Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[vlad7308]

И всё же. Возможен ли газогенератор и турбина на сладком газе от керосина в схеме с дожиганием генераторного газа?

дык коптит он. Керосиновый сладкий газ.
НЯП в этом вся проблема.

[Владимир Шпирько]

И всё же. Возможен ли газогенератор и турбина на сладком газе от керосина в схеме с дожиганием генераторного газа?

Керосин - углеводород СН3-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН3.  А неполярные связи С-С гораздо прочнее связей С-Н, которые сильно поляризованны.  Поэтому первыми рвутся именно С-Н, т.е при недостатке кислорода первым выгорает водород, с образованием воды.  А на окисление углерода просто не хватает кислорода - поэтому и образуется сажа=аморфный углерод.  Сажа (углерод)  при требуемых температурах - твердое в-во, и => не совершает работу, как газ, при расширении и тупо забивает все каналы. 

[Feol]

Получается, что проблема в давлении, которая необходима для схемы с дожиганием? Из-за него начинается образование опасной сажи? Ведь в том же F1 работало, но там отработанный газ выбрасывался практически (в части давления) в атмосферу.

[vlad7308]

Получается, что проблема в давлении, которая необходима для схемы с дожиганием?

Не в давлении, а в химии.

Ведь в том же F1 работало

В F1 не было

газогенератор и турбина на сладком газе от керосина в схеме с дожиганием генераторного газа

F1 был открытой схемы. Ну как мерлин примерно.

[Feol]

Всё верно. Но газогенератор же там есть. Генерит действительно жуткую копоть, которая догорает только потом, в атмосферном кислороде. Но турбину крутил исправно. Его даже автономно прожгли снова не так уж давно зачем-то:



Почему это работает в открытых схемах и не должно работать в схеме с дожиганием?

[Feol]

Получается, что проблема в давлении, которая необходима для схемы с дожиганием? Из-за него начинается образование опасной сажи? Ведь в том же F1 работало, но там отработанный газ выбрасывался практически (в части давления) в атмосферу.

Я пока вижу разницу только в этом.

То есть, открытой схеме газ после турбины выбрасывается в атмосферу с небольшим давлением, а в схеме с дожиганием он после турбины ещё должен иметь немалое давление, позволяющее поступать в основную камеру. А до турбины ещё больше, чтобы на ней был нужный перепад. От давления что-то начинает твориться с сажей/керосином?

[Бертикъ]

А если слой "плазмы". Использовать как модулятор-демодулятор?

Разве что как антенну, но для этого плазмой надо управлять, а это энергия.

Да не... Идёт сигнал через плазму; поглошается, преобразуется, изменяется. По определённым физическим законам. Зная эти законы. Зная пораметры слоя + -. Мы можем принять инфу с объекта.

Там критериальный закон - если частота радиоволн ниже ленгмюровской частоты плазмы, то волны отражаются, а если выше, то волны спокойно проходят через плазму. Только дело в том, что порядок ленгмюровской частоты - десятки ГГц и выше.

[fagot]

Я пока вижу разницу только в этом.

То есть, открытой схеме газ после турбины выбрасывается в атмосферу с небольшим давлением, а в схеме с дожиганием он после турбины ещё должен иметь немалое давление, позволяющее поступать в основную камеру. А до турбины ещё больше, чтобы на ней был нужный перепад. От давления что-то начинает твориться с сажей/керосином?

Главная проблема в том, что в замкнутой схеме всю эту сажу надо пропихнуть через форсунки в камеру сгорания, а в открытой - не надо.

[Штуцер]

Главная проблема в том, что в замкнутой схеме всю эту сажу надо пропихнуть через форсунки в камеру сгорания,

Но форсунки то газовые.

[fagot]

Это не мешает им засоряться.

[mik73]

Получается, что проблема в давлении, которая необходима для схемы с дожиганием?

Проблема в том, что в "сладком" газе много копоти (сажи и смол). Которую в открытой схеме просто сбрасывают в мировой пространство, а закрытой - ей надо попасть в двигатель, чтобы догореть. А по дороге туда она (копототь) будет откладываться на чём попало, от трубопроводов до форсунок. И забивать их.

[Дем]

От давления что-то начинает твориться с сажей/керосином?

Так после отрыва водорода мы получаем цепочки =С=С=С=С=С=С=С= - которые с удовольствием полимеризуются.

[vlad7308]

Всё верно. Но газогенератор же там есть. Генерит действительно жуткую копоть, которая догорает только потом, в атмосферном кислороде

1. Коптить можно по-разному. Копоти от стехиометрического керосинового ГГ должно быть на порядки меньше, чем от сладкого.
2. Эта копоть выбрасывается наружу, а не идет через форсунки в КС

[Feol]

Ну, не совсем наружу. Всё же, вдувается в закритическую часть сопла. Длинный коллектор, какие-то форсунки там всё же есть. Может быть, что относительно грубые, конечно. Но есть турбина, вероятно, и направляющий аппарат. Это дело довольно тонкое. Отложения могут изменить геометрию лопаток (как обледенение крыла самолёта - изменение аэродинамики гораздо опаснее, чем рост массы), при неравномерности вызвать вибрацию и т. д. Но работает.

[vlad7308]

Но работает.

Вы забыли п.1

Копоти от стехиометрического керосинового ГГ должно быть на порядки меньше, чем от сладкого

[vlad7308]

Короче, двигателей со дожиганием сладкого ГГ на керосине - не бывает
Это наблюдаемый факт.
Почему - потому что сделать его нельзя. По описанным выше причинам.

[fagot]

А где используется стехиометрический керосиновый ГГ? Такого никакая турбина не выдержит.

[vlad7308]

А где используется стехиометрический керосиновый ГГ? Такого никакая турбина не выдержит.

я предполагаю (не уверен), везде, где дожигания нет. Иначе дополнительные изрядные потери УИ.
Нет?

Чтобы выдержала турбина, можно охлаждать либо турбину, либо поток газа из ГГ. Я не знаю, как именно это устроено. Газ охлаждать тяжело, так что наверно турбину...

[vlad7308]

в ГГ подают в избытке либо горючее либо окислитель, (добавлено) даже в открытой схеме

Это точно, или Вы так думаете?

Давайте спросим С-300

[ExDi]

мне сложно представить турбину, работающую при >3000 oC - как и теплообменник для охлаждения такого потока. в явном виде состава не нашел, но например для F-1 указана температура газа на турбине 800 oC, что соответствует глубоко нестехиометрическому составу