Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Дем]

Только сейчас обратил внимание на ещё одну несуразицу - "цена РД-180". Не может существовать никакой цены на РД-180, так как не существует такого товара как РД-180. Товар, это то, что продается и покупается на рынке. Единственным законным покупателем РД-180 может быть только ULA. Другим они продавать не разрешают. Сами тоже перестали покупать.

На самом деле нет - исключительное право было на срок, 25 лет что ли. Которые уже кончились.

[rain]

Факт 1 раптор имеет дополнително ГГ и ТНА для менана в сравнении с БХГ, больше деталей больше трудоемкость больше цена
Факт 2 оплата труда в сша в РАЗЫ выше, чем в РФ стоимость изделия соответственно выше.
Факт 3 электроэнергия и другие нужные для производства ресурсы в США дороже аналогичных в РФ

Какой-то набор бессмысленных заявлений.
1. Могло быть правдой если бы ГГ и ТНА были одинаковыми по конструкции и сложности в производстве - достаточно очевидно что в реальности это не так.
2. Имело бы какой-то смысл если бы количество работников и время затраченное на производство одного раптора и РД было одинаковым - достаточно очевидно что в реальности это не так.
3. Забавно что электроэнергию считают нe для предприятия в Техасе и не по зеленому тарифу не говоря уже про время затраченное заводом на выпуск одного Раптора - достаточно очевидно что на производство РД тратится в разы больше времени.

Про себестоимость Раптора я много раз слышал целевую цифру в $200К, я ни разу не слышал от производителей РД ничего похожего, зато неустанно слышу про "не имеющий аналогов". Как по мне это верный признак нетехнологичности в производстве, что косвенно подтверждается максимальными возможностями заводов (50 против 500)
Если себестоимость Раптора как вы предполагаете дороже РД, то при запланированных в 2024 5-6 тестовых пусках бюджет Маска начинает соперничать с бюджетом НАСА. Поэтому хейтеры начинают придумывать тайное финансирование массонской ложей.
Все гораздо реалистичнее если вы просто примете реальность как она есть.

[Кот Бегемот]

Если себестоимость Раптора как вы предполагаете дороже РД, то при запланированных в 2024 5-6 тестовых пусках бюджет Маска начинает соперничать с бюджетом НАСА.

А есть бюджет сколько маск тратит на 1 запуск?Очень интересно посмотреть

Поэтому хейтеры начинают придумывать тайное финансирование массонской ложей.

Скорее пентагоном.

1. Могло быть правдой если бы ГГ и ТНА были одинаковыми по конструкции и сложности в производстве - достаточно очевидно что в реальности это не так.

А как в реальности?Какова трудемкость раптора и рд-191.Можно цифры.

[Кот Бегемот]

3. Забавно что электроэнергию считают нe для предприятия в Техасе и не по зеленому тарифу не говоря уже про время затраченное заводом на выпуск одного Раптора

Приведите свои тарифы

достаточно очевидно что на производство РД тратится в разы больше времени.

Лозунги ваше все.

[Demir_Binici]

Только сейчас обратил внимание на ещё одну несуразицу - "цена РД-180". Не может существовать никакой цены на РД-180, так как не существует такого товара как РД-180. Товар, это то, что продается и покупается на рынке. Единственным законным покупателем РД-180 может быть только ULA. Другим они продавать не разрешают. Сами тоже перестали покупать.

На самом деле нет - исключительное право было на срок, 25 лет что ли. Которые уже кончились.

Интересный факт, если так. Это где-то есть?

[Demir_Binici]

Приведите свои тарифы

Забавная способ вести дискуссию. Краткое изложение в 3 действиях:
Действие 1. Привести какой-нибудь совершенно притянутый за уши аргумент, который якобы подтверждает свою позицию.
Ему справедливо указывают, что этот аргумент, в том виде, в котором приведен ничего не доказывает, так как не имеет отношения к предмету обсуждения.
Действие 2. Начинает вытаскивать из интернета какие-то абстрактные цифры, якобы подтверждающие сей важный аргумент.
Действие 3. Начинает требовать от собеседника привести другие цифры, которых получить либо вообще нельзя, либо потребует неимоверных усилий.


Пример:

Действие 1. Факт 3 электроэнергия и другие нужные для производства ресурсы в США дороже аналогичных в РФ

(Demir_Binici) Давайте, сравнивайте Химки и Техас.

Действие 2. 
https://www.ecowatch.com/electricity/rates/tx#:~:text=Here's%20a%20quick%20overview%20of,monthly%20electric%20bill%3A%20%24162.173
https://permenergosbyt.ru/populations/tarify-dlya-naseleniya-i-priravnennyh-k-nemu-kategoriy-2024
Можно сравнить еще кучу сайтов.Смысл не поменяется.Дешевле электричество в РФ
Грубо говря 12 руб за квт\ч в техасе против 5квт\ч в пермском крае.Это тоже ФАКТ

(rain) Забавно что электроэнергию считают нe для предприятия в Техасе и не по зеленому тарифу не говоря уже про время затраченное заводом на выпуск одного Раптора - достаточно очевидно что на производство РД тратится в разы больше времени.

Действие 5. Приведите свои тарифы

Бинго!

Если вы утверждаете, что расходы на электроэнергию, при производстве Раптора выше производства РД-191, то вы это и доказывайте. Тащите сюда счета за электроэнергию SpaceX и Энергомаша, ну или хотя бы тарифы для предприятий. Приведите данные по энергоемкости производства Раптора и РД-191. Расходы на отопление/кондиционирование производственных помещений ещё неплохо бы учесть. Вот тогда это будет ФАКТ. А так это просто праздные рассуждения, никакого отношения к обсуждаемому предмету не имеющие.

[Feol]

Просто Маск - первый, кто в "новое" время поставил задачу и лично потребовал создать именно недорогие ракетные двигатели.  Нет пока полностью объективных данных, но, вполне возможно, что у него получилось. До него в течение очень долгого времени задача сделать дёшево разработчикам реально не ставилась. Как у нас, так и у них. Может быть, сейчас китайцы подхватят или уже подхватили. У нас реального стремления пока, имхо, не видится.

[Кот Бегемот]

Забавная способ вести дискуссию.

Забавный способ вести дискуссию это отвечать на то, что предназачалось не вам, причем в неподходящей для этого теме.Я вам предложил дискуссию в личку- вы отказались.Тут я беседу продолжать не собираюсь я в бан не хочу.
Ваши сообщения я пожалуй скрою - ничего умного вы не пишите только раздуваете споры на пустом месте (в любой теме и НЕ по теме)

[Кот Бегемот]

Просто Маск - первый, кто в "новое" время поставил задачу и лично потребовал создать именно недорогие ракетные двигатели.  Нет пока полностью объективных данных, но, вполне возможно, что у него получилось. До него в течение очень долгого времени задача сделать дёшево разработчикам реально не ставилась. Как у нас, так и у них. Может быть, сейчас китайцы подхватят или уже подхватили. У нас реального стремления пока, имхо, не видится.

Да оно может быть и так, но это просто предположения или цитаты из рекламных презентаций и хвалебных статей, а некоторые уже посчитали во сколько раз раптор дешевле бгх и даже уверовали в это.

[Demir_Binici]

Просто Маск - первый, кто в "новое" время поставил задачу и лично потребовал создать именно недорогие ракетные двигатели.  Нет пока полностью объективных данных, но, вполне возможно, что у него получилось. До него в течение очень долгого времени задача сделать дёшево разработчикам реально не ставилась. Как у нас, так и у них. Может быть, сейчас китайцы подхватят или уже подхватили. У нас реального стремления пока, имхо, не видится.

Boeing ставил задачу Rocketdyne сделать дешёвый двигатель вместо RS-25. Получили, что получилось - RS-68.
А с приходом на рынок SpaceX всем дешёвых двигателей захотелось. И Arianespace и JAXA. Основное требование к новому Vulcan было снижение цены. Пускай и за счёт характеристик.
Когда над Falcon 1 работали, у Маска и выбора не было особо. На дорогие двигатели денег не было. А вот дёшево сделать настолько сложный двигатель как Raptor это вызов, да.

[Шлангенциркуль]

Да оно может быть и так, но это просто предположения или цитаты из рекламных презентаций и хвалебных статей, а некоторые уже посчитали во сколько раз раптор дешевле бгх и даже уверовали в это.

Если признать Раптор дорогим, придется признать дешевым космодром. Если не получается, придется считать, что инженеры разрабатывали Старшип за миску супа. Если с этим не вяжется - значит, за запуски Фалконов вообще бесплатны. Тут не сходится - значит от Маска носят полные коробки из под ксерокса без перерыва. Нет такой бригады, да и конкуренты не натравили налоговую? Значит

пентагон

Скажем, если взять с потолка цифру себестоимости 40 миллионов после запуска Фалкона якобы полной переборки движков и невероятно невыгодного реюза и , получим 10 миллиардов только на расходы на текущие носители.

[simple]

считать, что инженеры разрабатывали Старшип за миску супа

помнится читал статью (лет 15 назад), там вскользь у поминались зарплаты в наса, удивился насколько они низкие, в спейсиксе, по идее, должны быть еще ниже

[Demir_Binici]

пентагон

Скажем, если взять с потолка цифру 40 миллионов после якобы полной переборки движков и невероятно невыгодного реюза и запуска Фалкона, получим 10 миллиардов только на расходы на текущие носители.

Как только в одном абзаце встречаете Маск и Пентагон, сразу можно точку ставить. Это уже почти как Закон Годвина.

[Demir_Binici]

считать, что инженеры разрабатывали Старшип за миску супа

помнится читал статью (лет 15 назад), там вскользь у поминались зарплаты в наса, удивился насколько они низкие, в спейсиксе, по идее, должны быть еще ниже

Много где писали, что в SpaceX зарплаты ниже, чем по отрасли. Но это нормально. Отчасти люди работают за строчку в резюме, плюс наверное работа интереснее. Ещё акции можно купить, которые так просто не купишь, да ещё и по специальной цене. 

[Dulevo]

Пожалеем инженеров СпейсХ.
У них жемчуг мелковат.

>>>The average Engineer base salary at SpaceX is $123K per year. The average additional pay is $26K per year,

[simple]

Пожалеем инженеров СпейсХ.

Job Title	Range	Average
Aerospace Engineer	$71k - $154k	$101,177
Manufacturing Engineer	$71k - $111k	$89,128
Electrical Engineer	$70k - $143k	$96,801
Senior Mechanical Engineer	$93k - $171k	$127,994
Mechanical Engineer	$66k - $133k	$91,955
Reliability Engineer	$62k - $146k	$94,401
Propulsion Engineer	$81k - $119k (Estimated *)	$97,161

в общем повыше чем в наса 15 лет назад, хотя ненамного

[Villa Ponch]

The average Engineer base salary at SpaceX is $123K per year. The average additional pay is $26K per year,

Не сказать, что прям роскошо - для Южной Калифорнии-то.

[AlGo]

считать, что инженеры разрабатывали Старшип за миску супа

помнится читал статью (лет 15 назад), там вскользь у поминались зарплаты в наса, удивился насколько они низкие, в спейсиксе, по идее, должны быть еще ниже

Много где писали, что в SpaceX зарплаты ниже, чем по отрасли. Но это нормально. Отчасти люди работают за строчку в резюме, плюс наверное работа интереснее. Ещё акции можно купить, которые так просто не купишь, да ещё и по специальной цене.

Знаете, писали об этом много где, но лучше смотреть объективную статистику и оценки. Есть в США сайты, которые специально этим занимаются (и очень ценят свою репутацию). К примеру - https://www.comparably.com/
Вы удивитесь, но SpaceX по salary & benefits входит в верхние 15% рейтинга сравнимых по размеру компаний в США. Относительно конкурентов по отрасли, то они существенно превосходят ULA и несколько отстают (на 2% того же рейтинга) от Blue Origin. 

[nonconvex]

Вы удивитесь, но SpaceX по salary & benefits входит в верхние 15% рейтинга сравнимых по размеру компаний в США.

Действительно удивительно, выше пишут

The average Engineer base salary at SpaceX is $123K per year.

Где правда?

[AlGo]

Действительно удивительно, выше пишут

The average Engineer base salary at SpaceX is $123K per year.

Где правда?

Вы читайте, читайте. Есть  average base salary, есть  average additional pay, а есть еще и benefits. А в совокупности - ну далее по тексту, который вы процитировали первым.