто. А лет через 10 - практически невозможно для подавляющего большинства людей.

Вспомнил. Один мой знакомый недавно спросил сколько ног у лошади. Ответ был: две задних, две передних, две левых, две правых, итого восемь. Сегодня ответ четыре. Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Искусственный интеллект сможет следить за нарушением правопорядка на улицах в семи регионах России. Российская компания NtechLab, занимающаяся видеоаналитикой на основе искусственного интеллекта, разработала сервис, который сможет самостоятельно поддерживать порядок и предупреждать горожан о мелких правонарушениях, рассказал ТАСС ее гендиректор Алексей Паламарчук.
https://tass.ru/ekonomika/20874217
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

ShamgA

Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.

Вопрос: кто поправляет и даёт «правильные» ответы? Так-то ~30% (по опросам) не ответят что вокруг чего вращается Земля или Солнце. С такими учителями...

nonconvex

Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50
Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения  матриц.

Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения.
Полная чепуха. ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое, в рамках своих собственных знаний. Именно этим они принципиально отличаются а) от дискриминантного ИИ, который ищет то, чему его обучили и б) генеративного, который подбирает подходящий ответ к началу фразы, т.е. комбинируя.

Inti

Цитата: ShamgA от 22.05.2024 20:39:08
Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.

Вопрос: кто поправляет и даёт «правильные» ответы? Так-то ~30% (по опросам) не ответят что вокруг чего вращается Земля или Солнце. С такими учителями...
Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: nonconvex от 23.05.2024 05:10:41ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое, в рамках своих собственных знаний.
Позвольте с этим не согласиться. Даже Маугли, чтобы вести себя как обезьяна, был обучен обезьянами. Человек который вырастет в полном одиночестве, обученный лишь кушать и испражняться, вообще не вырастет нормальным. Все дети начинают с того что копируют взрослых, и большинство взрослых тоже плывут по жизни просто копируя окружающих и делая то что описывается в книгах и интернетах. Даже большинство учёных в общем-то никаких неожиданных открытий нынче не делает. Тех кто додумывается до чего-то прорывного крайне мало в процентном отношении ко всему населению, их называют гениями и изобретателями, но их реально очень мало. Спасает то что людей миллиарды, что-то новое двигают буквально единицы, а другие потом опять же копируют.
Сможет ли ИИ стать одним из великих оригинальных умов - пока что неизвестно. Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

ShamgA

Цитата: Inti от 23.05.2024 22:18:24Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.
Те кто меньше разбирается, как правило, самые активные обьясняльщики и раздавальщики советов. Кого останавливало от поучений полное незнание предмета?

nonconvex

Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?

Inti

Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю. Хотя в среднем по безопасности вождения - автопилот Теслы уже наверное где-то на уровне человека.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.
Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.

С тех пор NP-полные задачи так и остались NP-полными, и будут такими до тех пор, пока человек не выйдет в N-мерное пространство, хотя бы в объеме квантового компьютера.

cross-track

Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Inti

Цитата: nonconvex от 24.05.2024 03:32:43
Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.
Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.

Я просто как-то не особо верю в нематериальную природу человеческого мозга. Мне кажется что наши мозги тоже в общем-то сложные био-химические-электрические машины, причём непосредственно за интеллект отвечает относительно небольшая часть мозга с конечным числом нейронов и связей между ними.

Рано или поздно будет создан искусственный мозг, в крайнем случае на основе модели человеческого, хотя то что сейчас происходит с ИИ даёт надежду и на другие варианты, более доступные для современных микроэлектронных технологий.

Также на подходе фотонная и аналоговая электроника (конкретно для ИИ) у которой может быть на порядки меньшее энергопотребление, что даст возможность паковать элементы в объёмы а не просто в один или несколько слоёв.

В общем, тупика развития пока не видно. Пока что видно что ИИ развивается примерно со скоростью новорожденного ребёнка. Дети тоже поначалу не понимают многие вещи, делают ошибки, устраивают аварии, говорят белиберду, им нельзя доверять вождение машины - но они постепенно учатся и умнеют. 

Ну а почему раньше не получалось с ИИ? Да хотя бы потому что он был в таком зародыше что не было видно коммерческой выгоды. Сейчас ИИ дорос до того что способен приносить реальные доходы, в него стали вкладывать миллиарды, идёт соревнование между США и китайцами, в общем-то понятно что все эти инвестиции в конце-концов дадут плоды. 

Уже не будет такого что типа "опять не получилось, все расходимся". Потому что ИИ уже работает для многих задач, он повышает производительность труда, Микрософт уже его продаёт вместе с Офисом, и получает с этого доход. Значит будет ускоренное развитие. Пока что тупика не видно, наоборот идёт заметное улучшение. Может через несколько лет упрутся в какую-нибудь стену. Но пока что идут вперёд. Будем смотреть.  
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

sychbird

Главное заблуждение по моему заключено в том что у всех людей мозги работают в целом одинаково в своей основе. 
А это далеко не так, ИМХО. Экстраординарные способности у некоторых представителей как в области памяти, так и в области вычислительных возможностей или иных особенностей чувства зрения, обоняния, слуха указывают, что мозговые функции могут реализовываться и некоторыми иными способами, чем у большинства. 
Супер-таланты вряд ли объясняются редкими аномалиями на хвостах среднестатистического нормального распределения.
По этому развитие ИИ надо вести в специализированных областях, а не вообще. Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Inti

Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях. 
Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам  8)  Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей. Хотя бы потому что ИИ сможет уделить гораздо больше времени пациенту, задать гораздо больше вопросов и получить гораздо больше ответов. 
Да собственно в России уже внедряется - https://sbermed.ai/our-algorithms/top-3
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: cross-track от 24.05.2024 08:59:27
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.

Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.
Аварийность с использованием ADAS (автопилота уровня 2) действительно ниже, из чего совершенно не следует что ADAS копирует человека.