Освоение Луны

[Inti]

[Дедан]

Вывод:Вода в небольших(?) количествах есть под всей поверхностью Луны.

[Astro Cat]

Вывод:Вода в небольших(?) количествах есть под всей поверхностью Луны.

Мы знаем про Луну почти ничего. Одни гадания.

[Inti]

Вывод:Вода в небольших(?) количествах есть под всей поверхностью Луны.

Мы знаем про Луну почти ничего. Одни гадания.

Ничо, китайские товарищи всё выяснят:

[Suisei1986]

Пилотируемые полеты на Луну довольно быстро зайдут в тупик из-за дороговизны и низкой научной отдачи. Это нужно понимать уже сейчас. Развитие робототехники делает бессмысленным пребывание там человека. Политические дивиденды после 1й успешной посадки довольно быстро продут, как это было уже с Аполлоном-11. 
КНР также к этому же придет через несколько пилотируемых полетов туда. 
Поэтому вбухивать из имеющегося скромного бюджета в супертяж контрпродуктиано. Тем более полезных нагрузок к нему нет и даже речь не ведется об их разработке. Заранее ясно, что на все вместе денег не хватит.

[Veganin]

Пилотируемые полеты на Луну довольно быстро зайдут в тупик из-за дороговизны и низкой научной отдачи. Это нужно понимать уже сейчас. Развитие робототехники делает бессмысленным пребывание там человека. Политические дивиденды после 1й успешной посадки довольно быстро продут, как это было уже с Аполлоном-11.

1. Пилотируемые полеты на Луну не зайдут в тупик, поскольку и Штаты и Китай, и остальные страны, хотят иметь там лунные базы и включить окололунное пространство и Луну в свою сферу влияния и экономики. Не все сразу, разумеется. Луна - уже сфера национальных интересов США, Китая, Индии и т.д.

2. Это поэтому-то Штаты и Китай, после напичканных дорогостоящими научными приборами марсоходов за миллиард у.е. (Штаты) и которые нам 12 лет расхваливали,  хотят осуществить еще более дорогостоящие миссии по возврату марсианского грунта, а китайцы изучить 2 кг реголита из Аполлона на Земле, доставленного "Чаньэ-6"?
"Хаббл" принес человечеству огромное число знание вследствие наличия ПК. Кто на Луне будет обслуживать и ремонтировать телескопы и радиотелескопы?

Нужна гармония в использовании человека и автомата.
PS
На форуме за 20 лет уже было огромное число битв "ПК vs автоматы" и периодически вспыхивают споры. Можете почитать их. Итог один: все остались при своих мнениях. Если есть желание - постите в соответствующей любой теме, они легко находятся поиском "Автоматы vs ПК". Эта же тема посвящена освоению Луны человечеством.

[С. Тушин(ский)]

Пилотируемые полеты на Луну довольно быстро зайдут в тупик из-за дороговизны и низкой научной отдачи. Это нужно понимать уже сейчас. Развитие робототехники делает бессмысленным пребывание там человека. Политические дивиденды после 1й успешной посадки довольно быстро продут, как это было уже с Аполлоном-11.

1. Пилотируемые полеты на Луну не зайдут в тупик, поскольку и Штаты и Китай, и остальные страны, хотят иметь там лунные базы и включить окололунное пространство и Луну в свою сферу влияния и экономики. Не все сразу, разумеется. Луна - уже сфера национальных интересов США, Китая, Индии и т.д.

2. Это поэтому-то Штаты и Китай, после напичканных дорогостоящими научными приборами марсоходов за миллиард у.е. (Штаты) и которые нам 12 лет расхваливали,  хотят осуществить еще более дорогостоящие миссии по возврату марсианского грунта, а китайцы изучить 2 кг реголита из Аполлона на Земле, доставленного "Чаньэ-6"?
"Хаббл" принес человечеству огромное число знание вследствие наличия ПК. Кто на Луне будет обслуживать и ремонтировать телескопы и радиотелескопы?

Нужна гармония в использовании человека и автомата.
PS
На форуме за 20 лет уже было огромное число битв "ПК vs автоматы" и периодически вспыхивают споры. Можете почитать их. Итог один: все остались при своих мнениях. Если есть желание - постите в соответствующей любой теме, они легко находятся поиском "Автоматы vs ПК". Эта же тема посвящена освоению Луны человечеством.

Если рассматривать космонавтику как объединение двух принципиально разных направлений деятельности - 1) получение научных данных и 2) использование космического пространства в прикладных целях, то такое деление не позволяет рационально объяснить многие события и тенденции в космической деятельности разных стран. Добавив сюда третье направление - исследование околоземного космического пространства, планет и спутников Солнечной системы, взаимодействия Земли с Солнцем, других факторов и особенностей космических полетов В ЦЕЛЯХ использования результатов этих исследований для практического коммерческого применения, можно понять всю внутреннюю логику стратегий развития космонавтики.
С этой точки зрения Луна - это полигон для отработки технологий освоения дальнего космоса. Удобный, доступный, близкий, относительно безопасный. И как показывают недавние события, позволяющий отработать не только новую космическую технику, но и отобрать успешных разработчиков и производителей этой техники.
А дилеммы "человек или автомат" при таком подходе вообще не существует. Критерием для выбора в научной космонавтике является "получение максимальных научных результатов при заданных затратах" либо "получение ожидаемого научного результата при минимальных затратах"; для прикладной космонавтики "получение максимальной прибыли при заданных затратах" (или прибыли при минимальных затратах), а в "технологической" космонавтике - "получение желаемого опыта, технологии, навыка и пр. при заданных затратах".
А как решать такие задачи - с использованием человека или только автоматами - это вопрос стоимости вариантов решения задачи.

[WkWk]

А как решать такие задачи - с использованием человека или только автоматами - это вопрос стоимости вариантов решения задачи.

Так с такой точки зрения использование человека вообще рассматривать не стоит, так как оно нерационально.
 Однако есть и третий вариант - пропаганда или создание информационных поводов. В этом варианте - человек вне конкуренции.
 То бишь пилотируемая космонавтика просто повод помериться кое чем для разных стран

[Димитър]

Вулканическая деятельность Луны, благодаря которой на ней появляется собственная вода.

Значит, чем глубже копать - тем выше содержание воды в грунд. 
И чем выше наблюдаемая активность - тем лучше. А самая високая активность Луны в районе кратеров Аристарх и Геродот и окружающая их Долина Кобры. 

[Дем]

Значит, чем глубже копать - тем выше содержание воды в грунд. 
И чем выше наблюдаемая активность - тем лучше.

Чем выше активность - тем меньше там внизу осталось.
А в кратерах активность возможно остатки того что упало.

[Димитър]

возможно остатки того что упало.

Тоже неплохо.

[Inti]

17 мая 2024
Ядерная энергетическая установка поможет России и Китаю начать экспансию на Луну
Её планируют запустить после 2036 года

Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что после 2036 на Луну, по плану, будет отправлена ядерная энергетическая установка, предназначенная для совместной с Китаем лунной станции.

«Давайте мы ее сначала разработаем, испытаем на Земле.  Я скажу так: по плану экспансия на Луну — это где-то после 2036 года», — заявил Юрий Борисов на вопрос журналистов.

[Евгений Б.]

17 мая 2024
Ядерная энергетическая установка поможет России и Китаю начать экспансию на Луну
Её планируют запустить после 2036 года

Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что после 2036 на Луну, по плану, будет отправлена ядерная энергетическая установка, предназначенная для совместной с Китаем лунной станции.

«Давайте мы ее сначала разработаем, испытаем на Земле.  Я скажу так: по плану экспансия на Луну — это где-то после 2036 года», — заявил Юрий Борисов на вопрос журналистов.

2036 - значит и планов нет в реале.

[cross-track]

17 мая 2024
Ядерная энергетическая установка поможет России и Китаю начать экспансию на Луну
Её планируют запустить после 2036 года

Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что после 2036 на Луну, по плану, будет отправлена ядерная энергетическая установка, предназначенная для совместной с Китаем лунной станции.

«Давайте мы ее сначала разработаем, испытаем на Земле.  Я скажу так: по плану экспансия на Луну — это где-то после 2036 года», — заявил Юрий Борисов на вопрос журналистов.

Может, надежнее испытать ядерную энергетическую установку не на Земле, а на орбите, в составе РОС?

[Inti]

17 мая 2024
Ядерная энергетическая установка поможет России и Китаю начать экспансию на Луну
Её планируют запустить после 2036 года

Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что после 2036 на Луну, по плану, будет отправлена ядерная энергетическая установка, предназначенная для совместной с Китаем лунной станции.

«Давайте мы ее сначала разработаем, испытаем на Земле.  Я скажу так: по плану экспансия на Луну — это где-то после 2036 года», — заявил Юрий Борисов на вопрос журналистов.

2036 - значит и планов нет в реале.

В реале будет если скажет руководитель Росатома Лихачёв. И не Борисову а китайцам которые этот реактор смогут на Луну доставить.

[simple]

В реале будет если скажет руководитель Росатома Лихачёв

подавляющее к-во текущих руководителей не доживет до этой даты

[Inti]

Возможный сценарий. Как SpaceX построит первую лунную базу. Видео:

Спойлер

[свернуть]

[Veganin]

Возможный сценарий. Как SpaceX построит первую лунную базу. Видео:

С ФНК берут идеи все, кому не лень - и китайцы, и американцы, и выдают их за свои

"Will return to Earth for transportation of futuro crews"

Россия запустит космические аппараты к Юпитеру в 2026 году
Российские космические аппараты для исследования Юпитера и его спутника Ганимеда планируется запустить в 2026 году с прибытием к назначенным целям в 2032 году. Их разработкой занимается НПО имени Лавочкина, в состав научной экспедиции будут входить орбитальный зонд и спускаемый аппарат, сообщает ТАСС.

Космические аппараты будут названы в честь Пьер-Симона Лапласа, французского математика и астронома. Первым улетит к газовому гиганту спускаемый аппарат "Лаплас-П2", его запуск запланирован на август 2026 года. Спустя неделю за ним должен будет стартовать орбитальный зонд "Лаплас-П1". В таком же порядке они и долетят к Юпитеру в 2032 году.

Орбитальный спутник "Лаплас-П1" совершит несколько манёвров по гашению скорости и выйдет на орбиту Ганимеда, чтобы провести съёмку и выбрать место для приземления. Эти данные понадобятся для успешной посадки второго аппарата.

Для пуска космических аппаратов предполагается использовать разрабатывающиеся в настоящее время тяжёлые ракеты "Ангара-А5" и разгонные блоки КВТК. Длительность полёта составит шесть лет. Оба аппарата будут совершать манёвры возле Земли и Венеры, чтобы получить дополнительное ускорение за счёт их гравитации.

Концепция полёта была разработана НПО имени Лавочкина по заказу Роскосмоса.

До горизонтального Старшипа и команд ремонтников по его переделке в лунную базу и ее обваловке еще очень далеко, как до Лапласа-П1.

ps
Смотрю, меня опередили. Эту идею с горизонтальным Старшипом высказал еще Жилинский - это четко помню.

[Димитър]

идею с горизонтальным Старшипом высказал еще Жилинский - это четко помню.

Ссылочку можно? Он еще до меня высказал ?

[Veganin]

Ссылочку можно? Он еще до меня высказал ?

Ссылку поищу, а, вот, до Вас высказал или после - не скажу. Возможно, идея пришла к вам, обоим, одновременно, как часто бывает в науке и технике - надо читать тему.

Просмотрел посты Zhilinsky Valerij с начала 2020 до 21.05.20. Вы, Димитър, первым высказали идею использовать Старшип в горизонтальном положении в качестве ЛБ. Приношу свои извинения за свою досадную ошибку!

... Всё равно эту базу закапывать в реголит придется... А проблема с дверями - элементарно исправляется установкой шлюза при постройке... Ну а прочее придется исправлять дизайном - при помощи болгарки и сварки... 

И это тоже СпейсХ изобразила на рисунке в видео.