Союз-5

[sychbird]

Отрасль не сама по себе, а как могучий инструмент в руках государства.

Так вот как заставить этот инструмент работать эффективно?Вариант РКА-частники не подходит.Все видят НАСА + боинг + локхид и какое там болото.Роскосмос как госкорпорация тоже не особо работает (хотя в случае росатома это почему-то сработало на ура).Кроме массовых расстрелов и на ум-то ничего не приходит 

Прежде всего, надо понять, что от нее (отрасли) требуется. Поставить задачу, решаемую за два года и проконтролировать ее исполнение с последующими оргвыводами. Затем ещё два года уже без необходимости оргвыводов."

" Где деньги Зин?"

[sychbird]

Отрасль не сама по себе, а как могучий инструмент в руках государства.

Так вот как заставить этот инструмент работать эффективно?Вариант РКА-частники не подходит.Все видят НАСА + боинг + локхид и какое там болото.Роскосмос как госкорпорация тоже не особо работает (хотя в случае росатома это почему-то сработало на ура).Кроме массовых расстрелов и на ум-то ничего не приходит 

Проблема с массовыми расстрелами таже самая, что и с неэффективностью.
Кто списки расстрельные составлять будет? 
Конкретная информация есть только у того самого менеджмента! Парткомы-то упразднили.

[Кот Бегемот]

Конкретная информация есть только у того самого менеджмента!

Вот с него и начать так сказать воспитательные работы.Манагер, кторый не несет личной ответственности за свои слова и за свои решения - вредитель.

Парткомы-то упразднили.

Угу.И Сталина нету.

[Raul]

Отрасль не сама по себе, а как могучий инструмент в руках государства.

Так вот как заставить этот инструмент работать эффективно?Вариант РКА-частники не подходит.Все видят НАСА + боинг + локхид и какое там болото.Роскосмос как госкорпорация тоже не особо работает (хотя в случае росатома это почему-то сработало на ура).Кроме массовых расстрелов и на ум-то ничего не приходит 

Прежде всего, надо понять, что от нее (отрасли) требуется. Поставить задачу, решаемую за два года и проконтролировать ее исполнение с последующими оргвыводами. Затем ещё два года уже без необходимости оргвыводов."

" Где деньги Зин?"

У государства, КЭП

[Asteroid]

Кадры решают все.Чтобы был результат нужны квалифицированные высокооплачиваемые (а значит хорошо мотивированные) специалисты.С этим беда и у боинга и у роскосмоса.

Этот момент (с Боингом) на днях разбирал Переслегин: там после поглощения Боингом конкурентов во второй половине 90-х менеджмент начал оптимизировать расходы и под "нож" пошли высококлассные (и дорогие) специалисты Боинга, с которыми он выиграл конкуренцию, и остались дешевые и  посредственные специалисты купленных фирм, проигравших конкуренцию Боингу.

[fagot]

Вообще-то давно уже один из главных конкурентов Боинга - Эрбас, как он объясняет этот момент?

[Дем]

Все привыкли думать, что Боинг начал деградировать (в гражданском самолетостроении) как раз когда стал монополистом на внутреннем рынке.
Вы не согласны?

Боинг начал деградировать когда умер Уильям Эдвард Боинг.
Поначалу правда это был лишь отказ от создания новых самолётов в пользу выпуска модернизированных версий старых, Но потом и их не смогли создавать без ошибок.

[Дем]

Вот с него и начать так сказать воспитательные работы. Манагер, который не несет личной ответственности за свои слова и за свои решения - вредитель.

Так не по зарплате ответственность

[Кот Бегемот]

Так не по зарплате ответственность

Я кажется об этом упоминал

Кадры решают все.Чтобы был результат нужны квалифицированные высокооплачиваемые (а значит хорошо мотивированные) специалисты.

[Дем]

Я кажется об этом упоминал

Ну дык.
1) нужно иметь хорошего специалиста
2) он должен иметь хорошую оплату
3) нужно место где ему потратить эти деньги.

Вот с последними двумя пунктами беда.

[Кот Бегемот]

Вот с последними двумя пунктами беда.

Значит sychbird прав и нужно списать долги - чтобы рк мог платить спецам хорошую зп.
Третий пункт непонял.Были бы деньги, а потратить есть где.Скорее с первым беда.И это видно по действиям рк в попытке привлечь студентов.Хотя бы осознают ситуацию - это радует.

[Дем]

Третий пункт непонял.Были бы деньги, а потратить есть где.

Так в том-то и дело что негде. Посмотри на наших богатеев - на всякую фигню тратят, кто пару десятков элитных авто, кто ещё какую ненужную ему хрень. Наиболее тупые просто в кладовку миллионы складывают.
Ну и мы всё-же предполагаем, что этот человек много работает, и даже не 8/5. Т.е. всё куда надо далеко/долго ехать - яхты, особняки - в пролёте.
А без возможности с удовольствием потратить - и мотивации получать не будет.

[Кот Бегемот]

Так в том-то и дело что негде. Посмотри на наших богатеев - на всякую фигню тратят, кто пару десятков элитных авто, кто ещё какую ненужную ему хрень. Наиболее тупые просто в кладовку миллионы складывают.
Ну и мы всё-же предполагаем, что этот человек много работает, и даже не 8/5. Т.е. всё куда надо далеко/долго ехать - яхты, особняки - в пролёте.
А без возможности с удовольствием потратить - и мотивации получать не будет.

Бред какой-то.Пусть вкладыают в акции в новые производства раз яхты элитные авто и дворцы у них уже есть.Или обязательно нужно вывести бабло за бугор?Или куда по вашему они должны тратить деньги?Вот бил гейтс землю скупает или какие-то перспективные проекты финансирует.Маск на марс хочет.Безос на луну.Что нашим мешает?Вот галицкий в краснодаре парк шикарный построил...А идиоты которые где-то урвали мешки денег и не знают куда их деть - они идиоты.Да и вообще речь про спецов, а они ни яхты ни дворцы ни десятки элитных авто не покупают ни у нас не где-то еще.Просто оплата должна быть достойной чтобы профессия была престижной.Как например юристы экономисты или айтишники.И РК должен быть способен конкурировать за лучших представителей профессии.

[Raul]

Вот с последними двумя пунктами беда.

Значит sychbird прав и нужно списать долги - чтобы рк мог платить спецам хорошую зп.
Третий пункт непонял.Были бы деньги, а потратить есть где.Скорее с первым беда.И это видно по действиям рк в попытке привлечь студентов.Хотя бы осознают ситуацию - это радует.

Здесь кто-нибудь с кредитами имел дело? Есть понятие - реструктуризация долга, которую банк проводит с неплатежнспособными должниками (какими, безусловно являются предприятия РК). А также рефинансирование кредита. Наконец, банкротство и кризисное управление.  С этими тремя рыночными механизмами можно слегка нагнуть банки-кредиторы в интересах РК

[Дем]

Бред какой-то.Пусть вкладыают в акции в новые производства

Зачем вкладывать деньги которые не знаешь куда потратить? Чтобы не знать куда деть ещё большую сумму?

Да и вообще речь про спецов.  Просто оплата должна быть достойной

Так даже уже достойную оплату некуда деть, кроме как пропить. А пьющий спец уже не спец.

[Кот Бегемот]

Зачем вкладывать деньги которые не знаешь куда потратить? Чтобы не знать куда деть ещё большую сумму?

Куда по-вашему они должны девать деньги?В чем они ограничены?

Так даже уже достойную оплату некуда деть, кроме как пропить. А пьющий спец уже не спец.

Тот же вопрос.Чего по-вашему не хватает спецу?Что он не может себе позволить за заработанные деньги?

[Serge V Iz]

Тот же вопрос.Чего по-вашему не хватает спецу?Что он не может себе позволить за заработанные деньги?

Если я начну перечислять... 

Ну ладно, возьмем самое простое: маааахонькое отапливаемое помещение поблизости (будка какая-нить, пристрой и т.п). Для обустройства мастерской. А то даже небольшой, но настоящий фрезер/токарник некуда деть, приходится с игрушечным мучиться.

А кому-то, может, нужен телескоп. А кому-то - аквариум на 3000л. А кому-то большой многомашинный вычислительный комплекс для экспериментов. И т.д.

Если же ему вообще нечего придумать... Тогда этот спец какой-то не такой 

[Кот Бегемот]

Если я начну перечислять... 

Речь была о том, что даже если платить деньги спецам они ничего не могут купить на них.

Вот с последними двумя пунктами беда.

3) нужно место где ему потратить эти деньги.

А без возможности с удовольствием потратить - и мотивации получать не будет.

Посмотри на наших богатеев - на всякую фигню тратят, кто пару десятков элитных авто, кто ещё какую ненужную ему хрень. Наиболее тупые просто в кладовку миллионы складывают.

Что мешает спецу, получающему большую зарплату купить себе телескоп или токаный станок?
В чем ограничены богатеи что они не могут с удовольствием потратить деньги и поэтому хранят их кладовой?

[Serge V Iz]

Что мешает спецу, получающему большую зарплату купить себе телескоп или токаный станок

Ничто не мешает. Даже с не самой большой зарплатой. Игрушечный телескоп или станок или макет суперкомпьютера.

ЗЫ. А если у него появится возможность покупать неигрушку для своего заветного астрономического хобби, глядишь, ЛОМО, со всякими Лыткарино и прочими Красногорсками уже не будут перебиваться с одного госзаказа на другой, раз в три года... Вот такие, примерно, дела.

[simple]

Так не по зарплате ответственность

ответственность не должна зависеть от зарплаты, если зависит значит гнилой человек, гнилой будет сидеть и немножко вредить, нормальный либо уволится либо будет работать со всей ответственностью.