Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Inti

Цитата: nonconvex от 31.05.2024 04:34:51
Цитата: Inti от 30.05.2024 11:54:52
Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.
Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Все неправильно. Если уж великая IBM продала этого ассистента из-за непомерной дороговизны, то что сказать про простого доктора? Ну и со скоростью тоже вопросы. Решение то он выдаст быстро, вот только проверка его на галлюциногенность займет непойми сколько времени.
Великая ИБМ уже давно не великая, в частности, она не самая нынче ведущая в разработке и внедрении ИИ.
Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.

Inti

Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны. Например, если ИИ будет посылать людей на анализы исходя из описанных симптомов, а потом с этими анализами люди будут приходить к врачу - то в чём может быть опасность? В лишней баночке с мочой? А ведь подобные  консультации с ИИ будут экономить визиты к врачам. Т.е налицо будет экономия времени врачей. Не стопроцентная т.к. врачу может показаться что нужны ещё какие-то анализы - но это и будут те самые последние 5 процентов. А не 100 как обычно.





Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0


nonconvex

Цитата: Inti от 31.05.2024 08:50:34
Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны.
Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.

ShamgA

Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.
Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ

nonconvex

Цитата: ShamgA от 01.06.2024 08:19:59
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.
Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ
Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.

cross-track

Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.

cross-track

Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09
Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.
Скорее, Инженерный просчет.
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 01.06.2024 19:51:40
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09
Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.
Скорее, Инженерный просчет.

Это и есть халатность. Недостаточно внимательное отношение к обязанностям.

BlackMokona

Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
А человек может в самой обычной ситуации, кормить пациента гемеопатией, да прочими фуфломицинами. Врачи на эти разводы попадаются не хуже их клиентов  :)

Димитър

Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого. 
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.

nonconvex

Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
У него нет механизма проверки истинности.

Антикосмит

Цитата: nonconvex от 03.06.2024 05:34:29
Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
У него нет механизма проверки истинности.
А добавить его так сложно? Всякие косвенные и перекрестные проверки.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Dulevo

Нету пока такого. И как это сделать - пока точно никто не знает.

>>> В нынешних системах ИИ пока отсутствуют следующие
четыре способности для достижения (сверх) человеческого интеллекта:

1) понимание физического мира,
2) постоянная память,
3) способность рассуждать 
4) способность планировать

Всякие задумки есть - и пытаются их внедрить - но пока особых продвижений нет. Посмотрим как будет в ChatGPT-5.

Антикосмит

Я догадываюсь как будет выглядеть GPT-88
Спойлер


Было сделано только четыре экземпляра IG-88, все одинаковые. Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его и перенес свое сознание в трех остальных. Затем они бежали из лаборатории. Возможно, у дроидов не полностью сформировалась личность, что сделало их одержимыми охотой и убийствами. Они стали преемниками устаревшей модели дроидов. Помимо выполнения заказных убийств все 4 IG-88 разыскивали и убивали уцелевших ученых из числа разработчиков, чтобы никто не узнал о слабостях их конструкции.
[свернуть]
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Димитър

Цитата: Dulevo от 03.06.2024 14:41:491) понимание физического мира,
2) постоянная память,
1. Срочно подключить доступ к Википедию!
2. Жесткий диск забыли поставить !?

Димитър

Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его
Это, потому что очень примитивный. Настоящего разума у него нет. А был бы разум, наплевал бы на них и пошел бы по своим делам.