Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[cross-track]

Экспонента - это e^x? Если это так, то и "х", и "e^x" - это безразмерные величины. Если положить "х" размерной величиной (например,  "х"=1 год), то какая размерность будет у e^x?

[Шлангенциркуль]

Будем надеяться теперь задержки все позади и мы получим свою экспоненту.

А какую хотим-то? Маск обычно говорит о 100к за билет к разгару колонизации, на миллион человек это, соответственно, 100 миллиардов. Если к этим цифрам накинуть "с потолка" пару порядков, получим цену колонизации в 10 триллионов. Если, скажем, поставить срок 50 лет, и что недавно траты были около миллиарда в год, ln(10^13/10^9) будет 9.2. 
По такому гаданию на кофейной гуще расходы должны возрастать в 2.7 раза каждые 5.3 года, или удваиваться каждые 3 и 3/4. 

[Inti]

Так что вероятность колонизации Марса на данный момент крайне низкая

А колонизации особо никто и не ждет. Слишком много промежуточных шагов с неявными результатами на данный момент. "И многие не доживут..."

Ждут полета на Марс и высадку людей на Марсе.

Как вы оцениваете вероятность высадку людей до 35-го года?
Тоже крайне низкая?

Нулевая вероятность. Хотя бы из-за возражений биологов. По-хорошему, перед высадкой людей Марс нужно лет 5-10 очень плотно обследовать под землёй - т.е. бурить и ползать по глубоким пещерам. Причём не в одном районе. Потому что завоз бактерий с Земли может необратимо изменить ситуацию. Но это ладно, предположим что сам Марс нам не жалко. А что если потом марсианская микрофлора попадёт на Землю и не погибнет а начнёт размножаться? В принципе возможна полнейшая катастрофа на Земле, и я не о болезнях а об обрушении экологии. Из-за смелых покорителей космоса. Оно землянам надо?

[vlad7308]

Основная стоимость все равно - в СуперХеви с ее 33-мя двигателями.

Пилотируемый корабль будет ооочень дорогой.

10 полетов в день по 6.000 тонн - это 60.000 тонн

Возить нужно только метан. Кислород можно и на месте делать. Ну а выход... Нужен газопровод к старту

[Лекс Норман]

Если доживёте до глубокой старости - то сами захотите "протез тела" вместо того чтобы каждый день чувствовать боль в своём собственном 

Я то как раз не буду особо возражать против чего-то похожего. (   особенно против постепенной замены тела на нечто класса "настоящий репликатор" и состоящее из наноботов причем не зависимо от состояния здоровья ).

 Но большинство людей имея альтернативу в виде полностью виртуального  "тела-аналога" с полным набором всего лучшего  что дает реальная жизнь в "живом теле", но без сопутствующих недостатков наверняка выберут именно это вариант. (Да даже без "оцифровки сознания" я практически уверен, что как только появятся настоящие технологии "полного погружения"  в ВиАр очень многие будут не прочь  переехать в "Виртуальный Мир на ПМЖ")

Кстати, вариант "Добровольное Полное Погружение в Матрицу" предлагает довольно интересные перспективы  для "космических колониальных  проектов"

Проживание в "мини-матрице" в любом случае надежнее,безопаснее и удобнее чем ковылять по надолго необжитому и неуютному Марсу "на своих двоих"  оставаясь в суровой реальности .( причем даже "протез тела" мало что меняет если это не нечто легендарного класса "Фантом" (то бищь почти неуничтожимая энергетическая проекция из "высших измерений" на нашу "трехмерную плоскость бытия") )

 Капсулы полного погружения ( с частично автономной системой жизнеобеспечения) разумеется требуют обслуживания и немало весят, но позволяют не слабо  сэкономить на продуктах питания воде и даже воздухе. А самое главное представляют максимально комфортные, почти эталонные условия проживания.       
.
Разумеется можно сказать что-то вроде "А причем тут Марс и космос вообще?" Но суть в том, что для Земли подобная технология наверняка очень долго будет избыточно дорогой  и отчасти бесполезной игрушкой. ( А потом придет настоящая "Загрузка" и  сделает все эти костыли полным анахронизмом )
.
Но космос с его вечными проблемами обеспечения реально комфортных условия проживания это совершенно другое дело .                   

[Лекс Норман]

Кхм Кхм! (Виртуалистика такая виртуалистика ... )
Но  я вообще-то  все-же   про  Марс  писал...
А еще можно добавить  то что  "путешествия и проживание "  в капсуле  "полного погружения"  может заметно приблизить высадку на Марсе

Почему я так думаю? Разработка капсул  "полного погружения" специально под марсианский проект может оказаться реально дешевле и мотивированней чем прокачка системы биозащиты  для всего корабля. Тяжесть капсул будет компенсироваться меньшим объемом жилого пространства,  а так же унификацией и экономией припасов .

[Шлангенциркуль]

Сейчас Маск что-нибудь экспоненциальное точно предложит.
Вероятно, загрести ровер обратно, а вместо него пяток новых выпустить?

[Шлангенциркуль]

А что если потом марсианская микрофлора попадёт на Землю и не погибнет а начнёт размножаться? В принципе возможна полнейшая катастрофа на Земле, и я не о болезных а об обрушении экологии. Из-за смелых покорителей космоса!

Будет, п.г., как это, Война Миров из как его..., Уэллса.

[Dulevo]

Я как-то сомневаюсь что там есть жизнь на поверхности в какой-то форме.
С ультрафиолетом на поверхности и перхлоратами.
Если и осталось что-то - то до этой жизни придется долго докапываться.
И то до чего докопаются - будет просто погибать в земной атмосфере с ее кислородом.

[RaZoom]

Каким образом у вас достижение марса превратилось в "будет/не будет Марс", а потом в вопрос колонизации? Это ли не демагогия? Пока прогресс в технической части вполне соответствует рано или поздно достижению оптимистических целей.

Достижению каких целей? Единичного флаговтыка? Так это не входит в планы SpaceX.
Из последнего доклада - они больше не собираются возвращать пилотируемые корабли с Марса. Значит первая высадка = начало колонизации, потому что малой группе будет крайне тяжело выживать в марсианских условиях. Для повышения качества их жизни, для гаранта сохранности жизни при прекращении поставок с Земли - потребуется перебросить весь объем, необходимый для колонизации за очень короткий период. Поэтому опять же нет никакого смысла спешить с первой пилотируемой миссией. И правильно здесь говорят про роботов.
По поводу прогресса в технической части - они всё ещё находятся в стадии разработки и просеивания идей. Не говоря уже про то, что марсианский Старшип ещё и вовсе не разрабатывался. Опасность состоит ещё и в том, что лунная история перекинется и на Марс. Ведь были планы до Артемиды - отправлять полноценные пилотируемые Старшипы на Луну - а получили лунный недоСтаршип на несколько мест.

[Inti]

[quote link=msg=2639650 date=1713196731] А что если потом марсианская микрофлора попадёт на Землю и не погибнет а начнёт размножаться? В принципе возможна полнейшая катастрофа на Земле, и я не о болезных а об обрушении экологии. Из-за смелых покорителей космоса!

Будет, п.г., как это, Война Миров из как его..., Уэллса.
[/quote]
Я не это имел в виду. А то что теоретически марсианские микроорганизмы могут оказаться на Земле более конкурентоспособными чем наши родные земные, и начать активно замещать собой земные. И не факт что сами марсианские окажутся съедобными для более высших земных организмов которые таким образом лишатся пищи и в свою очередь лишат пищи следующих в нормальной земной пищевой цепочке. Сейчас спрошу чатГПТ о каких-то конкретных примерах...

chatGPT

1. **Бактерии** - Живут в различных средах, включая почву и воду, где они играют ключевую роль в разложении органических веществ и цикле питательных элементов.

2. **Простейшие** - Такие как амебы, питаются бактериями в водной или почвенной среде.

3. **Мелкие беспозвоночные** - Рачки или мелкие черви питаются простейшими, служа источником пищи для более крупных организмов.

4. **Мелкие позвоночные** - Рыбы или мелкие земноводные питаются мелкими беспозвоночными.

5. **Более крупные позвоночные** - Птицы или рыбы могут питаться мелкими рыбами или земноводными.

6. **Млекопитающие** - Наконец, млекопитающие, такие как речные выдры, могут питаться рыбой, которая в свою очередь питается мелкими беспозвоночными.

[свернуть]

В итоге, человечество может, теоретически, просто от голода начать вымирать. Если множество таких цепочек окажется нарушенными.

Вероятность этого может быть ОЧЕНЬ мала. Но если она теоретически есть - никто и ничто с Марса не должно появится на Земле. Ну кроме каких-то герметично упакованных образцов в очень сурово стерилизованном контейнере. О возврате марсонавтов на Землю вообще надо забыть пока не будет доказана абсолютная стерильность Марса.

[Inti]

Я как-то сомневаюсь что там есть жизнь на поверхности в какой-то форме.
С ультрафиолетом на поверхности и перхлоратами.
Если и осталось что-то - то до этой жизни придется долго докапываться.
И то до чего докопаются - будет просто погибать в земной атмосфере с ее кислородом.

Скорее всего да. Но рисковать всей земной биосистемой Земли даже при исчезающе малой вероятности катастрофы - никто не позволит. Точнее, энтузиасты освоения Марса конечно позволят - но хор профессиональных биологов ни за что на свете. Особенно после Ковида.

Так что лет 10 обследовать марсианские пещеры роботами - и множество автоматических буровых установок чтобы доказать что Марс стерилен. 

А если Марс не стерилен - то тогда с марсианскими колонистами придётся общаться по интернету - но ни один не должен возвращаться на Землю. И даже корабли оттуда не должны близко к Земле подлетать.
Через годы экспериментов может быть доказана ПОЛНАЯ безопасность марсианских микроорганизмов для Земли - ну может тогда...

Кстати, плюс марсианской колонии для людей будет в отсутствии эпидемий простудных заболеваний которые накрывают землян каждый год. А минус в том что у них не будет к ним иммунитета, и поэтому прилёт на Землю может плохо закончиться. Или же прилёт новых колонистов с новыми вирусами. Хотя может ничего особо страшного и не будет. Это только практика сможет показать. 

[Шлангенциркуль]

А то что теоретически марсианские микроорганизмы могут оказаться на Земле более конкурентоспособными чем наши родные земные, и начать активно замещать собой земные.

У Уэллса как раз земные микробы победили. Ему можно простить, так как ни электронного микроскопа, ни генетики тогда не знали.

[Шлангенциркуль]

Но рисковать всей земной биосистемой Земли даже при исчезающе малой вероятности катастрофы - никто не позволит.

Бедные специалисты, наверно им тяжело жить с мыслью, что любой марсианский булыжник может устроить армагедец.  Они регулярно падают.

[Inti]

А то что теоретически марсианские микроорганизмы могут оказаться на Земле более конкурентоспособными чем наши родные земные, и начать активно замещать собой земные.

У Уэллса как раз земные микробы победили. Ему можно простить, так как ни электронного микроскопа, ни генетики тогда не знали.

Кто там кому больше нагадит - только практика покажет. Но кстати хороший пример. Я и забыл про то что  марсиане Герберта вымерли от земных микроорганизмов. Это так сказать не беда. Беда если бы земляне начали вымирать от марсианских микробов.

Короче, для освоения Марса была бы лучше его полнейшая стерильность.

Кстати о птичках. Полнейшая стерильность Луны тоже не доказана. Температура под грунтом может быть вполне нормальной, кой-какая вода тоже есть. Так что...

[Шлангенциркуль]

Из последнего доклада - они больше не собираются возвращать пилотируемые корабли с Марса.

Вот что действительно интересно из слов "большинство кораблей останется на Марсе", это то, что некоторые все-таки будут, вроде, это первое заявление.

[Inti]

Но рисковать всей земной биосистемой Земли даже при исчезающе малой вероятности катастрофы - никто не позволит.

Бедные специалисты, наверно им тяжело жить с мыслью, что любой марсианский булыжник может устроить армагедец.  Они регулярно падают.

Они может и падают - но после мощного удара метеорита с выделением тепла, потом тысяч или миллионов лет в космосе - а потом оплавляются при вхождении в атмосферу Земли. Более суровую стерилизацию трудно придумать.

[Шлангенциркуль]

Но гарантировать стерилизацию нельзя, так ведь?

[Inti]

Но гарантировать стерилизацию нельзя, так ведь?

Ну, как найдёте на Земле марсианский метеорит с живыми микроорганизмами - так приходите. Лично я сомневаюсь что такое в принципе возможно.

[Кот Бегемот]

Почему все уверены что первым на марс полетит маск?Вот в 27 году будет готов ЯРД от дарпы.Наса хочет слетать на орбиту марса (без высадки), что на мой взгляд разумно.Луну тоже сначала облетали несмотря на гонку.Вокруг марса гонки нет.Так что в начале 30-х люди вполне могут быть на орбите марса, а оттуда уже исследовать с помощь роботов в том числе всякие пещеры.Подход НАСА кажется очень зравым и реалистичным.