Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

Neobakss и 4 гостей просматривают эту тему.

triage

Цитата: Андрюха от 02.04.2024 09:58:23Вот так хорошо видно "сдвижение" за последние 2 года...
лучше показать когда высадка была до решения президента
Цитироватьhttps://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/2019_ASAP_Report-TAGGED.pdf
At the fifth meeting of the National Space Council in March of 2019 at the U.S. Space & Rocket Center outside MSFC in Huntsville, Alabama, the Vice President announced that the President was directing NASA to land a crew on the south pole of the Moon by the year 2024

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2015/01/nationalspaceexplorationcampaign.pdf?emrc=dd952c
September 2018
около 2028 года первая пилотируемая высадка

с https://www.nasa.gov/general/nasa-reports-and-transcripts/

zandr

https://www.youtube.com/watch?v=zTHJ9zb8J2s
Цитировать 1:30
NASA Artemis Lunar Terrain Vehicle (Official NASA Trailer)

NASA
NASA hosted a news conference from the Johnson Space Center in Houston April 3, 2024, to announce the companies selected to move forward in the development of the Lunar Terrain Vehicle under the LTVS (Lunar Terrain Vehicle Services) contract. The award leverages NASA's expertise in developing and operating these next generation "Moon buggies" to build commercial capabilities that support scientific discovery and long-term human exploration on the Moon. NASA intends to begin using the LTV for crewed operations during the Artemis V mission on the surface of the Moon.
Producer: NASA/Jamie Quinn
Credit: NASA

V.B.

ЦитироватьНАСА выбрало Intuitive Machines, Lunar Outpost и Venturi Astrolab для расширения возможностей лунного вездехода (LTV), который астронавты «Артемиды» будут использовать для путешествий по лунной поверхности, проведения научных исследований во время  кампании агентства «Артемида» на Луне и подготовки к полету человека на Марс.

<...> НАСА намерено начать использовать LTV для пилотируемых операций во время проекта «Артемида-5».

<...>

НАСА приобретет LTV как услугу у промышленности. Общая максимальная потенциальная стоимость контракта на оказание услуг Lunar Terrain Vehicle Services с фиксированной ценой составляет 4,6 миллиарда долларов США.

Полностью здесь:
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-companies-to-advance-moon-mobility-for-artemis-missions/

Шлангенциркуль

Это будет самый дорогой электрокар в истории, с отрывом на многие порядки.

Димитър

Цитата: V.B. от 04.04.2024 13:06:55НАСА выбрало Intuitive Machines, Lunar Outpost и Venturi Astrolab для расширения возможностей лунного вездехода (LTV),
А где Лунная Тесла!?   :D

cross-track

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 16:29:29Это будет самый дорогой электрокар в истории, с отрывом на многие порядки.
Насколько я понял, в стоимость входит не только средство передвижения, но и его доставка на Луну, и возможность работы в беспилотном режиме.

"We will use the LTV to travel to locations we might not otherwise be able to reach on foot, increasing our ability to explore and make new scientific discoveries," said Jacob Bleacher, chief exploration scientist in the Exploration Systems Development Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. "With the Artemis crewed missions, and during remote operations when there is not a crew on the surface, we are enabling science and discovery on the Moon year around."

The contract request for proposal required each provider to propose a solution to provide end-to-end services, including LTV development, delivery to the Moon, and execution of operations on the lunar surface.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Шлангенциркуль

Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.

cross-track

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:13:23
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
эмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
это оценочное суждение

cross-track

#1889
Цитата: vlad7308 от 04.04.2024 23:41:20
Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:13:23
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
эмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
логика простая. НАСА сформулировала свои требования к СпейсХ по проекту HLS, и в этих требованиях,  если я правильно помню,  не фигурировал никакой ровер. НАСА проплатила за доставку астронавтов с орбиты Луны на поверхность Луны, и за возвращение астронавтов на Землю. Конечно, НАСА вправе менять уже подписанный и проплаченный контракт, но это потеря времени и совсем другие деньги.

Вполне возможно, что та компания, которая выиграет объявленный тендер, может обратиться к СпейсХ и зафрахтовать один или несколько рейсов по доставке роверов на Луну. Но это никак не будет касаться программы НАСА HLS.

Кстати, НАСА выплатит более 4 млрд долларов по контракту "все включено", в том числе доставка ровера на Луну.. Причем здесь вообще HLS?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Кстати, уже обратились к СпейсХ, чтобы зафрахтовать полет по доставке ровера на Луну.!
https://3dnews.ru/1084426/publikatsiya-1084426

ЦитироватьSpaceX доставит на Луну ровер-вездеход FLEX для перевозки грузов и астронавтов
03.04.2023 [11:01],  Владимир Мироненко

Калифорнийская компания Astrolab сообщила о заключении соглашения с аэрокосмической компанией SpaceX о доставке на Луну своего ровера Flexible Logistics and Exploration (FLEX). Доставка будет осуществлена ракетой-носителем Starship в рамках беспилотной миссии, намеченной на середину 2026 года. По словам Astrolab, это первый коммерческий контракт компании SpaceX на доставку грузов на Луну. Стоимость сделки не разглашается.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:58:31
Цитироватьэмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
логика простая. НАСА сформулировала свои требования к СпейсХ по проекту HLS, и в этих требованиях,  если я правильно помню,  не фигурировал никакой ровер. НАСА проплатила за доставку астронавтов с орбиты Луны на поверхность Луны, и за возвращение астронавтов на Землю. Конечно, НАСА вправе менять уже подписанный и проплаченный контракт, но это потеря времени и совсем другие деньги
Я предполагаю, что если (!) HLS от СпейсХ вообще получится, то его ПН на Луне будет измеряться многими тоннами, возможно, десятками тонн. Именно ПН, без учета самого эээ...vehicle. Соответственно, погрузить туда некий электрокар (помимо прочего) будет вполне реально и логично.
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: vlad7308 от 05.04.2024 00:16:59Я предполагаю, что если (!) HLS от СпейсХ вообще получится, то его ПН на Луне будет измеряться многими тоннами, возможно, десятками тонн. Именно ПН, без учета самого эээ...vehicle. Соответственно, погрузить туда некий электрокар (помимо прочего) будет вполне реально и логично.
если (!) HLS от СпейсХ НЕ получится, то тогда "Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS" вообще отпадает.

А если все же получится, то тогда компания, которая выиграет тендер, должна обратиться к НАСА, чтобы НАСА согласилась добавить в проект  HLS доставку ровера, и вернуть деньги, которые НАСА заплатила за доставку ровера в рамках контракта "все включено".

Уверен, что этого не будет, иначе зачем вся эта затея с контрактом "все включено"? Не проще ли было взять доставку на себя, и не включать ее в контракт?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Цитата: cross-track от 05.04.2024 00:32:29Уверен, что этого не будет, иначе зачем вся эта затея с контрактом "все включено"? Не проще ли было взять доставку на себя, и не включать ее в контракт?
Сейчас НАСА просто не хочет класть все яйца в одну корзину.
Ну и заодно раздает деньги на развитие тем, кто, на ее взгляд, этого достоин. Как, в свое время, их дали спейсХ (в ряду других). А не дали бы... Все "было бы совсем не так, как на самом деле" :)
это оценочное суждение

Шлангенциркуль

Цитата: cross-track от 05.04.2024 00:32:29если (!) HLS от СпейсХ НЕ получится, то тогда "Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS" вообще отпадает.
Скорее наоборот, приближается. Альтернативный лэндер это Безос, ЛМ, НГ, и компания прочих компаний. Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания. Суммарно получается получили уже под 10 миллиардов, но в прокладках и тайных махинациях по перераспределению ресурсов обвиняют все равно Маска.

cross-track

Вернусь к своему первому вчерашнему сообщению. В этом сообщении я писал о том, что сумма в 4.6 млрд долларов не так "ужасна", как многим показалось. Контракт заключен по схеме "все включено", и в результате НАСА должна получить ровер как для астронавтов, так и работающий автономно как научная лаборатория, и этот ровер должен быть доставлен на поверхность Луны. Не исключаю, что в рамках контракта прописано, что ровер должен быть проверен в натурных испытаниях на поверхности Луны, и именно такая доставка в рамках испытаний входит в стоимость контракта. На выходе НАСА получает конечный продукт, проверенный в реальных условиях на поверхности Луны, и в дальнейшем НАСА сможет использовать его по своему усмотрению, включая самостоятельную доставку ровера на Луну.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

V.B.

Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 05:21:03Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания.
Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar Outpost кто? Или эта третья компания нужна просто для набора нужного числа конкурсантов, без шансов на выигрыш?

спец

Цитата: V.B. от 05.04.2024 09:22:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 05:21:03Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания.
Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar Outpost кто? Или эта третья компания нужна просто для набора нужного числа конкурсантов, без шансов на выигрыш?
Не оно?
ЦитироватьLunar Outpost, a startup currently working on four small robotic rovers, is leading a team called Lunar Dawn that includes Lockheed Martin, MDA Space, General Motors and Goodyear. While Lockheed and MDA Space will provide expertise in spacecraft design and robotics, GM will offer battery and related automotive technologies and Goodyear will provide tires.
https://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-to-advance-artemis-lunar-rover-designs/

V.B.

Хорошая статья. Переложу сюда картинки оттуда.

Intuitive Machines - Moon RACER



ЦитироватьIntuitive Machines возглавляет команду Moon RACER, или многоразовый автономный исследовательский вездеход с экипажем, в которую входят компании AVL и Michelin из автомобильной промышленности, а также Boeing и Northrop Grumman. Посадочный модуль будет доставлен на посадочном модуле Nova-D, который строит Intuitive Machines, — увеличенной версии посадочного модуля Nova-C, который приземлился на Луну в феврале.

Lunar Outpost - Lunar Dawn



ЦитироватьLunar Outpost, стартап, в настоящее время работающий над четырьмя небольшими роботизированными вездеходами, возглавляет команду Lunar Dawn, в которую входят Lockheed Martin, MDA Space, General Motors и Goodyear. Lockheed и MDA Space предоставят экспертные знания в области проектирования космических кораблей и робототехники, GM предложит аккумуляторы и сопутствующие автомобильные технологии, а Goodyear предоставит шины.

Venturi Astrolab - FLEX



ЦитироватьVenturi Astrolab предлагает свой марсоход FLEX , роботизированную версию которого она планирует отправить на Луну в рамках миссии SpaceX Starship в конце 2026 года . Над наградой LTV компания работает совместно с Axiom Space и Odyssey Space Research.

Шлангенциркуль

Цитата: V.B. от 05.04.2024 09:22:30Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar
Они, главным образом, "руководят". Запуск это уже мелочи при таких суммах. А делают и лэндер и ровер, по странному совпадению, Northrop Grumman Corporation
Спойлер
Подразделения по состоянию на 2021 год[2]:

Аэронавтика (Aeronautics Systems) — производство систем управления для различных военных летательных аппаратов (пилотируемых и беспилотных); выручка 11,3 млрд долларов.
Оборонные системы (Defense Systems) — производство различных типов ракет и противоракетных систем, а также подготовка военнослужащих и обслуживание военной техники; выручка 5,8 млрд долларов.
Разведывательные системы (Mission Systems) — аппаратные и программные средства сбора информации, системы связи, навигации, наблюдения, компьютерная техника, радары, системы оповещения; выручка 10,1 млрд долларов.
Космические системы (Space Systems) — производство спутников, ракет-носителей, систем противоракетной обороны, баллистических ракет; выручка 10,6 млрд долларов.
[свернуть]
и
Спойлер
По данным 2011 и 2013 года, корпорация Lockheed Martin — крупнейшее в мире предприятие ВПК[9].
[свернуть]
Ну и Мишлен еще предоставит шины.

Цитата: cross-track от 05.04.2024 08:43:21В этом сообщении я писал о том, что сумма в 4.6 млрд долларов за ровер не так "ужасна", как многим показалось.

Не в сравнении с 53 миллионами за тест перекачки топлива для SpaceX.