Оптимальная схема газоходов СК для РН Союз-СПГ(Амур-СПГ) на метане

[amster]

Само же строительство на склонах позволяет уменьшить количество земляных работ, которые в строительстве являются довольно большой статьёй затрат. В чём недостаток такого использования рельефа для меня не ясно.

1) Табуретка позволяет кардинально, на порядки "уменьшить количество земляных работ"
по сравнению с подземными газоходами.
Без поиска склонов.
2) "..строительство на склонах" само по себе дорогое, и его стараются избегать любым путём,
даже путем увеличения "земляных работ"
Проще переместить грунт и разровнять площадку,
чем сначала дорого думать как "использовать рельеф",
а потом дорого работать для "использования рельефа".
Но ещё дороже "использовать рельеф" не думая перед этим.

Единственное исключение - когда заказчик готов увеличивать смету в разы
для сохранения выгодной локации, например на живописном берегу моря.

Но для космодромов более чем достаточно ровных площадок.

[amster]

Кстати как выглядят агрегаты и сооружения для использования табуретки:


Выглядит экономически целесообразно (нет)

Ну зачем так передергивать?
Фотка шикарная.
Но Вы же сами понимаете, что это лишь прикол
возникший из желания использовать СК Сатурна-5 для запуска Сатурн-1Б.

Никакого отношения к, якобы, "усложнению СК из-за использования табуретки" это не имеет.

[Serge V Iz]

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция...

Тогда так -- из истории самых-самых первых искусственных спутников земли: берём большущий еростат (3.7 млн куб. футов), к нему привязываем табуретку с открученными ножками (они же всё равно не нужны), запускаем еростат на высоту порядка 18 миль и оттуда пуляем ракету. Прямо сквозь шарик. Шарик, конечно, от этого испортится, но если не пульнуть, то тогда испортится ракета.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция...

Тогда так -- из истории самых-самых первых искусственных спутников земли: берём большущий еростат (3.7 млн куб. футов), к нему привязываем табуретку с открученными ножками (они же всё равно не нужны), запускаем еростат на высоту порядка 18 миль и оттуда пуляем ракету. Прямо сквозь шарик. Шарик, конечно, от этого испортится, но если не пульнуть, то тогда испортится ракета.

Это конечно ДА, НО... Почему-то всегда считают, что еростат бесплатный.

[С. Тушин(ский)]

Какие же вы консерваторы! Дальше табуретки ничего не видите!
Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ). И "подбрасыватель" можно сделать экологически чистым - не на ПАДе каком-то, а пневматическим, на чистом воздухе. Назовём, например, ТОЗ-12*50 (кто знает, тот поймёт)

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция... 

Ну вообще-то это шутливое предложение, которое полностью решает вопрос, вынесенный в заголовок - для такого способа старта специальные газоходы не нужны.
Минометный старт - это дорого. А вот своеобразный батут - это весело и сердито.
В принципе, если запуск РД в полете отработан, то можно (конечно, надо всё считать) иметь "первую" ступень в виде стартового стола, поднимаемого в момент старта на высоту 40-50 метров гидро- или пневмоцилиндрами с ускорением 0,2-0,3g. С появлением гигантских механизмов И.Маска типа мехадзилы (или как там называется конструкция для ловли пролетающих мимо ступеней РН), это уже не кажется больной фантазией сумасшедшего инженера.

[Дем]

Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ).

А зачем подбрасывать, можно на кране поднять.
Вот и ещё вариант кроме "табуретки", вообще никаких наземных строений не надо

[amster]

Минометный старт - это дорого. А вот своеобразный батут - это весело и сердито.
В принципе, если запуск РД в полете отработан, то можно (конечно, надо всё считать) иметь "первую" ступень в виде стартового стола, поднимаемого в момент старта на высоту 40-50 метров гидро- или пневмоцилиндрами с ускорением 0,2-0,3g. С появлением гигантских механизмов И.Маска типа мехадзилы (или как там называется конструкция для ловли пролетающих мимо ступеней РН), это уже не кажется больной фантазией сумасшедшего инженера.

Зачем так усложнять?
Достаточно табуретки высотой в 10 км, - и никаких подбрасываний не надо.

[ratcustorb]

Вероятно будет выбран открытый/закрытый (подземный) лоток или табуретка. Однозначно с подачей воды.

И как это будет работать зимой на Восточном? 

[algol5720]

Какие же вы консерваторы! Дальше табуретки ничего не видите!
Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ). И "подбрасыватель" можно сделать экологически чистым - не на ПАДе каком-то, а пневматическим, на чистом воздухе. Назовём, например, ТОЗ-12*50 (кто знает, тот поймёт)

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция... 

Ну вообще-то это шутливое предложение, которое полностью решает вопрос, вынесенный в заголовок - для такого способа старта специальные газоходы не нужны.
Минометный старт - это дорого. А вот своеобразный батут - это весело и сердито.
В принципе, если запуск РД в полете отработан, то можно (конечно, надо всё считать) иметь "первую" ступень в виде стартового стола, поднимаемого в момент старта на высоту 40-50 метров гидро- или пневмоцилиндрами с ускорением 0,2-0,3g. С появлением гигантских механизмов И.Маска типа мехадзилы (или как там называется конструкция для ловли пролетающих мимо ступеней РН), это уже не кажется больной фантазией сумасшедшего инженера.

В Союзе были предложения использовать для минометного старта сверхпроводящие магниты...

[Дем]

И как это будет работать зимой на Восточном? 

Зимой - наморозить льда...

[ratcustorb]

Я конечно не специалист, но НЯП, вода на табуретке нужна не для того, чтобы охлаждать, а чтобы гасить акустическое воздействие. Или это не так? 

[Serge V Iz]

Ну, у буржуинов -- так, а тут 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Какие же вы консерваторы! Дальше табуретки ничего не видите!
Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ). И "подбрасыватель" можно сделать экологически чистым - не на ПАДе каком-то, а пневматическим, на чистом воздухе. Назовём, например, ТОЗ-12*50 (кто знает, тот поймёт)

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция... 

Ну вообще-то это шутливое предложение, которое полностью решает вопрос, вынесенный в заголовок - для такого способа старта специальные газоходы не нужны.
Минометный старт - это дорого. А вот своеобразный батут - это весело и сердито.
В принципе, если запуск РД в полете отработан, то можно (конечно, надо всё считать) иметь "первую" ступень в виде стартового стола, поднимаемого в момент старта на высоту 40-50 метров гидро- или пневмоцилиндрами с ускорением 0,2-0,3g. С появлением гигантских механизмов И.Маска типа мехадзилы (или как там называется конструкция для ловли пролетающих мимо ступеней РН), это уже не кажется больной фантазией сумасшедшего инженера.

Я конечно понял, что шутливое, НО... Но Вы смайлик не поставили. Соответственно я в своем ироничном (скажем так) ответе тоже обошелся без смайлика.  

[vlad7308]

Вероятно будет выбран открытый/закрытый (подземный) лоток или табуретка. Однозначно с подачей воды.

И как это будет работать зимой на Восточном? 

У Вас стекло автомобиля зимой омывается. ))

а
То есть - с подачей спирта. Тонким слоем, причем.
Ненуачо - интересное предложение. Я думаю, может найти горячую поддержку. Особенно среди персонала стартовых расчетов и обслуги космодрома главное, чтоб не изопропил какой-нибудь, а нормальный честный спирт.

[Serge V Iz]

Вероятно будет выбран открытый/закрытый (подземный) лоток или табуретка. Однозначно с подачей воды.

И как это будет работать зимой на Восточном? 

У Вас стекло автомобиля зимой омывается. ))

а
То есть - с подачей спирта. Тонким слоем, причем.
Ненуачо - интересное предложение. Я думаю, может найти горячую поддержку. Особенно среди персонала стартовых расчетов и обслуги космодрома главное, чтоб не изопропил какой-нибудь, а нормальный честный спирт.

Изопропанол эффективнее в несколько раз. Но и растянуть удовольствие не выйдет -- по той же самой причине. ))

[vlad7308]

Изопропанол эффективнее в несколько раз.

Эт смотря каков критерий эффективности!

[ratcustorb]

Вероятно будет выбран открытый/закрытый (подземный) лоток или табуретка. Однозначно с подачей воды.

И как это будет работать зимой на Восточном? 

У Вас стекло автомобиля зимой омывается. ))

а
То есть - с подачей спирта. Тонким слоем, причем.
Ненуачо - интересное предложение. Я думаю, может найти горячую поддержку. Особенно среди персонала стартовых расчетов и обслуги космодрома главное, чтоб не изопропил какой-нибудь, а нормальный честный спирт.

Изопропанол эффективнее в несколько раз. Но и растянуть удовольствие не выйдет -- по той же самой причине. ))

За весь срок эксплуатации по стоимости выйдет как два СС с котлованом. И то, если спирт воровать не будут...

[Газоход]

Вероятно будет выбран открытый/закрытый (подземный) лоток или табуретка. Однозначно с подачей воды.

И как это будет работать зимой на Восточном? 

Также как это работает в Плесецке и на Байконуре. 

Расположить резервуары с водой в отапливаемом помещении не проблема.

[Газоход]

Я конечно не специалист, но НЯП, вода на табуретке нужна не для того, чтобы охлаждать, а чтобы гасить акустическое воздействие. Или это не так? 

Как для охлаждения, так и для уменьшения акустического воздействия. Для второго в основном применяется подача воды сверху стола после контакта подъёма. Это применяется на Ф9, Арианах и, надеюсь скоро увидеть в действии, на А5 на Восточном.

[Дедан]

А Воздушный Старт-то и забыли!! Нехорошо! Тогда и все газоходы побоку.