Оптимальная схема газоходов СК для РН Союз-СПГ(Амур-СПГ) на метане

[amster]

Ведь, табуретка это тот же "газоход" только ширше и гибче

Табуретку на утоптанный грунт тоже не поставишь, нужен фундамент и площадка вокруг, подъезд опять же. Бетона надо много в любом случае, табуретка не сильно уменьшит потребность.

В любом случае табуретка будет на порядок дешевле подземелий,
и уж тем более для Союз-СПГ, с его очень малой сухой массой и стартовой тягой.

И возвращаясь к упомянутым Вами "как бы удобным готовым склонам/обрывам".
Использовать их может порекоммендовать либо полный дилетант в строительстве,
либо жадный и наглый "освоятель средств".
Все грамотные и честные стараются избегать этого любыми путями.

[amster]

Кто пускает с табуретки с тягой 500 тс и более? Никого, кроме Старшипа (с вертикальной сборкой на старте), вспомнить не могу.

Сатурн-1Б - 720 тс.
При этом табуретка весьма скромного размера.

Для правильного Союз-СПГ с тягой 300-400 тс она будет раза в два меньше
(500 тс это для попсовой "многоразовой" химеры).
==
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357511.jpg

[Большой]

А вот что сказал Нестечук по вопросу стартового комплекса для Амура-СПГ в своём интервью: " В части стартового комплекса мы приняли концепцию применения так называемой пусковой платформы, заимствуя опыт небезызвестного «Морского старта», на котором все технологическое оборудование и, по сути, весь стартовый комплекс помещался в единой конструкции. Мы пытаемся распространить данный подход на реалии космодрома Восточный и разработали концепцию создания пусковой платформы как объекта машиностроения с оптимальным размещением в ней максимально возможного объема технологического оборудования взамен создания множества отдельных строительных сооружений. Данное решение позволит сократить сроки и стоимость строительных работ, а также обеспечить требования по безопасности и надежности. Как было сказано ранее, окончательное принятие решения о конфигурации строительной инфраструктуры и расположению комплекса запуска будет осуществлено разработчиком КРК (РКЦ «Прогресс») совместно с заказчиком (Роскосмос), и от этого будут зависеть сроки осуществления строительства." https://www.roscosmos.ru/40403/
И что это за пусковая платформа такая?

[Большой]

Табуретка? 

[amster]

Табуретка?

Очень хочется что бы так.
Но землеройная мафия может помешать

[amster]

При всей моей нелюбви к ущербному БХГ недомерку Союзу-5(РН Иртыш),
СК с табуреткой мог бы дать ему шанс на реализацию в разумные сроки,
которого нет в текущей мутной схеме с Казахстаном.

Тем более что и придумывать ничего не надо - можно тупо копировать табуретку от Сатурна-1Б с аналогичной тягой.

[amster]

При всей моей нелюбви к ущербному БХГ недомерку Союзу-5(РН Иртыш),
СК с табуреткой мог бы дать ему шанс на реализацию в разумные сроки,
которого нет в текушей мутной схеме с Казахстаном.

Понятно. Опрос не нужен. Табуретка спасет мир космонавтику.

Рад, что Вы теперь с нами!
А вот опрос всё таки нужен.

[amster]

В любом случае табуретка будет на порядок дешевле подземелий,

Какие подземелья? Для чего?

И возвращаясь к упомянутым Вами "как бы удобным готовым склонам/обрывам".
Использовать их может порекоммендовать либо полный дилетант в строительстве,
либо жадный и наглый "освоятель средств".
Все грамотные и честные стараются избегать этого любыми путями.

Плесецк строили безграмотные бесчестные жадные и наглые дилетанты?

Правильный вопрос, но он риторический - Вы, как здравомыслящий и бывалый, сами знаете ответ.
И он, по контексту, не про весь Плесецк(не обладаю достаточной инфой),
а только про строительство на склонах/обрывах.

[Дем]

Я думаю что и для большой(Старшип и тп) вода тоже не нужна.

Вода нужна в том числе и для уменьшения температуры газов, чтобы они не пожгли всё вокруг

Табуретки предполагают сборку РН прямо на ПУ, либо транспортировку из МИКа в вертикальном положении. Для сверхтяжа возможно и вариант.

Совершенно необязательно. Вон Союз при вывозе оказывается на десяток метров ниже стола и ничего. Можно и наоборот сделать такой установщик чтобы при вертикализации ракета оказывалась на табуретке.

А что будет с табуреткой при аварии? Однозначно в металлолом.

Зенит на морском старте взрывался. Всего лишь покрасить пришлось.

[Дем]

При "табуретке" земляные работы переносятся чуть поодаль - нужно обваловывать заправочные емкости и проч. сооружения для защиты от струи.

Даже для Старшипа не особо обваловывать пришлось.
И вообще, можно заправлять из жд цистерн которые потом откатить

[Кот Бегемот]

Зенит на морском старте взрывался. Всего лишь покрасить пришлось.

А что если морской старт переделать под амур?И площадки для посадки можно в море как у маска, а не в глухую тайгу.Техогогии для спг-танкеров есть у новатека (НЯП на ямале делают спг и разливают по морским газовозам)

[Serge V Iz]

А можно ничего этого не делать, а сделать обыкновенную дырку с газоходом.

И будку с дверцей вокруг? Ну, от ветра.

[Serge V Iz]

Нужно представить стартовый стол на том месте, где на фотке стоят цистерны,

В данном конкретном случае -- там уже занято. Откуда-то надо лить воду, дуть воздух, подавать "продукты номер какие-то там" и т.д.

[Старый]

https://blackhole.su/index.php?msg=2623068

[С. Тушин(ский)]

Какие же вы консерваторы! Дальше табуретки ничего не видите! 
Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ). И "подбрасыватель" можно сделать экологически чистым - не на ПАДе каком-то, а пневматическим, на чистом воздухе. Назовём, например, ТОЗ-12*50 (кто знает, тот поймёт)

[Газоход]

Кто пускает с табуретки с тягой 500 тс и более? Никого, кроме Старшипа (с вертикальной сборкой на старте), вспомнить не могу.

Сатурн-1Б - 720 тс.
При этом табуретка весьма скромного размера.

Для правильного Союз-СПГ с тягой 300-400 тс она будет раза в два меньше
(500 тс это для попсовой "многоразовой" химеры).
==
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357511.jpg

Что заставляет прийти к схеме вертикальной сборки и транспортировки.

Кстати как выглядят агрегаты и сооружения для использования табуретки:


Выглядит экономически целесообразно (нет)

[Газоход]

Само же строительство на склонах позволяет уменьшить количество земляных работ, которые в строительстве являются довольно большой статьёй затрат. В чём недостаток такого использования рельефа для меня не ясно.

[Туман Андромедов]

И что это за пусковая платформа такая?

Если зацепиться за слова что "использован опыт "Морского старта" - где почти всё оборудование (за исключением системы охлаждения газоотражателя) для пуска ракеты было расположено на трёх палубах площадью 80 м × 80 м каждая - рискну предположить что речь идёт о чём-то подобном.

[amster]

Еще раз приведу фотку с Плесецка. Просто кто-то понимает ее буквально, а другого подобного изображения ничего не подобрал.
Это у Союза газоход такой широкий и вообще огромный.
Нужно представить стартовый стол на том месте, где на фотке стоят цистерны,
а там где стоит стол Союза просто "дыру" в склоне

1) "..просто дыру в склоне" сделать не просто, так как склон склонен разрушаться.
  Целых два каламбура получилось.
2) Если же делать "стартовый стол на том месте, где на фотке стоят цистерны",
    то есть, по каким то странным причинам, не на большой ровной площадке, а рядом со склоном,
    то и там проще сделать табуретку с рассекателем/газоотводом направленном в сторону склона.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Какие же вы консерваторы! Дальше табуретки ничего не видите!
Все можно сделать гораздо проще - изделие в момент старта подбрасывается вверх метров на 30-50 и включает двигатели (всё это давно отработано и на МБР, и на БРПЛ). И "подбрасыватель" можно сделать экологически чистым - не на ПАДе каком-то, а пневматическим, на чистом воздухе. Назовём, например, ТОЗ-12*50 (кто знает, тот поймёт)

На счет проще... - с этого момента подробнее пожалста.  Вспомним старт Сатаны (200 т однако) и миномет, из которого его пуляють. Ну оченно простая конструкция...