союз-5 или амур-спг

[Евгений Б.]

Если бы РФ "ударилась в метан", то есть руководство прислушалось к четко сформулированному российскими учёными ещё в 1990х годах мнению о преимуществах метана,
то уже в начале 2000х годов был бы метановый простой и недорогой сменщик дорогих и сопливых Р7,
а к середине 2000х годов был бы метановый простой и недорогой сменщик дорогих и вонючих Протонов.

И что не менее важно,
уже в середине 2000х годов был бы метановый РБ на смену очень дорогим и очень ломучим керосиновым.

Но лучше поздно чем никогда.

[Кот Бегемот]

Нет, просто не собираюсь тратить средства "на всякий случай".

Средства и так тратятся, как на разрабоку союз-5, так и на разработку амур-спг.

[Кот Бегемот]

Ничего не пропустили, промышленность ударилась в метан и такой простой двигатель не предлагала.

Тогда зачем вы об этом говорите.Даже проекта двигателя нет.Тем более речь идет об амур-спг и союз-5.Русские мерлины, гравицапы и прочие м-драйвы тут совершенно не причем.

[Кот Бегемот]

Как раз при такой частоте единый носитель особенно актуален, ибо 40-тысячный ЦиХ с двумя Ангарами в год содержать никакого резона нет.

амур-спг и триамур могут заменить и союз-2 и ангару, не хуже, чем союз-5 и трисоюз

[Дем]

Под С-5 есть по сути серийный двигатель первой ступени.

Серийный? Серьезно?

А в чем проблема?

А уверен, что это не те что были сделаны для неполетевших Зенитов?

[fagot]

Средства и так тратятся, как на разрабоку союз-5, так и на разработку амур-спг.

На разработку Амура средств требуется больше по причине отсутствия двигателя и инфраструктуры.

[fagot]

Тогда зачем вы об этом говорите.Даже проекта двигателя нет.Тем более речь идет об амур-спг и союз-5.Русские мерлины, гравицапы и прочие м-драйвы тут совершенно не причем.

Потому что это тема "если бы заказчиком был я", так что очень даже причем. Критикуем то, что есть, предлагаем альтернативы.

[fagot]

амур-спг и триамур могут заменить и союз-2 и ангару, не хуже, чем союз-5 и трисоюз

Могут, но дороже в разработке и вероятно в эксплуатации, особенно в одноразовом варианте.

[fagot]

А уверен, что это не те что были сделаны для неполетевших Зенитов?

Уверен.

[fagot]

1) Какие антиметанщики смешные шизики.
Одновременно утверждают что РФ "ударилась в метан" и что ничего по метану нет.

Если бы РФ "ударилась в метан", то есть руководство прислушалось к четко сформулированному российскими учёными ещё в 1990х годах мнению о преимуществах метана,
то уже в начале 2000х годов был бы метановый простой и недорогой сменщик дорогих и сопливых Р7,
а к середине 2000х годов был бы метановый простой и недорогой сменщик дорогих и вонючих Протонов.

Но лучше поздно чем никогда.

2) Антиметанщики всегда лгут.
На самом деле:
Метановый движок проще керосинового.
Мерлин проще, чем БХГ. А по итогу лучше чем БХГ, несмотря на меньший УИ
Метановый движок открытой схемы - и проще и лучше чем Мерлин по всем параметрам.

Метанщики вообще не могут объяснить, чем метан лучше (ну кроме бородатого анекдота "чем керосин") и только повторяют раз за разом мантры и оскорбления. Вот это действительно шизофрения, да еще и поощряемая модераторами.

[Кот Бегемот]

Могут, но дороже в разработке и вероятно в эксплуатации, особенно в одноразовом варианте.

Спорный вопрос с учетом стоимости рд-171мв.
А надежность?У амур-спг должна быть функция горячего резервирования а что там у союз-5?

А у союз-5 вместо горячего резервирования разрушение старта...
Про надежность самих двигателей.
Вы не можете просматривать это вложение.

Потому что это тема "если бы заказчиком был я",

Это тема союз-5 или амур-спг.

На разработку Амура средств требуется больше по причине отсутствия двигателя и инфраструктуры.

Если рассматривать и то и другое как единое семейство, сторительство новой инфраструктуры на территории рф необхоимо для обеих ракет.
Двигатель не остутствует.Он в разработке.Деньги на эту разработку уже потрачены.Смысл их теперь считать если их уже нет.Если сейчас заркрыть союз-5 деньги, которые были на него потрачены назад не вернуться.

[simple]

Это как?

вот так, надо же смотреть на финансирование а не на заявления

[fagot]

Спорный вопрос с учетом стоимости рд-171мв.

Стоимость РД-0169 вообще не известна, а сам двигатель толком непонятно что из себя представляет.

Это тема союз-5 или амур-спг.

И чего, нельзя предлагать возможные варианты модернизации того и другого?

Если рассматривать и то и другое как единое семейство, сторительство новой инфраструктуры на территории рф необхоимо для обеих ракет.
Двигатель не остутствует.Он в разработке.Деньги на эту разработку уже потрачены.Смысл их теперь считать если их уже нет.Если сейчас заркрыть союз-5 деньги, которые были на него потрачены назад не вернуться.

Нет метановой инфраструктуры. Судя по состоянию разработки РД-0169, траты только начинаются, так что потери будут невелики. Потраченные деньги я и не рассчитываю вернуть, а вот предотвратить дальнейшие траты вполне возможно.

[fagot]

А надежность?У амур-спг должна быть функция горячего резервирования а что там у союз-5?

А у союз-5 вместо горячего резервирования разрушение старта...

Старт разрушал и Фалкон-9, несмотря на горячее резервирование, даже до включения двигателей не дошло. Что однако не помешало его успеху.

[fagot]

Про надежность самих двигателей.

У РД-0169 ДОГГ, так что не в кассу.

[Кот Бегемот]

Стоимость РД-0169 вообще не известна, а сам двигатель толком непонятно что из себя представляет.

Зато рд-171 по стоимости бьет рекорды.

И чего, нельзя предлагать возможные варианты модернизации того и другого?

Тогда это уже будет другая тема.Мы сравниваем разрабатываемые конкретные ракеты.И та и та в разработке зачем сюда вплетать фантазии?Я вот предлагал союз-5 с семью нк-33 на замену ангаре и с 4-ю нк-33  на замену союз-5 с бхг ну и продление союз-2в с нк-33.Все моноблоки без сосисек.Но это уже другая тема.нк-33 не производят.И никто даже не планирует этого делать.Для этого есть целый раздел, где можно пофантазировать. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=15.0

Нет метановой инфраструктуры. Судя по состоянию разработки РД-0169, траты только начинаются, так что потери будут невелики. Потраченные деньги я и не рассчитываю вернуть, а вот предотвратить дальнейшие траты вполне возможно.

Делают отделные узлы.Смысл сейчас сворачивать работу на полпути.Это все равно, что закрыть союз-5 сейчас.
Глупость потратить половину (а может и больше) средств и получить на выходе полный ноль.

[simple]

Глупость потратить половину (а может и больше) средств и получить на выходе полный ноль.

какаято отмазка от мошенников 

[Кот Бегемот]

У РД-0169 ДОГГ, так что не в кассу.

а сам двигатель толком непонятно что из себя представляет.

Никто не знает точно.Во всех источниках по-разному.

[Кот Бегемот]

Старт разрушал и Фалкон-9, несмотря на горячее резервирование, даже до включения двигателей не дошло.

Ну так не по вине же двигателей.При чем тут горячее резервирование?Если откажет двигатель амур-спг улетит на четырех и доставит груз, а союз-5 с высокой вероятностью сделает со стартом то же, что и зенит на видео.

[Кот Бегемот]

какаято отмазка от мошенников 

Возьмите ипотеку выплатите половину, а потом откажитесь от квартиры и от возврата денег.