союз-5 или амур-спг

[Кот Бегемот]

Обе эти ракеты претенденты на замену союз-2.На их базе можно содать тяжелый носитель на замену ангаре.Семейство на базе какой из этих ракет вы считаете более преспективным в ближайшем будущем.

[sychbird]

Определение перспективны ни о чем не говорит.

Под С-5 есть по сути серийный двигатель первой ступени. Под него имеется освоенная на двух космодромах и промышленностью топливная инфраструктура.
Двигатель второй ступени тоже практически серийный.

Действующей ПУ под С-5 на данный момент нет, но возможно модернизация ПУ на Байконуре с относительно небольшой стоимостью модернизации.

Производственное оборудование для С-5 на Прогрессе в процессе освоения.

Под какие ПН С-5 можно использовать эффективно на данный момент ясности нет.

Возможность использования С-5 в будущем как элемент сверхтяжа имеется.

Что из перечисленных пунктов в настоящий момент имеется для Амур-СПГ большой вопрос, на который у меня лично ответов нет.

Разве что, оборудование, осваиваемое на Прогрессе для сварки баков С-5 можно использовать и для Амур-СПГ.

Вывод: данных для обоснованного выбора нет! 

[Кот Бегемот]

Определение перспективны ни о чем не говорит.

Не стал уточнять для чистоты так сказать эксперимента.Кто как видит.Удешевление разрабоки или удешевление пуска.Повышение частоты\количества пусков.Экология.Скорость введения в эксплуатацию.Надежность.
Каждый волен выбирать какой критерий для него важнейший и на этом основании делать свой выбор.

[Кот Бегемот]

Под какие ПН С-5 можно использовать эффективно на данный момент ясности нет.

Речь о ближайших 20 годах.Сейчас нагрузок нет даже на уже изготовленные протоны.Да и самих РН что союз-5, что амур-спг еще тоже нет.Поэтому ближайшие годы в расчет можно не брать.

[fagot]

А если понадобится?
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести сюда
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23988.0

Уже говорил - тогда и разрабатывать, в этом случае будут дополнительные затраты только на адаптацию нового двигателя к готовой РН, если же не понадобится, средства и время на разработку нового двигателя будут потрачены впустую.

[Кот Бегемот]

тогда и разрабатывать , в этом случае будут дополнительные затраты только на адаптацию нового двигателя к готовой РН, если же не понадобится, средства и время на разработку нового двигателя будут потрачены впустую

тогда будет уже поздно.Готовь сани с лета как говорится.
Деньги на разработку метанового двигателя уже потрачены (как и деньги на разработку с5).

[vlad7308]

Под С-5 есть по сути серийный двигатель первой ступени.

Серийный? Серьезно?

[Raul]

Под какие ПН С-5 можно использовать эффективно на данный момент ясности нет.

Речь о ближайших 20 годах.Сейчас нагрузок нет даже на уже изготовленные протоны.Да и самих РН что союз-5, что амур-спг еще тоже нет.Поэтому ближайшие годы в расчет можно не брать.

Союз-5 в 2025 году собрались отвезти на Байтерек (правда, что он там будет делать, не вполне понятно). Но ракета уже почти есть. Союз- СПГ - это бумажный концепт. Как показыает практика, путь от концепта до серийного изделия занимает те самые 20 лет. Поэтому не очень понятен энтузиазм тех, кто голосует за Амур- СПГ "прямо сейчас". 

[fagot]

тогда будет уже поздно.Готовь сани с лета как говорится.

Купите лучше себе какую-нибудь ненужную лабуду, так, на всякий случай.

Деньги на разработку метанового двигателя уже потрачены (как и деньги на разработку с5).

Где можно этот двигатель увидеть?

[fagot]

Под С-5 есть по сути серийный двигатель первой ступени.

Серийный? Серьезно?

А в чем проблема?

[Кот Бегемот]

Купите лучше себе какую-нибудь ненужную лабуду, так, на всякий случай.

Поговорки типа "готовь сани с лета" или "хороша ложка к обеду" - это народная мудрость накопленная веками, про тех кто им не следует обычно говорят "гром не грянет - мужик не прекрестится" "пока жареный петух не клюнет"....

Где можно этот двигатель увидеть?

Посмотрите рядом с готовым союз-5

[amster]

Как показыает практика, путь от концепта до серийного изделия занимает те самые 20 лет.

Чушь, основанная исключительно на вредительской практике - например с намеренно ущербной Ангарой.

А практика часто летающих ракет - Ф9, Р7 и Протон показывает что максимум за 4 года.

И Союз-СПГ вполне можно было сделать за 4 года.
А на данном этапе, когда что то уже есть - можно за 3 года.

[Кот Бегемот]

Чушь, основанная исключительно на вредительской практике

На самом деле реально никто ангару 20 лет не делал.Сроки реальной разработки НЯП около 10 лет.До 2000 года НЯП из Нестерова выделяли лишь несколько процентов из необходимой суммы.Естественно на такие деньги ничего сдлеать нельзя.Первая ракета (наро-1) на базе урм-1 ангары полетела в 2009 году..
Поэтому сроки больше зависят от силы пинка и объемов финансирования, которые получат разрабочики.

[fagot]

Поговорки типа "готовь сани с лета" или "хороша ложка к обеду" - это народная мудрость накопленная веками, про тех кто им не следует обычно говорят "гром не грянет - мужик не прекрестится" "пока жареный петух не клюнет"....

Да, вот про ложку как раз подходит - вы ее приготовите, а окажется, что нужна была вилка.

Посмотрите рядом с готовым союз-5

Значит, все-таки нету. А для Союза есть хотя бы готовый керосиновый двигатель.

[sychbird]

Под С-5 есть по сути серийный двигатель первой ступени.

Серийный? Серьезно?

В наших условиях серийным можно считать все, на что есть подготовленное производство и технология,
А число выпущенных изделий вторично.

[amster]

Чушь, основанная исключительно на вредительской практике

На самом деле реально никто ангару 20 лет не делал.Сроки реальной разработки НЯП не более 10 лет.До 2000 года НЯП из Нестерова выделяли лишь несколько процентов из необходимой суммы.Естественно на такие деньги ничего сдлеать нельзя.Поэтому сроки больше зависят от силы пинка и объемов финансирования, которые дадут разрабочикам.

Это один из многих способов упомянутого мною вредительства.
И есть множество других.

[Кот Бегемот]

Да, вот про ложку как раз подходит - вы ее приготовите, а окажется, что нужна была вилка.

На базе (к прмеру) рд-0169 можно сделать и ложку и вилку (многоразовую\одноразовую ступень).А вот на базе БХГ если и можно из ложки сделать вилку, то она будет очень корявой.

значит, все-таки нету. А для Союза есть хотя бы готовый керосиновый двигатель.

Это утешает.Готовый 40 лет назад.Это расстраивает
Двигатель обещают к концу 25 года.союз-5 тоже к слову обещают к тому же сроку.Ни того не другого сейчас нету.разница только в том, что рд-171мв уже есть, а рд-0169 еще в разработке.

[Кот Бегемот]

Это один из многих способов упомянутого мною вредительства.

Тогда время такое было.Был кризис 98 года.С деньгами был полный швах.Да и без кризиса дела во всех отраслях были не очень.не до новых ракет было.Хотя, согласен, вредителей и сейчас полно.

[fagot]

На базе (к прмеру) рд-0169 можно сделать и ложку и вилку (многоразовую\одноразовую ступень).А вот на базе БХГ если и можно из ложки сделать вилку, то она будет очень корявой.

Вопрос в том, понадобится ли вилка в принципе.

Это утешает.Готовый 40 лет назад.Это расстраивает
Двигатель обещают к концу 25 года.союз-5 тоже к слову обещают к тому же сроку.Ни того не другого сейчас нету.разница только в том, что рд-171мв уже есть, а рд-0169 еще в разработке.

Это РД-0169 к 25-му? Он хоть одно испытание прошел?

[Кот Бегемот]

Вопрос в том, понадобится ли вилка в принципе.

Даже если вилка не понадабится ложка ложке рознь.
Информация к размышлению, тем кто думает что вилка не понадабится и хочет проскочить на авось

Спойлер

Судя по серии недавних заявлений высокопоставленных чиновников Пентагона, регулярно звучащий со стороны США (в том числе в ООН) тезис, что «никто не должен милитаризировать космос», в своей полной формулировке заканчивается уточнением «кроме нас». Громогласно обвиняя Китай и Россию в планах устроить космическую гонку вооружений, Департамент обороны США одновременно собирается создать спутниковую группировку нового поколения, которая сможет вести на орбите полномасштабные военные действия.
Традиционно для внешней политики Соединённых штатов, кампания по собственной милитаризации началась с обвинений в том же грехе своих оппонентов. В частности, было заявлено о планах России по размещению ядерного оружия в космосе (по состоянию на сегодня ни одно СМИ или чиновник ни одного подтверждения так и не предоставили). После этого США «с чистой совестью» взялись за наращивание космических вооружений уже самостоятельно.
«Мы должны защищать наши космические возможности, в то же время помешав это делать противнику! Потому что, если у нас не будет космоса, мы проиграем», — заявил начальник отдела космических операций Космических сил США, генерал Дж. Ченс Зальцман.
Детали инициативы Пентагона по понятным причинам остаются строго засекреченными. Но кое-что прорывается в публичное пространство. В частности, Пентагон возлагает серьёзные надежды на разработку боевых высокоэнергетических лазеров, которые смогли бы оперативно выводить из строя «вражеские» спутники. Власти США всерьёз боятся, что такое оружие уже появилось у Китая или России. «Теперь это не теория. Это реальность. Оно развёрнуто в космосе», — объявил недавно курирующий космическое командование генерал Стивен Уайтинг.
В частности, американские военные осуществили уже семь запусков секретного военного космоплана X-37B, который, скорее всего, используется именно как платформа для вооружения (а не для «экспериментов», как заявляет армия). Кроме того, известно о работах над запуском нового поколения военных спутников, которые смогут маневрировать на орбите и уничтожать другие спутники с помощью мощных роботизированных рук.

Только в прошлом месяце Пентагон заключил контракты сразу с двумя компаниями — Rocket Lab и True Anomaly — на запуск двух специфических аппаратов. Один, оснащённый высокоточными камерами, будет использоваться как спутник слежения, а второй — использоваться как перехватчик. А в его грузовом отсеке, скорее всего, будет размещён один из видов космического оружия.
То, что Китай и Россия неоднократно указывали на высосанность указанных обвинений из пальца, закономерно осталось незамеченным. США всё меньше скрывают собственные стремления к использованию космоса в военных целях. С неожиданной искренностью это признал, в частности, помощник министра обороны США по космической политике, Джон Ф. Пламб: «История человечества такова, что везде, где есть шанс получить военное преимущество, армия будет действовать... И космос здесь ничем не отличается».
https://prokosmos.ru/2024/05/20/ssha-khotyat-razrabotat-novoe-pokolenie-sredstv-zashchiti-svoikh-sputnikov
======
Такое чувство, что некоторые предпочитают этого не замечать (или специально делают вид, что не замечают)
Новый виток военной гонки в космосе по сути уже идет.И нам следует быть к нему готовым иначе как там
сказа американский генерал

«Мы должны защищать наши космические возможности, в то же время помешав это делать противнику! Потому что, если у нас не будет космоса, мы проиграем»

[свернуть]