Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее
Причем тут m1?

Цитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.

Тут что-то революционное до мозга костей, а революции сами понимаете, денег стоят.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:50:07
Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее
Причем тут m1?

Цитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.

Тут что-то революционное до мозга костей, а революции сами понимаете, денег стоят.
и что?
все еще непонятно что хотите сказать

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?
все еще непонятно что хотите сказать
Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:57:14
Цитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?
все еще непонятно что хотите сказать
Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.
с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.

nonconvex

Цитата: cross-track от 10.05.2024 22:01:18
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:07:53
Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Никто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Вам напомнить, что не так давно, всего лишь пару десятков лет тому назад утверждали, что компьютер не сможет обыграть человека? И ссылались на ту же  экспоненциальную вычислительную сложность. Но если решать задачи не путем переборов (пусть и модифицированных), то такого типа проблемы могут успешно разрешаться.
Смотря во что. Если вы про шахматы, то оптимальная программа относится к классу NP-трудных, ничего с тех пор не изменилось.
Существующие программы, Alpha-Zero например, работают с аппроксимациями. Самообучаясь на биллионах сыгранных партий, они действительно обыгрывают гроссмейстера, но не забывайте, что гроссмейстер во время своего обучения сыграл на много порядков меньше партий.

И тут мы приходим к интересной проблеме - скорости обучения. Шахматы - игра со статичными правилами, машине к ней можно подготовиться заранее.
В жизни все не так - правила меняются на лету, и все обученные массивы летят под хвост коту, который быстро соображает как изменить свое поведение, чтобы не попасть под раздачу. Машине такого рода быстрое самообучение недоступно, по причинам вычислительного характера.

Inti

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13Существующие программы, Alpha-Zero например, работают с аппроксимациями. Самообучаясь на биллионах сыгранных партий, они действительно обыгрывают гроссмейстера, но не забывайте, что гроссмейстер во время своего обучения сыграл на много порядков меньше партий.
Тут кстати можно провести полезную аналогию. Например, автопилот Теслы обучается на таком множестве миллионов километров - которые совершенно нереально проехать живому водителю. Т.е. пускай ИИ автопилота в сотню раз тупее человека - но опыта вождения у него будет в 10000 раз больше - и это в конце-концов позволит водить безопасней кожаного водителя.

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: simple от 11.05.2024 00:48:08
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20
Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка оттуда.

и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железа
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Вот кстати видос об альтернативном фотонном железе, пока оно слишком громоздкое, но лиха беда начало:
https://www.youtube.com/watch?v=TJ8vywX9asU

Там много теории, а преимущества фотоники для ИИ где-то после 10-й минуты. Субтитры на русском есть кстати.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34
Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.

если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестны 

cross-track

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13И тут мы приходим к интересной проблеме - скорости обучения. Шахматы - игра со статичными правилами, машине к ней можно подготовиться заранее.
В жизни все не так - правила меняются на лету, и все обученные массивы летят под хвост коту, который быстро соображает как изменить свое поведение, чтобы не попасть под раздачу. Машине такого рода быстрое самообучение недоступно, по причинам вычислительного характера.
К сожалению, коты учатся не так быстро. Сейчас я видел котов, которые перебегают дорогу по пешеходным переходам и котов, которые долго стоят на обочине, прежде чем перебежать улицу, но чтобы это закрепилось на уровне постобучения прошло, к сожалению, много времени, и было очень много следов на дорогах от бедных котов.
А машина тоже обучается на новых примерах, и обучается значительно быстрее. Нужно гораздо меньше котов, чтобы автопилот получил свежее обновление.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!


nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 10:23:41
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34
Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.

если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестны
Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.
есть действующий образец значит его можно повторить, запрета на повтор нет

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 20:20:09
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.
есть действующий образец значит его можно повторить
Верно, достаточно просто родить.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.
именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов

nonconvex

Цитата: simple от 11.05.2024 20:25:24
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.
именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов
Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.

simple

Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.
естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.

simple

даже если окажется что основная часть мозгов в ноосфере, нет причин считать что не получится примазаться, жаль тока в космосе не развернёшься